2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画/晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。
公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
前スレ:
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/
三井不動産HP:
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1:
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/
【概要】
棟 数
:住宅棟(板状/中層棟) 22棟
:住宅棟(超高層タワー) 2棟
:商業棟 1棟
階 数
:住宅棟(板状/中層棟) 14階~17階
:住宅棟(超高層タワー) 50階
:商業棟 4階
最寄り駅:都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数:5,632戸 (分譲 4145戸、賃貸 1487戸)
売主:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産 住友不動産 東急不動産 東京建物株式会社 大和ハウス工業 住友商事 NTT都市開発 新日鉄興和不動産
発売時期:2023年7月上旬
・SEA VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積:85.37㎡~152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡~1.58㎡含む)
間取り:3LDK~4LDK
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社
建物竣工予定時期:2023年秋
入居予定時期:2024年6月下旬
・ SUN VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積:61.06㎡~116.58㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬
・PARK VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積:66.59㎡~108.31㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬
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【スレ本文の情報を編集・更新・追記しました。 管理担当 2023.6.26】
[スレ作成日時]2015-02-16 15:01:21
HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?
54101:
元契約者
[2021-09-29 23:33:05]
報告を忘れました。時間帯を変えて平日に何度か計測しました。★晴海埠頭バス停→東京駅南口バス停→丸の内線東京駅→丸の内線大手町駅→徒歩で会社、の行程でおよそ50分から60分でした。
|
54102:
eマンションさん
[2021-09-29 23:40:00]
|
54103:
匿名さん
[2021-09-29 23:40:07]
>>54097 マンション検討中さん
>今豊洲住んでますけど、有楽町線めちゃくちゃ楽ですよ。 豊住線が開通すれば、激混みの東西線から迂回して 有楽町線に乗り換えてくる乗客が大挙し、楽ではなくなると思われ。 |
54104:
匿名さん
[2021-09-29 23:44:24]
|
54105:
元契約者
[2021-09-29 23:58:33]
わざわざというか、一時はリアルにハルミ半島に住むつもりでしたので試すのは当然ですね。
|
54106:
マンション検討中さん
[2021-09-30 00:17:12]
土地勘無いなら自分で試しに行くのって普通じゃないのか? 新しい土地の部屋を賃貸で借りるとき、平日朝のラッシュ時間に駅まで行って仕事場まで通勤試してみるとかしない?
|
54107:
eマンションさん
[2021-09-30 00:22:44]
>>54106 マンション検討中さん
自分は通勤ためすとかしたことない。いまはテレワークで職場行かなくてもいいのだが、状況変わって通勤必須になっても空いてる早い時間に出勤するからどんなに混んでいても気にならない。 因みに武蔵小杉に住んでたが早い時間出勤だつたから混雑は関係なかった。武蔵小杉のマンションは売却済み。 |
54108:
匿名さん
[2021-09-30 00:33:54]
マンション現地から駅まで歩くことはするけど、
まあ晴海フラッグは立地が特殊だからねぇ。 このエリアに土地勘無い人はちゃんと試した方がいいかもな。 |
54109:
匿名さん
[2021-09-30 00:43:00]
自分で実地確認もしないでお花畑の検討者のポジよりは参考になるかな。
30kmは言い過ぎにしても、電車直通なら10分もかからずに着く距離を停留所に停まりながら30分かけて進む都バスは、普段から乗り慣れてないとイライラするだろうね。 都バスはまだ水素バスに全然切り替わってなくて、ディーゼルバスが来た時は乗り心地悪くて損した気分になるよね。 |
54110:
匿名さん
[2021-09-30 01:26:44]
>>54109 匿名さん
私も徒歩で駅から現地までふらふらしてみた1人ですね。 ハルミフラッグのエリア内には入れなくなってるので、車で現地視察に来た人がUターンしていくのも3台くらい見ました。 車視察の人は年齢も高めだったので、最初から歩くことなんて考えてないのでしょう。 |
|
54111:
匿名さん
[2021-09-30 01:33:31]
|
54112:
匿名さん
[2021-09-30 06:24:21]
|
54113:
eマンションさん
[2021-09-30 07:28:34]
電車でもバスでも体力使うアスリート向けマンションということです。体力に自信なく、車維持するだけの経済力も無い庶民は避けるべきです
|
54114:
ご近所さん
[2021-09-30 07:29:18]
大手町勤務者です。BRTで新橋、内幸町から大手町(三田線)、というルートが一番早いと思いますよ。そもそも大手町勤務者は私もですがテレワーク状態化が多いかと。
|
54115:
匿名さん
[2021-09-30 07:42:04]
>>54113 eマンションさん
勤務地次第って議論なのになぜアスリート向け前提に?笑 |
54116:
通りがかりさん
[2021-09-30 08:37:30]
|
54117:
匿名さん
[2021-09-30 08:58:08]
https://twitter.com/harum_ism/status/1443102830575828995?s=21
ブロガー増えすぎだよな、ここ検討してたけど これだけマンションブロガー増えて誰でも儲かるみたいにマンション買うようになってるとバブル感あって怖い マンションブロガーなんてMNP乞食みたいなもんだから、増えまくった時がピーク感ある |
54118:
匿名さん
[2021-09-30 09:39:42]
マンションブログ始めるきっかけなんて、一回買って利益出て味しめたケースがほとんどだろうし、ブロガー増えて、キャピタル狙いで駅遠マンションダブルローンとか増えてくるとそろそろピーク感はある。
マンクラも株クラが自分の界隈の株を持ち上げるのと同じで結局自己利益のために裾野広げてるからな。 |
54119:
匿名さん
[2021-09-30 09:49:10]
半住半投でキャピタルすでに利確済み2次3次4次取得のブロガーが抽選倍率モデルルーム予約取れないことを根拠に駅遠高維持費のマンション買い煽るのはなんだかなって思う。
そりゃブロガーはその中でも資産性高い高倍率抽選部屋を買えたら買うレベルだし、傷浅くてもこれまでのキャピタルあるから逃げられるからいいけど 一次取得や今のマンションの含み益を利確したい欲に駆られてる一般人は溜まったものじゃないと思う ただピークだと誰かが書いても現実は市況が好調なまま進んでいる限り、ブロガーへの信仰度は無限に高まり、警鐘鳴らす人間はいつ下がるんですかーって煽られて隅っこに追いやられる。 壮絶なババ抜き相場に踏み入れてるとわからないまま。 |
54120:
匿名さん
[2021-09-30 09:56:02]
流動性の観点から考えてもマンションのキャピタルゲインを狙う行為は効率が悪い。
VTやVTIといった高利回り高安定成長の資産運用手段があり、それらを買い尽くしてなおも与信が余る人間でないと割に合わない。 ただ、新参ブロガー含め最近の市況で利益確定、含み益出てしまった彼らにはそのことがもはや頭には入らない。一度味わったサラリーマンでは何年も労働しないと得られないあぶく銭の利益の再現性を求めてしまう。 いつの日か相場が反転するまで続けるしかないのだろう |
54121:
匿名さん
[2021-09-30 10:00:50]
|
54122:
匿名さん
[2021-09-30 10:30:37]
|
54123:
匿名さん
[2021-09-30 10:53:51]
|
54124:
匿名さん
[2021-09-30 11:02:18]
マンクラはマンション好きとか建前で
裾野を広げることでカモを増やして自己推薦物件を買い煽って利益を上げてるんだよね。 推薦物件が市況が好調により価値が上がることで信者が増えて影響力が高まる。 この株で儲かった、今株買わないやつはアホ、いつか下がるっていつですかー?俺が推薦する株は上がる!て言ってるのと本質的には同じ。 市況悪化したとしても、責任は皆無だしそりゃブロガーは増えるよ。 普段は通り一つで不動産の価値は変わるって言ってるのに、中央区でこの価格は二度とないって二枚舌になるのも仕方がない。 あくまで自己責任。 |
54125:
匿名さん
[2021-09-30 12:03:09]
>中央区でこの価格は二度とないって
そう言われて続けて40年、今も駅直結とか売ってますからね。 10年間で日経平均が5倍になったが、ここからもう一回は日経10万だよなー、 無理だろ。。。今からの人は死亡確定かもしれないっす。 |
54126:
匿名さん
[2021-09-30 12:07:43]
40年前と比べて、下がった分が戻っただけで、不動産価格って1円も上がっていないんだよね。
|
54127:
匿名さん
[2021-09-30 12:49:10]
評論家名乗っていいのは、自分が好きなものと他人にお薦めするものを切り分けられる人だけ。
自分の好み垂れ流してるだけのブログは読む価値なし |
54128:
匿名さん
[2021-09-30 12:55:15]
|
54129:
匿名さん
[2021-09-30 12:57:04]
|
54130:
eマンションさん
[2021-09-30 13:19:24]
無料だろうと有害情報は取り締まられるべきです。自分が見なければいいという問題ではない。何故なら疫病と同じで有害情報は拡散するリスクがあって全体の利益を損ねます
|
54131:
匿名さん
[2021-09-30 13:28:52]
|
54132:
匿名さん
[2021-09-30 13:32:09]
ここ数年で地方都市ですらマンションブロガーがタケノコのように量産されて、そいつらはマンマニ氏の猿真似して購入煽ってる。
そいつらはマンマニ氏の信者でもあるから、氏の薦めるここに地方から参勤交代してるらしい。 信者の一部がダブるローンとか血迷った投機に走るのが末期感ある。 こいつらブログ記事読む前に本当にほしかったのか自問自答しろよと思うね。 |
54133:
口コミ知りたいさん
[2021-09-30 13:41:31]
>>54101 元契約者さん
>時間帯を変えて平日に何度か計測しました。★晴海埠頭バス停→東京駅南口バス停→丸の内線東京駅→丸の内線大手町駅→徒歩で会社、の行程でおよそ50分から60分でした。 実地試験お疲れ様です。 しかしフラッグに何千世帯もの住人が暮らし始め、商業施設の配送トラックも往来するようになれば混雑でもっと時間がかかるでしょうね。 |
54134:
匿名さん
[2021-09-30 13:53:57]
会社のおじさんが抽選当たるだけで1000万は儲かるからローン組んで買うと鼻息荒かった。
そんなに儲かるのここ? |
54135:
匿名さん
[2021-09-30 14:30:03]
|
54136:
元契約者
[2021-09-30 14:39:58]
>>54112 匿名さん
銀座で乗り換えるルートも試しました。バスの停留所が中央通りと晴海通りの交差点の手前にあり、丸の内線改札口までやたら歩かされる(アップダウンもあり)ので、余計に疲れますし、時間をロスしました。数寄屋橋交差点付近の停留所には止まらず、右折してしまうので、丸の内線へのアクセスはイマイチでした。三田線大手町駅は勤務先からやや遠く、BRTの新橋停留所から三田線内幸町駅は結構、離れてますね。 |
54137:
匿名さん
[2021-09-30 14:44:29]
Twitter見てると嫁子供名義で大量申し込みしてる人や、遠方から投資目的で買いにきてる人もいるみたい。会社の先輩も当たりやすい宝くじと言ってたから靴磨き感あるけど、どーなんだろ。駅近以外買わないから資産性が正直わからん
徒歩1分につきいくら計算なの?自分で住むなら坪100万差があっても徒歩1分と徒歩10分なら前者。 坪150万差があったら少し悩むレベル。 徒歩18分だといくら差があれば納得するのかね |
54138:
元契約者
[2021-09-30 14:56:49]
>>54123 匿名さん
平日に都バスと地下鉄を乗り継いで大手町まで30分はあり得ないでしょうね。大手町に行くなら、都バスで勝どき停留所→都営大江戸線勝どき駅→同門前仲町駅→東西線門前仲町駅→東西線大手町駅、がいいかも。ただ、勝どき駅や東西線は混雑凄いというし。 |
54139:
匿名さん
[2021-09-30 16:05:35]
都バスorBRTで1本で行ける場所ならまだいいですが、そこから更に乗り換え必要ってなってくると結構通勤大変になる気がします。
特に大手町なんかは地下鉄5路線通っていて電車アクセスが良い場所なのに、わざわざバス主体のここを選ぶメリットは薄いのでは?とも思います。 |
54140:
匿名さん
[2021-09-30 18:32:46]
>>54126 匿名さん
それは間違いですよ。 40年前の日本の経済力は世界の15-16%、今は5-6%。すなわち日本の価値はこの40年間で相対的に1/3になりました。その中で不動産価格が一定と言うのであれば不動産価格は3倍になっているということです。アセットがフローを駆逐する。資本主義の本質を日本の不動産も体現してるだけです。もちろんそれは日本全体の話で、確かに東京都心部以外は全く上がっていないということでしょう。その意味ではあなたのお考えは正しいと思います。ただ、晴海地区も含めこのあたりの価値(価格)は大幅に上がっています。 1円も上がっていないというのは全くの間違いです。 |
54141:
匿名さん
[2021-09-30 18:38:46]
>>54134 匿名さん
同僚も言ってました。当たれば儲かるから全力で買うと。既に今住んでるマンションの含み益がすごいから、建つまでに相場が堅調なら住み替え、相場が崩れてたら最悪手付放棄すればいいらしいです。 私も買おうかしら。 |
54142:
匿名さん
[2021-09-30 18:48:15]
私もマンマニさん物件で三回転目なので参戦予定です。
手付金は限界まで交渉するつもりです。 市況悪化した場合にもリスクヘッジします。 |
54143:
匿名さん
[2021-09-30 20:44:58]
沖理論をパクって広めてるだけのブロガー、そのブロガーからさらにパクって劣化記事書いてるだけの雨後の筍ブロガー、筍ブロガーに煽られて浮き足立つ175
沖は、もうそろそろ限界だからポジション減らせ、一次取得者は高くなりすぎたマンションより優良戸建てを探せと言い始めたのに、末端の175には全く伝わらず。 この先に待っているのは… |
54144:
マンコミュファンさん
[2021-09-30 20:56:53]
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54145:
マンション検討中さん
[2021-09-30 21:00:41]
営業はルールがちがちで、手付金等の個別相談は一切乗らないそうですよ。きっちり1割用意しましょうね。
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54146:
匿名さん
[2021-09-30 21:16:37]
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54147:
匿名さん
[2021-09-30 21:39:01]
手付交渉とかは幕張あたりでお願いします
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54148:
マンコミュファンさん
[2021-09-30 21:43:27]
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54149:
匿名さん
[2021-09-30 22:34:04]
ハルフラで限界手付交渉
困惑する営業(大和ハウス所属) 下落する世界の都市不動産 10月も盛り上がりそうですね! |
54150:
名無しさん
[2021-09-30 22:52:51]
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54151:
名無しさん
[2021-09-30 22:56:10]
こんなに真剣に検討してるのに、大量申込みの業者とかに阻まれて抽選落ちたら悲しい…
この掲示板で倍率下げようとしたって業者や超富裕層の目にとまることはないでしょうし、平和に晴海フラッグについて語り合いましょう? |
54152:
匿名さん
[2021-09-30 23:18:16]
みんな楽して金を稼ぎたいからねえ。特に周りがそうやって楽して儲けるところを見ると余計に。
だからバブルって起こるんだよね。175タワーの完成。 高く積み上がれば上がる程、崩れると首をくくる人間が増えるわけだが、今回はどれくらいになるかね。 株はまだヘッジが利かせられるからいいけど、不動産はできないから難しい。 |
54153:
匿名さん
[2021-10-01 01:29:47]
マンションはついに「売り時」、不動産バブルが潮時といえる理由
https://diamond.jp/articles/-/275468 |
54154:
eマンションさん
[2021-10-01 07:59:48]
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54155:
匿名さん
[2021-10-01 08:07:37]
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54156:
匿名さん
[2021-10-01 09:00:05]
俺は全力買いするよ、落ちてる金拾うようなものだし。なぜなら五輪後に相場崩れるって言ってたバカがまだ買ってないから。
バカが痺れを切らして買い始めたら売りだよ、株の至言でもあるように総悲観は買い、総楽観は売り。 まあ既に4回転目でパワーカップルで嫁与信もまだまだある。 相対的に割安な物件へ移住し続ければバブルの波も怖くない。 抽選倍率下げ工作乙です |
54157:
匿名さん
[2021-10-01 09:07:44]
ここも打ち子っているの?
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54158:
匿名さん
[2021-10-01 09:11:36]
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54159:
匿名さん
[2021-10-01 09:12:48]
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54160:
匿名さん
[2021-10-01 09:20:53]
素人の経済論とか1ミリも興味ないな。
なんでマンションスレで書いちゃうんだろ。 |
54161:
匿名さん
[2021-10-01 09:24:36]
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54162:
匿名さん
[2021-10-01 09:28:07]
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54163:
マンション検討中さん
[2021-10-01 09:28:39]
今日から10月で交通規制終わってフラッグ内の車道も入れますね。見に行くの楽しみです。
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54164:
匿名さん
[2021-10-01 09:33:24]
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54165:
匿名さん
[2021-10-01 09:34:25]
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54166:
匿名さん
[2021-10-01 10:02:53]
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54167:
マンション検討中さん
[2021-10-01 10:13:41]
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54168:
匿名さん
[2021-10-01 10:18:21]
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54169:
匿名さん
[2021-10-01 11:10:20]
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54170:
マンション検討中さん
[2021-10-01 11:14:45]
現在晴海に住んでます。会社は大手町で、バスで東京駅までいって、歩いていってます。
東京駅まで20分、歩いて12分です。 バスは5分に一台はきてるので、べんりですよ。 電車みたいに階段降り上りがないので歩く時間も短いし、手間もかかりません。 天気な日は自転車でいきますが、自転車で20 から25分です。 |
54171:
マンション検討中さん
[2021-10-01 11:19:12]
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54172:
匿名さん
[2021-10-01 12:06:53]
日経暴落かー。
10年で株価5倍になったけど、ここからもう一回転は無理でしょ? 無理だと、ここ全員が損することになるよ。 |
54173:
匿名さん
[2021-10-01 12:19:31]
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54174:
匿名さん
[2021-10-01 12:20:22]
>54171
それだと街が発展しません。 マンションが増えて、マンション内に残念なライブラリー、中途半端なジムがそこら中に量産される。空間の無駄だけじゃなく、住民はそれを維持するために毎月数万を支払う。本来は、街に投資するお金である。どんどん増加するマンション群の中途半端な施設を排除しないと街が発展しない。 残念な空間のせいで、街が廃れてしまう。 ニューヨーク図書館を例にすると、街の住民が少額を払うことで、図書館を運営し、何よりも街の魅力が高まっている。 |
54175:
マンション検討中さん
[2021-10-01 12:21:54]
ここのタワー2棟はいつ頃販売ですか?
モデルルームの申し込み一杯でできないけど、そんなに人気のマンションなのかな。 |
54176:
匿名さん
[2021-10-01 12:53:47]
>>54174 匿名さん
175は長い目線での発展は考えてません。 その時その時に美味しく生活できればいいんです。 食べ尽くしたら次の土地へ移動すればいいので、 魅力を高める必要は無いし、そんなお金は払いたくないんです。 |
54177:
匿名さん
[2021-10-01 13:04:06]
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54178:
匿名さん
[2021-10-01 13:34:24]
>>54162 匿名さん
手付交渉って当選してからするの? |
54179:
デベにお勤めさん
[2021-10-01 14:50:04]
手付交渉は不人気物件でやってください。手付交渉をされた時点で、即座に別の客に挿げ替えます。
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54180:
匿名さん
[2021-10-01 14:55:50]
>>54172 匿名さん
儲けようって思うところが間違いなんじゃない? ここ15年はずっと利益が出ちゃってたから、 そう思うのは仕方無いけど。 そういう自分も買ったマンションが倍近くになったけど、 ラッキーってぐらいに思ってる。 なのでそのうち下落しても気にしない。 |
54181:
匿名さん
[2021-10-01 15:21:44]
これだけ人が来るんだから、一人月々3万を集結したら、世界一の劇場、図書館、カラオケなど、何でも運営できるね。 マンションの変な管理会社に、バラバラにお金を払うのもったいないね。
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54182:
匿名さん
[2021-10-01 15:22:14]
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54183:
マンション検討中さん
[2021-10-01 16:23:31]
本物件は、申込書(抽選参加)に手付金10%に合意する旨のチェックボックスあるので交渉不可ですね。
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54184:
通りがかりさん
[2021-10-01 16:40:18]
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54185:
eマンションさん
[2021-10-01 16:47:31]
>>54184 通りがかりさん
たしかに銀行に現金があるかは怪しいけど、すぐに換金可能な金融資産を貯金と扱えば普通持ってるのでは |
54186:
匿名さん
[2021-10-01 17:31:35]
アメリカベイエリアの不動産価格推移。
現在はこの記事よりさらに高騰。 東京はまだまだ安い。 東京ベイエリアも東京都ビジョンを実現して同じように価値向上していくとよいですね。 https://www.retpc.jp/fup/posts/detail/200/ |
54187:
マンション検討中さん
[2021-10-01 17:37:43]
>>54184 通りがかりさん
特殊部屋を除くとせいぜい800万円以内ですよ。株とか保険とか定期を除いても、この価格帯のマンション買う人なら普通預金でそのくらい持ってるじゃないですか。 |
54188:
匿名さん
[2021-10-01 18:06:12]
>>54186 匿名さん
実際にはもっと大きな違いがありますよ。 東京で20万・・・都心の一等地であればほぼ無い無いです。極小物件20-30m2・・・これは世界の非常識です。日本がこのまま右肩下がりに経済停滞すれば30-50年後には妥当な価格でしょう。 東京都心は世界の投資家の注目の的です。50年後にはポルトガルのリスボン都心化するでしょう。 日本人の都心不動産オーナーはおそらく40%以下。都心三区の住宅は外国人所有となるでしょう。 当面価格は上がります。限界効用を超えた状態ではフローの価値は下がり続けストックが上がるしかマネタリー・フローを説明できません。 |
54189:
匿名さん
[2021-10-01 18:18:24]
アメリカの株価は30年で15倍以上になりましたが、日本の株価はマイナスです。
30年かけて上がらない日本の不動産を今からどうしようもありません。 物の価値は比較でしかないため、他国が上がるなら日本の不動産は下がる。革命を起こさないと、 どんどん どんどん下がる一方ですよ。 |
54190:
匿名さん
[2021-10-01 18:29:00]
小室さんの初任給2200万円、マンハッタンのワンルーム家賃30万~のようです。小室さんの実力だとアメリカで新婚生活は不可能です。
これから日本人が考えることは、アメリカへ出稼ぎにいって、数年働いて日本に家を買うことです。 他の国の人は全員やっていることです。 |
54191:
名無しさん
[2021-10-01 18:35:27]
手付け金は、大きいですよ。諦める人いますか?と聞いたら、普通持ってるかたしか見学に来ませんみたいに言われました。
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54192:
通りがかりさん
[2021-10-01 18:51:02]
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54193:
契約者
[2021-10-01 18:53:51]
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54194:
通りがかりさん
[2021-10-01 19:37:21]
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54195:
匿名さん
[2021-10-01 19:49:03]
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54196:
匿名さん
[2021-10-01 20:20:28]
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54197:
通りがかりさん
[2021-10-01 20:20:55]
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54198:
名無しさん
[2021-10-01 20:26:52]
一期の方は特別扱いかもしれないですね。そういえば三井系他にも見たとき10%と言われ交渉不可でしたね。
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54199:
名無しさん
[2021-10-01 21:15:39]
まだまだ抽選通るかわからないですが、
皆さんカラーセレクトはどれにするか検討されていますか? 自分はなんとなくフレンチシックに惹かれています。 |
54200:
匿名さん
[2021-10-01 21:39:05]
実需さんが多いようで良かった。
岸田氏は転売益に課税してくる政策? かなりヤバい臭いするけど。 |