HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

[匿名さん]

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画／晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP：
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1：
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
：住宅棟（板状/中層棟） 22棟
：住宅棟（超高層タワー） 2棟
：商業棟 1棟
階 数
：住宅棟（板状/中層棟） 14階～17階
：住宅棟（超高層タワー） 50階
：商業棟 ４階

最寄り駅：都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数：5,632戸 （分譲 4145戸、賃貸 1487戸）
売主：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産　住友不動産　東急不動産　東京建物株式会社　大和ハウス工業　住友商事　NTT都市開発　新日鉄興和不動産
発売時期：2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積：85.37㎡～152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡～1.58㎡含む)
間取り：3LDK～４LDK
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社
建物竣工予定時期：2023年秋
入居予定時期：2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積：61.06㎡～116.58㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積：66.59㎡～108.31㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

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【スレ本文の情報を編集・更新・追記しました。 管理担当 2023.6.26】

[54001: 匿名さん]

>>53993 匿名さん
変動金利の上昇はないでしょう。住宅ローン減税が延長されれば：９９％延長です。
金利上昇は経済の動向により決定されます。その逆はありません。あなたの言うサブプライム問題と変動金利の動向は関係は全く逆ですよ。あなたが悪いのではありません。あなたを育てた日教組が日本をこんなことにしてしまっただけです。
ゴーマンかまして申し訳ありません。

[54002: 検討板ユーザーさん]

>>53986 eマンションさん
モデルルーム行った？
スーツのおっさん2?4人組とか結構居たけど
明らかな業者は５組くらい
部屋ですれ違ったけど別におまえらは見なくていいだろって感じ

[54003: 名無しさん]

タワー棟は上の階じゃないと眺望悪そうだから低層階なら他の棟がいいかな。しかも値段上げてきそうな予感はする。

[54004: マンション検討中さん]

全然予約取れないです
見学行かないと抽選申し込みとかできないですよね？

[54005: 匿名さん]

>>54004 マンション検討中さん

と言うことは「買い」ですか？　でもここを買えなかったらどこを買えばいいのでしょうか？　都心であればどこでもOKですか？？？　郊外の一戸建てと都心のマンションどっち？

[54006: 通りがかりさん]

>>54005 匿名さん

ここは都内平均的な人でウラカンに乗る人がターゲットになっていますのでそれ以外の人は郊外の戸建てが正解です

[54007: 匿名さん]

>>54006 通りがかりさん
笑

[54008: eマンションさん]

>>54004 マンション検討中さん

2年後あの時、予約取れなくて良かったという市況になってるかもです。

今、買い入れるって勇気あるな。
一旦利益確定タイミングかと見てます。

ここも土地の仕入れ安かったとの情報で感心持ちましたが、安くも無い。

中国人マネーが引き上げたら下がるでしょう。

[54009: eマンションさん]

>>54005 匿名さん

新規公開株の買い付けみたいな気合いで面白いですね。

予約が混んでるから買いとか。都内ならどこでもいいのかとか。

お金有り余ってるのかしらん。

[54010: 匿名さん]

>>54008 eマンションさん
逆です。コロナ落ち着いたらチャイナマネー流れて爆上げでしょう。

[54011: 周辺住民さん]

>>54010 匿名さん
ポジショントーク乙

[54012: 匿名さん]

>>54009 eマンションさん

飲み会の無駄な出費がなく、旅行の出費もない。月々の収支がコロナ前より良くなった家庭は多いだろう。
そしてステイホームでネットを見る時間が長くなり、ついつい新築マンションを眺める時間が増えて、欲求が抑えられず買いをいれてしまう人間の多いことよ。

特に晴海フラッグは間取りが良いからより欲しいと思わされる。

しかし、一部の購入者は晴海フラッグの不便な実生活の想像と、現実的なランニングコストの把握ができているのかどうか。
勢いで購入している人間もそこそこいるだろうね

[54013: 匿名さん]

>>54012 匿名さん
間取りいいかな？

[54014: マンション検討中さん]

MR行った
無理ゲー感ハンパナイ
ほぼ全戸に要望入って花満開
３倍拳でも当たらねーぞこれ

[54015: 匿名さん]

今のマンション価格は低金利政策の恩恵。
低金利で買いやすくなってるから需要が増えてる。
こんなもんがいつまでも続くわけないからそのうち値下がりが始まる。
金利が上がれば買える人がいなくなり、需要が消滅するから。
また、中国人は中国の不動産バブル崩壊で壊滅するから、日本の不動産も売却するしかなくなり、一斉に売却の嵐になるよ。

[54016: マンション検討中さん]

>>54013 匿名さん

間取りがいいとは思えません。
・リビングと洋室の仕切りがスライドドアでない。
・洗面室入口ドアが洗面者とぶつかる。
・リビング入口ドアを開けておくと、クリン庫扉が開かない。
・食器棚スペースが狭い。
・洋室ドアを開けておくと、クローク扉が開かない。

[54017: 匿名さん]

>>54016 マンション検討中さん

マンション買ったことある？

[54018: マンション検討中さん]

>>54017 匿名さん

はい、あります。
私のマンションは全てクリアしています。
話題のマンションにしては、間取り設計に気を使いなさすぎです。

[54019: マンション検討中さん]

昨日MR訪問。修繕積立金が20年後には5万円になる。(今の約4倍！)　管理費+修繕積立金+駐車場で月10万円ぐらいかかるかも。ご参考まで?
ちょっと高すぎ

[54020: 匿名さん]

>>54016 マンション検討中さん

見てる部屋が違うとしか言いようがない

>>54019
それはずっと指摘されてるよね。普通のマンション購入と比べて、お値段は実質10%高いものとして勘定しとかないと将来困窮する世帯は出てくる。

晴海フラッグは管理費修繕費滞納が将来の大きな懸念だわ。

[54021: 匿名さん]

>>54018 マンション検討中さん
今のマンションより良い点は？

[54022: マンション検討中さん]

>>54021 匿名さん

良いかどうかは、その人の立場、考え方の違いと思います。
先の書き込みは、明確に良くないと思われる事項を記載しました。
正直、私にとって良い点はあまりなく長く住みたいとは思いません。
良い点は、話題性がありリセールに有利となる可能性があるぐらいです。

[54023: マンション検討中さん]

>>54016 マンション検討中さん
自分が検討してる部屋はそんなことないけどな。
狭い部屋？

[54024: マンション検討中さん]

>>54019 マンション検討中さん
他のマンションの同じような間取りだとその金額はどうなるの？

[54025: マンション検討中さん]

>>54020 匿名さん
普通のマンションって例えばどことの比較？
ほんとに同じような間取りで10%もランニング変わるのかなって。
ただ単に他の検討マンションより10%広い部屋にしてるだけなんじゃないの？

ちなみに昔のランニング安い中古マンションとかは無しよ。話題の修繕積立問題に陥るケースだから。

[54026: マンション検討中さん]

>>54023 マンション検討中さん

検討中の部屋は、SUN VILLAGE　なので狭いかもしれません。

[54027: eマンションさん]

>>54026 マンション検討中さん

マンションで間取り気に入るって、130平米以上の角部屋とかにあることもある。
って位だよね。
注文住宅と比べたら駄目としても良く無いね。特に130平米以下は引き戸にすればいいのに。と思う。

[54028: マンション検討中さん]

>>54027 eマンションさん

そのとおりと思います。
引き戸にしないのは、コストカットですかね。

[54029: eマンションさん]

眺望ガーとか最上階の倍率ガーとかで盛り上がってるのは投資家や金あまり富裕層だけだったりして。条件悪い庶民向け住戸はスカスカだろうね

[54030: マンション検討中さん]

>>54027 eマンションさん
リビングと洋室の間は、リブストのセレクトなんちゃらってので、無料で開戸を引戸に変えられたりするのがあった気がする。
部屋のタイプにもよるけどMRで確認したら解決するかも。

[54031: マンション検討中さん]

プランセレクトですね。

https://cottage-d-ochanomizu.hatenablog.com/entry/2019/08/10/085559

[54032: 匿名さん]

>>54015 匿名さん

要するに自民党が、今回の選挙に勝てる見込みがないってことですよね？

[54033: 匿名さん]

>>54015 匿名さん

中国人が大量に売却して価格が下がれば、
高くて買えなかった層が買い始めるから大丈夫だよ。

[54034: 通りがかりさん]

>>54033 匿名さん

暴落したら港区のマンション買いまくるぞ

[54035: 匿名さん]

>>54033 匿名さん

値段下がれば買いたいって人がいる街は価格下がらんのよ。

[54036: 通りがかりさん]

>>54035 匿名さん

そりゃ、今だから買いたいと言ってるだけで、金利上がったらそういう人も買えなくなるんよ。ましてや、どんどん相場が下がって先安感が出ると尚更。

[54037: 匿名さん]

>>54036 通りがかりさん

金利が上がったら、
ギリギリローン組の阿鼻叫喚が始まるだろうけど、
それを待って安く買い叩こうと思ってる人達もきっといる。

[54038: 通りすがり]

理屈はそうだけど住宅ローン控除も延長したし低金利政策もまだ続くでしょ
それとも次の選挙で番狂わせがあって日銀の政策も変わる（インフレ誘導やめる）になると思ってるってこと？

[54039: 通りがかりさん]

何故だか港区はいつも下がらない。なぜだ

[54040: 匿名さん]

>>54038 通りすがりさん

常識的に考えて赤字の会社を評価する人はいないですけど、去年赤字の会社まで出している自民党にそれでも、票を入れるモラルのない方がいるのでしょうか？

[54041: マンション検討中さん]

85平米、7800マンです。

[54042: マンション検討中さん]

ここって51ある共用施設にはジムって入らないのでしょうか？

三井の商業施設にフィットネスクラブのテナントが入ることを期待するのみになりますか？

[54043: 評判気になるさん]

>>54042 マンション検討中さん
たしかに言われてみれば無いですね。シービレC棟のACTIVE ROOMがそれっぽい気もしますがパンフの説明を見るだけだとよく分からないので担当の方に質問するのが早いと思います。
ちなみにパンフには「緑を眺め、太陽の光を浴びながら開放的に体を動かすことができるスタジオ」とあります。スタジオだからヨガとかかな…？

[54044: マンション検討中さん]

>>54043 評判気になるさん
お返事ありがとうございます。
そうですね。担当の方にお電話して聞いてみます。

もし無かったら、やっぱりちょっと残念なので。。。

[54045: マンション検討中さん]

フラッグの目の前にホットプラザ晴海（豪華なジム付）があるのに、わざわざ要る？　中央区民なら、ホットプラザも、新しくできる小学校の地下プールも、ぜんぶ使えるのに。

[54046: 匿名さん]

>>54037 匿名さん
金利は上がるんじゃなくて、上げるものだよ。

[54047: 通りがかりさん]

>>54038 通りすがりさん

これから欧米のテーパリングが始まり、世界的にじわじわ金利が上がり始める中、日銀だけが断固としてゼロ金利を死守できるのかどうか。もし、日本だけがゼロ金利死守した時は、大幅な円安は避けられないでしょうね。

[54048: 匿名さん]

>>54039 通りがかりさん
簡単なことですよ。
それはこれまで過去30－40年間一番お金が落ちた（投資）のが港区だからです。
ただ、過去５年間及び今後２０年間に一番お金が落ちるのは築地、八重洲、日本橋地区です。間違いなくこれからは中央区の値上がりが続くでしょう。一方、港区は相対的に横ばいか若干下がっていくでしょう。その分渋谷が値上がりしていくでしょう。
あくまでマクロの話で港区も局地的には点で高騰する地区（例えば神谷町／麻布台）はもちろんありますが・・・。また、グローバルに見れば港区はじめこの３０年日本はどこも相対的に大幅下落しました。

[54049: マンション検討中さん]

>>54046 匿名さん
それは主語によるんじゃない？

[54050: 匿名さん]

>>54046 匿名さん
その通りです。これ子供でも分かること。54037さんが悪いのではありません。日本の教育の被害者です・・・。

[54051: 匿名さん]

>>54047 通りがかりさん
個人的に大幅円安は困りますが、日本のマクロ経済上はむしろそのためにゼロ金利を死守すべきでしょう。更に円安になれば物価は必然的に上がるでしょう。万が一企業が価格維持すればそれこそ倒産企業が少しづつ増加するので新しい起業には追い風になるでしょう。デフレ下での金利上昇はありません。一方インフレ（できればハイパー・インフレ）になれば都心の不動産は圧倒的に「買い」となります。ご参考になれば幸いです。

[54052: 匿名さん]

>>54051 匿名さん

年金生活者が支持層の政党がインフレ目指すと？
インフレなんて、起こそうと思えばすぐ出来るのにやらないのは、現金主体の支持層が貧しくなるからですよ。

[54053: 匿名さん]

>>54049 マンション検討中さん

それでは上がるの主語はなんですか？

[54054: 匿名さん]

>>54052 匿名さん
どうすれば「インフレなんて、起こそうと思えばすぐ出来る」のですか？
ご賢察お教え下さい。宜しくお願いします。

[54055: マンション検討中さん]

>>54053 匿名さん
我々国民からすると。

[54056: 通りすがり]

>>54040 匿名さん
赤字ってもしかして国債発行額のこと言ってる？
国債は国民の借金派の人？
コロナ対応等の政策に不満が溜まってるから自民党が負けるだろうって話しなら、そうかもねって思うけど…

>>54047 通りがかりさん
指摘されてる通り外部要因もあるし、そもそも地銀が死滅しかけてる割にインフレ誘導が思うようにできて無いから黒田から変わった後も続くかは疑問だよね
でも、直近でギリギリローンの人たちが干上がるレベルの金利上昇があるかっていうとどうなのかなと思ってね

[54057: 匿名さん]

>>54055 マンション検討中さん

国民からすると上がる？？
主語ですよ？

[54058: 通りがかりさん]

>>54054 匿名さん
金刷れば良いやん。
子供でもわかるやん笑

[54059: 匿名さん]

>>54052 匿名さん
今すぐ日銀に就職してくれ

[54060: 名無しさん]

>>54055 マンション検討中さん

その場合は上げられるですね。
文法的には上がるというのは金利が意思を持たない限りありえませんね。

[54061: 通りがかりさん]

>>54059 匿名さん

日銀にその権限はないね笑

[54062: 通りすがり]

>>54052 匿名さん
えー？できてるかは別としてインフレ誘導かけようとしたの安倍政権からじゃん。本当はできるのにわざとやらずに口だけ言ってるってこと？
支持者層が老人だからこそ不動産高値を誘導…というか黙認してんじゃないの？

[54063: マンション検討中さん]

>>54060 名無しさん
国民からすると金利が上がる。
普通です。

54036さんも「金利が」としっかり書いてますね。

貴殿が勝手に「金利は」に置き換えてしまいました。残念。

利益が上がる、花火があがる、これと一緒ですね、

[54064: 匿名さん]

>>54058 通りがかりさん

あんたほんとのバカなんですか？　金をグイグイ出すというのがゼロ金利のことです。別にお札をバンバン刷っているわけではありませんよ。　国債を使って実質上金を刷っているも同然のことを金融緩和と言うのです。　わかりますか？？？でもインフレにならない・・・。申し訳ないけれどあなたのような大人にもわからないのだから子供がわからないのは当然でしょう。しっかりしてください。よく考えて！　お願いします。　ご理解いただけることを祈念するばかりです。

[54065: 匿名さん]

>>54064 匿名さん
バカというより無知なのだと思います。
無知の無知とは哀れ。。
匿名掲示板でよかったですね。

[54066: マンション検討中さん]

>>54045 マンション検討中さん
小学校のプールは存じ上げてます。

ホットプラザ晴海って2023年にリニューアルされたあと、豪華なジムになることが決まっているのですか？

豪華でなくとも、普通のフィットネスクラブにあるようなトレーニング用の機材が入ってくれればありがたいのですが。。。

[54067: マンション検討中さん]

経済の話は他でして頂いて、晴海フラッグの購入を検討されてる方々と建設的なお話がしたいですね。

[54068: 職人さん]

脱デフレのインフレターゲット失敗したのは、アホノミクスで強引に時期尚早な消費増税しちまったから、一般消費者の消費マインドを抑制させてしまったからだろうが。結局は、一般大衆の心が分かる政治家が政策を決めない限り、日本の再生はありえない。もう二世三世のボンボン貴族政政治家を首相や国会議員にするのは辞めた方が良い。

[54069: 匿名さん]

>>54056 通りすがりさん

赤字は去年、赤字だった会社のことです。

[54070: 匿名さん]

>>54066 マンション検討中さん
マーケティング的に需要があれば商業施設の中にできるんじゃない？
需要がなければ少し外に出るか、オンラインジムするかしかないね。

[54071: 匿名さん]

>>54051 匿名さん
ハイパーインフレなんかになったら日本人の生活は破綻する。
不動産業界の人間はそんなことになったら嬉しいのか？
自分さえよければいいクズなんだな。

[54072: 匿名さん]

>>54020 匿名さん
管理費や修繕積立金の滞納者が増えるとマンション管理ができなくなり、そのマンションはスラム化します。

[54073: マンション検討中さん]

>>54048 匿名さん

築地、八重洲、日本橋、そして内幸町あたりにお金が突っ込まれていくのは私もそうだと思うけど、有楽町駅や丸の内駅含めて近くに中古含めて区分分譲の出物がなくて、一般個人には中々投資口を見つけられません。

保有資産からみたら株価が低迷しているようにみえる平和不動産株も買っておけばいいのでしょうか？

[54074: 匿名さん]

>>54025 マンション検討中さん
修管費が10%高いって言ってる人、これに答えてよー

[54075: 匿名さん]

>>54073 マンション検討中さん
有楽町や丸の内は人は住まない場所ですから、マンションがあるわけないです。

[54076: 検討板ユーザーさん]

>>54066 マンション検討中さん

ほっとプラザはるみのリニューアルはこんな感じらしいです。高級かどうかは分かりませんが、ジムはできそうですね。
温浴施設は残して欲しかった…。
https://dorattara.hatenablog.com/entry/20191114/1573657200

[54077: 匿名さん]

>>54075 匿名さん
54073さんはどこの地域の価値が上がるのかを言っているのだと思います。多分ジョークでおっしゃってるのだとは思いますが・・・。マンションの将来価値を見極めてから「マンション検討」した方がよろしいかと。

[54078: eマンションさん]

気に入って住むならまだしも、投資しようとしてるなら大博打としか思えません。将来性はNFTアートと同レベルです

[54079: マンション検討中さん]

>>54077 匿名さん
ありがとうございます。

丸の内、有楽町にマンションがないことは知ってますよ。ただ、住むとこではないという点は、ホテルはあるので住民票自体はおけるのかもしれないので、なんとも。。。


築地、八重洲、日本橋にお金が注ぎ込まれていくという話をみたので、資産価値だけを見たら、当該アドレスの土地、建物一棟をデベのように買えるのが一番良いけど、個人だとそうできない、個人で調達できる金額の範囲で買える不動産となると、これらの地域にお金が入っていくことで恩恵を受けられることより、マンションなら個別の事情での値上がり値下がりの方が大きそうだなって思ってしまったが上でのコメントでした。

まぁ中央区に税収が入りますし、移動できない範囲でとないので悪い話でもないとはもちろん思ってますよ。

[54080: 元契約者]

勤務地は大手町です。ハルミは台風時などいざと言う時の移動の機動性をどう見るかですよね。マイカーでサクッと移動できる人には良いと思います。平日朝に晴海埠頭から東京駅南口まで都バスに乗りました。揺れなどが思ったよりしんどく、混雑する晴海通りだけに時間も想像以上にかかりました。BRTで虎ノ門ヒルズ経由で乗り換えるのも時間がかかります。晴海から大手町までの直線距離7キロくらいですが、公共交通機関での移動時間と疲労は30キロくらいの移動に感じました。

[54081: 匿名さん]

>>54080 元契約者さん

面白い（笑）

[54082: 名無しさん]

年に何度かの台風とか気にしますかね。液状化もうんぬんと言い方は、購入しませんしね。豊洲や勝ちどきが大丈夫なら晴海も大丈夫でしょと楽観的です。

[54083: 匿名さん]

>>54080 元契約者さん
晴海から大手町まで最短なら5キロぐらい。
体感３０キロはいくら何でもオーバーでしょ。大宮まで行っちゃいますよ．．．

[54084: 匿名さん]

>>54080 元契約者さん

晴海の場所にもよるけど、
晴海交差点から大手町交差点だと、
直線だと4キロ弱だよ。
一番遠い晴海埠頭のターミナルから測っても4.3キロよ。
バスってそんなに揺れるかな？
感じ方は人それぞれだから何とも言えないが。。

[54085: マンション検討中さん]

バスの通勤が大変だ。と言ってる方は、今現在、何で通勤しているのかな？他の沿線を利用している方から、東西線や埼京線も、大変だ。と言う事も聞きます。楽な通勤手段を教えて欲しい。地下鉄は地上まで遠いが、バスは、その不便さが無いので、良い所もありますよね。

[54086: 匿名さん]

ちょっとバスが揺れたぐらいで大騒ぎしてたら、
乗ってる飛行機がハードランディングしたら気絶しちゃうだろうな（笑）
生まれてから日常の生活で30キロも通勤通学したことないので、
どれぐらいの疲労感なのか分からないが、
それぐらいバスが辛いなら乗るのやめればいいよ。
自転車にしなさいな。
サス付のマウンテンバイクなら快適だよ。

[54087: 匿名さん]

>>54080 元契約者さん
そんなレアな時の移動なんかより、平常時の生活考えるでしょ。
いざとなればアプリでタクシー呼ぶだけだし。

[54088: マンション検討中さん]

前に仕事さぼって株式投資をしてる人が高市が総裁になるって言ってたけど、岸田でしたね。きっとこんな感じで仕事も株も外しまくってるんだろうな。そして、ここの抽選も外すんだろうなあ笑

[54089: ご近所さん]

そもそもテレワークで出社機会が減ってるし、たまの出社はタクシーで良いのでは。

[54090: マンション検討中さん]

>>54039 通りがかりさん


バブル崩壊後
70平米のマンションを5000万台で購入した友人がいるが
下がらないって、どうかな？

[54091: マンション検討中さん]

>>54039 通りがかりさん


バブル崩壊後
70平米のマンションを5000万台で購入した友人がいるが

[54092: 名無しさん]

のらえもんさんのコメント新しく載ってますね。
ちなみに私の気になった部屋は固定資産税85万円程度でした…高い……
しかし倍率が気になって仕方ありません。1人複数申し込めるとなると買える気がしないです

[54093: 元契約者]

疲労感が30キロくらいな感じですね。飛行機とは違い、バスは毎日のことなので、ちょっとしんどいかなと思いました。チンタラ走っているので、イラつくのも精神的に嫌でした。複数回の乗り換えも疲れますよね。職場までタクシーやマイカーを使えるなら、スイスイと楽でしょうけど。自転車は雨や風があるとキツいし、お酒飲めないですよね。都バスやBRTは電車とは違うなぁと今さら気づいて、解約した次第です。私見ですが、ご参考まで。

[54094: 匿名さん]

新橋・虎ノ門勤務ならBRTでサクッと通勤できそうですが、それ以外は結構行きづらそうですよね。
BRT東京駅乗り入れ説も出ていますが、実現したとしても八重洲側なので大手町勤務の場合は結構不便なのではないでしょうか。
通勤の便で見ると思ったより人を選びそうな感じではあります。

[54095: 匿名さん]

俺が体力あるからかな？
東京から大宮までで約30キロだけど、
たまに行くけどそんなに疲れないけどな。
慣れの問題かな？
都バスなんか乗ったらあんなもんでしょ。
ガキの頃から乗ってるから違和感無いよ。
すぐ慣れると思うけどね。

[54096: 元契約者]

時間フリーな自営の方、クルマ通勤者、在宅ワークの方あたりにはハルミは最高の買い物でしょう。わたしも一期でパークF棟の間取りに一目惚れして、契約しました。ただ、多くの方が毎朝、ハルミ半島を抜け出すために、機動性の低い都バスやBRTに頼って長蛇の列という光景を想像したら、腰が引けました。地下鉄、来たらいいのに。

[54097: マンション検討中さん]

>>54085 マンション検討中さん
今豊洲住んでますけど、有楽町線めちゃくちゃ楽ですよ。あと、半蔵門線も錦糸町から大手町方面はめちゃ楽。

[54098: マンション検討中さん]

ここ検討してて、虎ノ門にも部屋持ってるけどみんなこっちまで来るの大変なんだね

[54099: 名無しさん]

>>54098 マンション検討中さん
B R Tですぐたから大変じゃないよ

[54100: 元契約者]

たぶんひと頃のムサコのように、週刊誌あたりに朝通勤時の長蛇の列の写真が載るでしょうね。それでもこの中身と値段は魅力ではあります。お住まいになる方のご健闘を祈念します（だいぶ先ですけど）。

[54101: 元契約者]

報告を忘れました。時間帯を変えて平日に何度か計測しました。★晴海埠頭バス停→東京駅南口バス停→丸の内線東京駅→丸の内線大手町駅→徒歩で会社、の行程でおよそ50分から60分でした。

[54102: eマンションさん]

>>54101 元契約者さん

テレワークで今年は一回しか会社行ってないのでどうでもいいです^_^

[54103: 匿名さん]

>>54097 マンション検討中さん
>今豊洲住んでますけど、有楽町線めちゃくちゃ楽ですよ。

豊住線が開通すれば、激混みの東西線から迂回して
有楽町線に乗り換えてくる乗客が大挙し、楽ではなくなると思われ。

[54104: 匿名さん]

>>54101 元契約者さん

そんな平日の朝からわざわざ晴海埠頭までお越しになって自ら実験してくれた結果を共有してくれるなんて、本当にありがとうございます。

[54105: 元契約者]

わざわざというか、一時はリアルにハルミ半島に住むつもりでしたので試すのは当然ですね。

[54106: マンション検討中さん]

土地勘無いなら自分で試しに行くのって普通じゃないのか？　新しい土地の部屋を賃貸で借りるとき、平日朝のラッシュ時間に駅まで行って仕事場まで通勤試してみるとかしない？

[54107: eマンションさん]

>>54106 マンション検討中さん
自分は通勤ためすとかしたことない。いまはテレワークで職場行かなくてもいいのだが、状況変わって通勤必須になっても空いてる早い時間に出勤するからどんなに混んでいても気にならない。

因みに武蔵小杉に住んでたが早い時間出勤だつたから混雑は関係なかった。武蔵小杉のマンションは売却済み。

[54108: 匿名さん]

マンション現地から駅まで歩くことはするけど、
まあ晴海フラッグは立地が特殊だからねぇ。
このエリアに土地勘無い人はちゃんと試した方がいいかもな。

[54109: 匿名さん]

自分で実地確認もしないでお花畑の検討者のポジよりは参考になるかな。

30kmは言い過ぎにしても、電車直通なら10分もかからずに着く距離を停留所に停まりながら30分かけて進む都バスは、普段から乗り慣れてないとイライラするだろうね。
都バスはまだ水素バスに全然切り替わってなくて、ディーゼルバスが来た時は乗り心地悪くて損した気分になるよね。

[54110: 匿名さん]

>>54109 匿名さん

私も徒歩で駅から現地までふらふらしてみた1人ですね。

ハルミフラッグのエリア内には入れなくなってるので、車で現地視察に来た人がUターンしていくのも3台くらい見ました。
車視察の人は年齢も高めだったので、最初から歩くことなんて考えてないのでしょう。

[54111: 匿名さん]

>>54096 元契約者さん
晴海が半島？どこで陸続きだっけ？
人工島だろ。

[54112: 匿名さん]

>>54101 元契約者さん
そのルートなら銀座でバスを降りて丸ノ内線に乗り換えることをオススメします。
晴海島の中は道が空いてますが、本土の道は混んでますからバスは時間がかかります。　

[54113: eマンションさん]

電車でもバスでも体力使うアスリート向けマンションということです。体力に自信なく、車維持するだけの経済力も無い庶民は避けるべきです

[54114: ご近所さん]

大手町勤務者です。BRTで新橋、内幸町から大手町（三田線）、というルートが一番早いと思いますよ。そもそも大手町勤務者は私もですがテレワーク状態化が多いかと。

[54115: 匿名さん]

>>54113 eマンションさん
勤務地次第って議論なのになぜアスリート向け前提に？笑

[54116: 通りがかりさん]

>>54101 元契約者さん

通勤ご苦労様です

[54117: 匿名さん]

https://twitter.com/harum_ism/status/1443102830575828995?s=21

ブロガー増えすぎだよな、ここ検討してたけど
これだけマンションブロガー増えて誰でも儲かるみたいにマンション買うようになってるとバブル感あって怖い
マンションブロガーなんてMNP乞食みたいなもんだから、増えまくった時がピーク感ある

[54118: 匿名さん]

マンションブログ始めるきっかけなんて、一回買って利益出て味しめたケースがほとんどだろうし、ブロガー増えて、キャピタル狙いで駅遠マンションダブルローンとか増えてくるとそろそろピーク感はある。
マンクラも株クラが自分の界隈の株を持ち上げるのと同じで結局自己利益のために裾野広げてるからな。

[54119: 匿名さん]

半住半投でキャピタルすでに利確済み2次3次4次取得のブロガーが抽選倍率モデルルーム予約取れないことを根拠に駅遠高維持費のマンション買い煽るのはなんだかなって思う。
そりゃブロガーはその中でも資産性高い高倍率抽選部屋を買えたら買うレベルだし、傷浅くてもこれまでのキャピタルあるから逃げられるからいいけど
一次取得や今のマンションの含み益を利確したい欲に駆られてる一般人は溜まったものじゃないと思う

ただピークだと誰かが書いても現実は市況が好調なまま進んでいる限り、ブロガーへの信仰度は無限に高まり、警鐘鳴らす人間はいつ下がるんですかーって煽られて隅っこに追いやられる。
壮絶なババ抜き相場に踏み入れてるとわからないまま。

[54120: 匿名さん]

流動性の観点から考えてもマンションのキャピタルゲインを狙う行為は効率が悪い。
VTやVTIといった高利回り高安定成長の資産運用手段があり、それらを買い尽くしてなおも与信が余る人間でないと割に合わない。
ただ、新参ブロガー含め最近の市況で利益確定、含み益出てしまった彼らにはそのことがもはや頭には入らない。一度味わったサラリーマンでは何年も労働しないと得られないあぶく銭の利益の再現性を求めてしまう。
いつの日か相場が反転するまで続けるしかないのだろう

[54121: 匿名さん]

>>54118 匿名さん

不動産全体は分からないが、
そろそろ湾岸人気は一段落つくような気がする。
もう駅遠物件ばかりだもんね。

[54122: 匿名さん]

>>54118 匿名さん

自民党に入れる要素ないですからね。

[54123: 匿名さん]

>>54114 ご近所さん

銀座で丸の内線に乗り換える方が早いんでは？
ドアtoドア30分くらいです。

[54124: 匿名さん]

マンクラはマンション好きとか建前で
裾野を広げることでカモを増やして自己推薦物件を買い煽って利益を上げてるんだよね。
推薦物件が市況が好調により価値が上がることで信者が増えて影響力が高まる。
この株で儲かった、今株買わないやつはアホ、いつか下がるっていつですかー？俺が推薦する株は上がる！て言ってるのと本質的には同じ。

市況悪化したとしても、責任は皆無だしそりゃブロガーは増えるよ。

普段は通り一つで不動産の価値は変わるって言ってるのに、中央区でこの価格は二度とないって二枚舌になるのも仕方がない。
あくまで自己責任。

[54125: 匿名さん]

＞中央区でこの価格は二度とないって
そう言われて続けて40年、今も駅直結とか売ってますからね。

１０年間で日経平均が５倍になったが、ここからもう一回は日経１０万だよなー、
無理だろ。。。今からの人は死亡確定かもしれないっす。

[54126: 匿名さん]

40年前と比べて、下がった分が戻っただけで、不動産価格って1円も上がっていないんだよね。

[54127: 匿名さん]

評論家名乗っていいのは、自分が好きなものと他人にお薦めするものを切り分けられる人だけ。
自分の好み垂れ流してるだけのブログは読む価値なし

[54128: 匿名さん]

>>54124 匿名さん
不動産業者が簡単に取得できる空き地は埋立地にしかないかもしらんが、既存市街地も再開発がいくらでもあるから、新規マンションはまだまだ建てられるよ。

[54129: 匿名さん]

>>54127 匿名さん

無料のブログに対して何をごちゃごちゃ言ってるのか笑
嫌なら見なきゃいいし、気になるなら見ればいいだけ。

[54130: eマンションさん]

無料だろうと有害情報は取り締まられるべきです。自分が見なければいいという問題ではない。何故なら疫病と同じで有害情報は拡散するリスクがあって全体の利益を損ねます

[54131: 匿名さん]

>>54130 eマンションさん

じゃあこの掲示板も閉鎖されるべきですね…

[54132: 匿名さん]

ここ数年で地方都市ですらマンションブロガーがタケノコのように量産されて、そいつらはマンマニ氏の猿真似して購入煽ってる。
そいつらはマンマニ氏の信者でもあるから、氏の薦めるここに地方から参勤交代してるらしい。
信者の一部がダブるローンとか血迷った投機に走るのが末期感ある。
こいつらブログ記事読む前に本当にほしかったのか自問自答しろよと思うね。

[54133: 口コミ知りたいさん]

>>54101 元契約者さん
>時間帯を変えて平日に何度か計測しました。★晴海埠頭バス停→東京駅南口バス停→丸の内線東京駅→丸の内線大手町駅→徒歩で会社、の行程でおよそ50分から60分でした。

実地試験お疲れ様です。
しかしフラッグに何千世帯もの住人が暮らし始め、商業施設の配送トラックも往来するようになれば混雑でもっと時間がかかるでしょうね。

[54134: 匿名さん]

会社のおじさんが抽選当たるだけで1000万は儲かるからローン組んで買うと鼻息荒かった。
そんなに儲かるのここ？

[54135: 匿名さん]

>>54134 匿名さん
そういう情弱で強欲なおじさんは格好のカモです。

[54136: 元契約者]

>>54112 匿名さん
銀座で乗り換えるルートも試しました。バスの停留所が中央通りと晴海通りの交差点の手前にあり、丸の内線改札口までやたら歩かされる（アップダウンもあり）ので、余計に疲れますし、時間をロスしました。数寄屋橋交差点付近の停留所には止まらず、右折してしまうので、丸の内線へのアクセスはイマイチでした。三田線大手町駅は勤務先からやや遠く、BRTの新橋停留所から三田線内幸町駅は結構、離れてますね。

[54137: 匿名さん]

Twitter見てると嫁子供名義で大量申し込みしてる人や、遠方から投資目的で買いにきてる人もいるみたい。会社の先輩も当たりやすい宝くじと言ってたから靴磨き感あるけど、どーなんだろ。駅近以外買わないから資産性が正直わからん
徒歩1分につきいくら計算なの？自分で住むなら坪100万差があっても徒歩1分と徒歩10分なら前者。
坪150万差があったら少し悩むレベル。
徒歩18分だといくら差があれば納得するのかね

[54138: 元契約者]

>>54123 匿名さん
平日に都バスと地下鉄を乗り継いで大手町まで30分はあり得ないでしょうね。大手町に行くなら、都バスで勝どき停留所→都営大江戸線勝どき駅→同門前仲町駅→東西線門前仲町駅→東西線大手町駅、がいいかも。ただ、勝どき駅や東西線は混雑凄いというし。

[54139: 匿名さん]

都バスorBRTで1本で行ける場所ならまだいいですが、そこから更に乗り換え必要ってなってくると結構通勤大変になる気がします。
特に大手町なんかは地下鉄5路線通っていて電車アクセスが良い場所なのに、わざわざバス主体のここを選ぶメリットは薄いのでは？とも思います。

[54140: 匿名さん]

>>54126 匿名さん
それは間違いですよ。
40年前の日本の経済力は世界の15－16％、今は5-6％。すなわち日本の価値はこの40年間で相対的に1/3になりました。その中で不動産価格が一定と言うのであれば不動産価格は3倍になっているということです。アセットがフローを駆逐する。資本主義の本質を日本の不動産も体現してるだけです。もちろんそれは日本全体の話で、確かに東京都心部以外は全く上がっていないということでしょう。その意味ではあなたのお考えは正しいと思います。ただ、晴海地区も含めこのあたりの価値（価格）は大幅に上がっています。　1円も上がっていないというのは全くの間違いです。

[54141: 匿名さん]

>>54134 匿名さん
同僚も言ってました。当たれば儲かるから全力で買うと。既に今住んでるマンションの含み益がすごいから、建つまでに相場が堅調なら住み替え、相場が崩れてたら最悪手付放棄すればいいらしいです。
私も買おうかしら。

[54142: 匿名さん]

私もマンマニさん物件で三回転目なので参戦予定です。
手付金は限界まで交渉するつもりです。
市況悪化した場合にもリスクヘッジします。

[54143: 匿名さん]

沖理論をパクって広めてるだけのブロガー、そのブロガーからさらにパクって劣化記事書いてるだけの雨後の筍ブロガー、筍ブロガーに煽られて浮き足立つ175

沖は、もうそろそろ限界だからポジション減らせ、一次取得者は高くなりすぎたマンションより優良戸建てを探せと言い始めたのに、末端の175には全く伝わらず。
この先に待っているのは…

[54144: マンコミュファンさん]

>>54143 匿名さん
一次取得者は高くなりすぎたマンションより優良戸建てを探せと言い始めたの
本当？？？

[54145: マンション検討中さん]

営業はルールがちがちで、手付金等の個別相談は一切乗らないそうですよ。きっちり1割用意しましょうね。

[54146: 匿名さん]

>>54143 匿名さん

175は食べ尽くしたら次の土地へ移って行く

[54147: 匿名さん]

手付交渉とかは幕張あたりでお願いします

[54148: マンコミュファンさん]

>>54146 匿名さん
175って何？
ググっても出てきませんでした

[54149: 匿名さん]

ハルフラで限界手付交渉
困惑する営業（大和ハウス所属）
下落する世界の都市不動産
10月も盛り上がりそうですね！

[54150: 名無しさん]

>>54148 マンコミュファンさん

イナゴでぐぐってみてくださいな

[54151: 名無しさん]

こんなに真剣に検討してるのに、大量申込みの業者とかに阻まれて抽選落ちたら悲しい…
この掲示板で倍率下げようとしたって業者や超富裕層の目にとまることはないでしょうし、平和に晴海フラッグについて語り合いましょう?

[54152: 匿名さん]

みんな楽して金を稼ぎたいからねえ。特に周りがそうやって楽して儲けるところを見ると余計に。
だからバブルって起こるんだよね。１７５タワーの完成。

高く積み上がれば上がる程、崩れると首をくくる人間が増えるわけだが、今回はどれくらいになるかね。
株はまだヘッジが利かせられるからいいけど、不動産はできないから難しい。

[54153: 匿名さん]

マンションはついに「売り時」、不動産バブルが潮時といえる理由
https://diamond.jp/articles/-/275468

[54154: eマンションさん]

>>54136 元契約者さん
都バス使って大手町行くのなら有楽町で降りて
目の前のビルから地下に行って日比谷駅まで歩いて
三田線がベストかと思います。

[54155: 匿名さん]

>>54154 eマンションさん
有楽町で降りるなら無料巡回バスの方が良くないですか？

[54156: 匿名さん]

俺は全力買いするよ、落ちてる金拾うようなものだし。なぜなら五輪後に相場崩れるって言ってたバカがまだ買ってないから。
バカが痺れを切らして買い始めたら売りだよ、株の至言でもあるように総悲観は買い、総楽観は売り。
まあ既に4回転目でパワーカップルで嫁与信もまだまだある。
相対的に割安な物件へ移住し続ければバブルの波も怖くない。
抽選倍率下げ工作乙です

[54157: 匿名さん]

ここも打ち子っているの？

[54158: 匿名さん]

>>54153 匿名さん

ちょいと古くね？

[54159: 匿名さん]

>>54156 匿名さん

五輪後に相場崩れるは仲介のマーケだからね。
在庫がないと商売ならんのよ。

[54160: 匿名さん]

素人の経済論とか1ミリも興味ないな。
なんでマンションスレで書いちゃうんだろ。

[54161: 匿名さん]

>>54160 匿名さん
と、具体的な指摘もできない素人が書き込むと。

[54162: 匿名さん]

>>54147 匿名さん
金ないから手付交渉するわけじゃないでしょ
俺もキャッシュで一列買えるけど手付は限界まで削る、無駄金だから。

[54163: マンション検討中さん]

今日から10月で交通規制終わってフラッグ内の車道も入れますね。見に行くの楽しみです。

[54164: 匿名さん]

>>54163 マンション検討中さん

ま？

[54165: 匿名さん]

>>54161 匿名さん

あ、書いちゃった人？
元気出せよ。興味ないけど笑

[54166: 匿名さん]

>>54162 匿名さん
そもそもキャッシュでも一人一戸でしょ

[54167: マンション検討中さん]

>>54164 匿名さん
これを見る限りだと選手村内の交通規制は9/30までになっています。
中央区のHPの「東京2020大会に伴う交通対策」というページにあります。

[54168: 匿名さん]

>>54153 匿名さん

自民党が選挙に勝てるわけがないからですよね？

[54169: 匿名さん]

>>54168 匿名さん

自民はダメダメだが、他に代わりがいなくね？
どっかある？

[54170: マンション検討中さん]

現在晴海に住んでます。会社は大手町で、バスで東京駅までいって、歩いていってます。
東京駅まで20分、歩いて12分です。
バスは5分に一台はきてるので、べんりですよ。
電車みたいに階段降り上りがないので歩く時間も短いし、手間もかかりません。
天気な日は自転車でいきますが、自転車で20 から25分です。

[54171: マンション検討中さん]

>>54042 マンション検討中さん

わたしもジムは気になります。筋トレが趣味なので、ちゃんとしたジムがないと残念すぎますよね。今のマンションもジムがついてるからとても気に入ってますし

[54172: 匿名さん]

日経暴落かー。
10年で株価５倍になったけど、ここからもう一回転は無理でしょ？
無理だと、ここ全員が損することになるよ。　

[54173: 匿名さん]

>>54169 匿名さん

立憲民主党です。

[54174: 匿名さん]

＞54171
それだと街が発展しません。

マンションが増えて、マンション内に残念なライブラリー、中途半端なジムがそこら中に量産される。空間の無駄だけじゃなく、住民はそれを維持するために毎月数万を支払う。本来は、街に投資するお金である。どんどん増加するマンション群の中途半端な施設を排除しないと街が発展しない。　

残念な空間のせいで、街が廃れてしまう。　ニューヨーク図書館を例にすると、街の住民が少額を払うことで、図書館を運営し、何よりも街の魅力が高まっている。

[54175: マンション検討中さん]

ここのタワー2棟はいつ頃販売ですか？
モデルルームの申し込み一杯でできないけど、そんなに人気のマンションなのかな。

[54176: 匿名さん]

>>54174 匿名さん

175は長い目線での発展は考えてません。
その時その時に美味しく生活できればいいんです。
食べ尽くしたら次の土地へ移動すればいいので、
魅力を高める必要は無いし、そんなお金は払いたくないんです。

[54177: 匿名さん]

>>54176 匿名さん
購入時に修繕積立一時金を払うから残念だね

[54178: 匿名さん]

>>54162 匿名さん
手付交渉って当選してからするの？

[54179: デベにお勤めさん]

手付交渉は不人気物件でやってください。手付交渉をされた時点で、即座に別の客に挿げ替えます。

[54180: 匿名さん]

>>54172 匿名さん

儲けようって思うところが間違いなんじゃない？
ここ15年はずっと利益が出ちゃってたから、
そう思うのは仕方無いけど。
そういう自分も買ったマンションが倍近くになったけど、
ラッキーってぐらいに思ってる。
なのでそのうち下落しても気にしない。

[54181: 匿名さん]

これだけ人が来るんだから、一人月々3万を集結したら、世界一の劇場、図書館、カラオケなど、何でも運営できるね。　マンションの変な管理会社に、バラバラにお金を払うのもったいないね。

[54182: 匿名さん]

>>54167 マンション検討中さん

さんくす！

[54183: マンション検討中さん]

本物件は、申込書（抽選参加）に手付金10%に合意する旨のチェックボックスあるので交渉不可ですね。

[54184: 通りがかりさん]

>>54183 マンション検討中さん

普通の人は物件価格の10%も貯金持って無いでしょ

[54185: eマンションさん]

>>54184 通りがかりさん
たしかに銀行に現金があるかは怪しいけど、すぐに換金可能な金融資産を貯金と扱えば普通持ってるのでは

[54186: 匿名さん]

アメリカベイエリアの不動産価格推移。
現在はこの記事よりさらに高騰。
東京はまだまだ安い。

東京ベイエリアも東京都ビジョンを実現して同じように価値向上していくとよいですね。

https://www.retpc.jp/fup/posts/detail/200/

[54187: マンション検討中さん]

>>54184 通りがかりさん
特殊部屋を除くとせいぜい800万円以内ですよ。株とか保険とか定期を除いても、この価格帯のマンション買う人なら普通預金でそのくらい持ってるじゃないですか。

[54188: 匿名さん]

>>54186 匿名さん
実際にはもっと大きな違いがありますよ。
東京で20万・・・都心の一等地であればほぼ無い無いです。極小物件20-30ｍ２・・・これは世界の非常識です。日本がこのまま右肩下がりに経済停滞すれば30－50年後には妥当な価格でしょう。　東京都心は世界の投資家の注目の的です。50年後にはポルトガルのリスボン都心化するでしょう。　日本人の都心不動産オーナーはおそらく４０％以下。都心三区の住宅は外国人所有となるでしょう。　当面価格は上がります。限界効用を超えた状態ではフローの価値は下がり続けストックが上がるしかマネタリー・フローを説明できません。

[54189: 匿名さん]

アメリカの株価は３０年で１５倍以上になりましたが、日本の株価はマイナスです。
３０年かけて上がらない日本の不動産を今からどうしようもありません。

物の価値は比較でしかないため、他国が上がるなら日本の不動産は下がる。革命を起こさないと、　どんどん　どんどん下がる一方ですよ。

[54190: 匿名さん]

小室さんの初任給２２００万円、マンハッタンのワンルーム家賃30万～のようです。小室さんの実力だとアメリカで新婚生活は不可能です。

これから日本人が考えることは、アメリカへ出稼ぎにいって、数年働いて日本に家を買うことです。　他の国の人は全員やっていることです。　

[54191: 名無しさん]

手付け金は、大きいですよ。諦める人いますか？と聞いたら、普通持ってるかたしか見学に来ませんみたいに言われました。

[54192: 通りがかりさん]

>>54191 名無しさん

5%ぐらいならなんとか掻き集めれるのに。本当高すぎでしょ

[54193: 契約者]

>>54183 マンション検討中さん

1期契約済みですが、手付金5％でオッケーでしたよ

[54194: 通りがかりさん]

>>54193 契約者さん

本当ですか、自分も交渉してみます。

当たればですが、、

[54195: 匿名さん]

>>54193 契約者さん
私は3%でオッケーでしたよ！

[54196: 匿名さん]

>>54195 匿名さん

自分も今の家は手付金5%で行けたけど、その時は20代でまだ本当に金が足りなくて交渉してオッケーもらったんだけど、みんなはどうやって手付金値切ってんの？

[54197: 通りがかりさん]

>>54195 匿名さん

ダメもとで0で交渉してみまーす！

[54198: 名無しさん]

一期の方は特別扱いかもしれないですね。そういえば三井系他にも見たとき10％と言われ交渉不可でしたね。

[54199: 名無しさん]

まだまだ抽選通るかわからないですが、
皆さんカラーセレクトはどれにするか検討されていますか？
自分はなんとなくフレンチシックに惹かれています。

[54200: 匿名さん]

実需さんが多いようで良かった。
岸田氏は転売益に課税してくる政策？　かなりヤバい臭いするけど。