HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

[匿名さん]

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画／晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP：
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1：
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
：住宅棟（板状/中層棟） 22棟
：住宅棟（超高層タワー） 2棟
：商業棟 1棟
階 数
：住宅棟（板状/中層棟） 14階～17階
：住宅棟（超高層タワー） 50階
：商業棟 ４階

最寄り駅：都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数：5,632戸 （分譲 4145戸、賃貸 1487戸）
売主：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産　住友不動産　東急不動産　東京建物株式会社　大和ハウス工業　住友商事　NTT都市開発　新日鉄興和不動産
発売時期：2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積：85.37㎡～152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡～1.58㎡含む)
間取り：3LDK～４LDK
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社
建物竣工予定時期：2023年秋
入居予定時期：2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積：61.06㎡～116.58㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積：66.59㎡～108.31㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

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【スレ本文の情報を編集・更新・追記しました。 管理担当 2023.6.26】

[47251: 匿名さん]

いずれにしてもこれから購入を検討してる人にとってはマイナスイメージでしかないな、この話は。

[47252: eマンションさん]

>>47249 検討板ユーザーさん
引渡予定日があるのは普通ですが、その予定日が延期になった場合遅延について契約書に取り決めが明記されているのでしたらその取り決めに従うのみです。
>>47250
すでに司法手続きに入ってるなら尚更何が何でも賠償しろの感情論は通用しません。
契約に問題がなく契約通りの処理でしたら裁判官に契約を確認してくださいね、あと裁判費用も払ってくださいねで終わりです。

[47253: マンション検討中さん]

ネガっている方たちも、ここが安く販売されたら、我先に買いに走りませんか？所詮、他人事の外野が、言い放題なのでしょう。契約者に取って良い方向になるよう願ってます。

[47254: 匿名さん]

断定してる司法の番人気取りさんが面白過ぎるw
何者？何様？元司法浪人、現イケテナイサラリーマンかな？平日の昼間からご苦労さん。

契約者とデベの問題なんだから顔真っ赤にして何語ってんのw部外者は成り行き見守るしかないじゃないか。自分の頭の上の蠅を追いましょうね。

[47255: マンコミュファンさん]

ここの物件、ネガティブで暇な人とデベの人が結託する珍しいケースで、業界事情を真面目に検討してる人に是非デベの作戦を知ってもらいたいから、また書いてあげるよ。

もう全部書いちゃうぞ！債務不履行まで認識してたけど、890戸全員に遅れた分の補償すると、結構な金額になる。でも知ってたんよ、そこを突くなどして異議を唱える者は、従来の実績の統計上、十数％、具体的に踏み込むのは僅か数％だと。日本人の殆どは非常に大人しいからね。コレは主張する者は封建時代の淘汰圧でいなくなり、遺伝子傾向としても大部分なんだ。裏を返せば、殆どの買主はデベの飼主ではないけど、情弱扱いで舐められまくってるってこと。要は馬鹿にされてんの。カモの猟師の絵の全宅ツイなんとか、消費者を舐め腐ってんのSNSでもやってんじゃん。だから個別対応なの！というか、自然に個別対応になる。NHKでも言ってたでしょう。三井不動産は、「個別の契約なので…」って。これぐらいの業界の暗黙のルール、分かってないとね。

後継続的にデベから買う必要のある不動産投資家も、デベ様様だから情弱とはカテゴリーとは別で文句は決して言わない。

契約者が頑張るのは、説明に納得できないからだと思うよ。補償なんて三井不動産が出すわけないじゃん！こういうのを実績を通じ、大人しかったり情弱だったりするのが大部分である消費者を守るルールができていくんだ。検討者がマジレスでdisってたら、マジで情弱のカモだよ。道徳を持ち出す輩は将来の鴨。まあ殆どはデベと断定するがね。

[47256: 匿名]

>>47247 マンション検討中さん

それがベストかも。

森発言で、オリンピックも中止確定だし

[47257: 匿名]

>>47255 マンコミュファンさん

通報しときました。

[47258: 匿名]

>>47253 マンション検討中さん

うーん。3000万でも買わないかな。

[47259: 匿名さん]

NHK以外の民放ではこのニュース取り上げられないのをおかしいと思わない？この手の話はワイドショー飛びつきそうなのに、スポンサー絡みの圧がかかっていて、デベが東京都から血税40億を貰いながら、契約者には説明会すら開かないって広まらないように情報操作してるんじゃないかな。　

[47260: 匿名さん]

海が見える高層階だったら坪300なら買うかなぁ。

[47261: マンコミュファンさん]

>>47257 匿名さん

いつもご苦労さまです。

[47262: マンコミュファンさん]

>>47259 匿名さん

それ、大人の事情。教えてもいいけど、書かない。

[47263: 匿名さん]

>>47259 匿名さん
バイト雇ってネガ書き込みさせるってね。
ヤフコメのトップをネガ満載にして世論がそっちに傾くようにしかける。やるやる。

[47264: 匿名さん]

>>47262 マンコミュファンさん

えーじゃん、教えてちょ。

[47265: eマンションさん]

>>47259 匿名さん
投入されたのは40億じゃなく、数百億ですよ。
建物だけでも選手村の設計や内装、選手村として使用するための賃料などに多くの税金が投入されていますから、これまで投入した税金を無駄にして選手村に使うことなく購入者に引き渡すなど一納税者として許せないですね。

[47266: 匿名]

>>47265 eマンションさん

そうですね。
医療崩壊する前に、コロナ患者の受入施設として使ってほしいですね。
そうすれば都民としては助かります。

[47267: 匿名さん]

>>47265 eマンションさん
オリパラ延期に伴う選手村貸出賃料の40億なんだけど。デベが黙って懐に入れた血税のこと。

[47268: マンション検討中さん]

坪220万くらいになったら検討しようかな

[47269: eマンションさん]

>>47267 匿名さん
黙ってではありませんよ？
元々選手村として借り上げてるから1年延長分の賃料が40億円です。もちろん2020年用にすでに40億円の賃料を払っていますし、選手村として使う前提で土地を格安で払い下げしていますから、これでデベが自分の利益のために選手村に使わせず契約者に引き渡したら安く払い下げた分含めて数千億円の都税損失になります。一納税者として絶対に許せないのですね。

[47270: 匿名さん]

>>47265 eマンションさん

その通りですね。天災や震災、戦争、クーデター、テロ等々、フラッグの建設自体には影響は出ないが、五輪は延期となる事態が、
100%予見できなかったとは言えないので、五輪延期の際の選手村としての継続使用による引き渡し遅延の可能性を重説に盛り込むべきだっただけです。

故意か否かは別として、盛り込み忘れたデベに勝ち目は無いね。購入者に引き渡し日を明記しておいて、
デベの意思で選手村契約を更新延期すれば、不可抗力では無くデベの意志。

契約を守ってくれないデベに対して調停を申し立てて、世論ごとクレーマー扱いされたら、怖くてマンション買えない。

[47271: 匿名さん]

>>47270 匿名さん

もともとこの業界の倍返しルールは、デベが倍返しさえすれば、引き渡し前ならいつでも契約を白紙撤回出来るようにする
デベを守る為に作られたルール。

例えば、分譲の売れ行きがあまりに悪いので、一棟売りに切り替えて、賃貸マンションにするとか、建築工程において重大な瑕疵が判明、
分譲自体を一度白紙に戻したいとか、デベの意志により、引き渡しを延期又は中止したい時の取り決め。

五輪の延期=不可抗力。
選手村継続使用の都との再契約=デベの意志。

既出ですが、シンプルです。

[47272: eマンションさん]

>>47270 匿名さん
引渡しの遅延について普通に契約書に書かれていると思いますが？
で、予見可能かどうかについて昨年の2月以前なら予見不可能でしょうが、1月中旬以降から五輪延期が発表されるまでなら予見不可能とは言えませんので、デベの説明通り個別契約の話になります。
しかし第一期は2次含めて2019年の12月までに契約済ませているはずで、第二期の販売は昨年の3月から中止していますから、コロナによる延期を予見できるような契約時期は無いと思いますが？

[47273: 匿名さん]

>>47259
五輪案件なんだからしゃーない。
普通ならマスコミも飛びつくネタだけど、突っつきすぎて五輪中止の世論が形成されたらヤブヘビ。
選手も政治家もマスコミも電通も中止だけは絶対に避けなければならない、つーかやるだろうけどさ。
まあどう足掻いても欧米勢が中止って言ったらどうしようもないんだけどね（笑）
当初の予算は完全にオーバーだろうし、五輪が終わってから色んなものが噴出しそうではある。

[47274: eマンションさん]

>>47271 匿名さん
五輪の延期=不可抗力。←その通りです。
選手村継続使用の都との再契約=デベの意志。 ←そうとも限りません。
選手村の使用は都有地格安払い下げの条件になっていたらデベの責任になりませんし、実際晴海フラッグは選手村として活用後売り出すとデベが明言していますから、契約者が今更選手村は使わせない！なんて言っても通用しません。
あなたが契約したのは「選手村として活用後新築住宅として完成される」マンションですから。

[47275: 匿名さん]

>>47274 eマンションさん
それを契約書に書かなかったから揉めてるんでしょ？
貸出期間と引き渡し日に注釈つけて、オリパラの開催日程により変動する可能性があるって書かなかった。。残念！

[47276: 匿名さん]

>>47275 匿名さん

アメリカなら完全勝訴だね。日本はどうなるんだろ。どうなるか楽しみだ。

[47277: 匿名さん]

>>47274 eマンションさん

だとしたら、デベは引き渡しの延期を予見できたわけだから、重説に盛り込むべきだね。
その論法だと、オリンピックが4年後に延期になっても購入者は泣き寝入りってこと？

ま、実際は五輪中止で、引き渡しの延期期間も短くなり、限度額までオプション無料とかで、手打ちになりそうだね。

[47278: eマンションさん]

>>47277 匿名さん
予見できる可能性について>>47272に書いてある通り、第一期2次までなら予見出来ないでしょう。

[47279: 匿名さん]

>>47276 匿名さん

都有地を格安で払い下げ、血税を投入した選手村が使用されないまま、代替施設を使うなんて納得いかない
日本国民の心情を考えると、購入者の個人の損害よりも、自分の税金の使途が優先した世論になっちゃうんだろうね。

アメリカならとっくに成功報酬目当ての弁護士が、集団訴訟の参加者を募って、調停じゃなく、
民事、刑事、両方で訴訟が起きてるね。 間違いなく勝てる訴訟。法治国家アメリカなら。

[47280: 匿名さん]

>>47278 eマンションさん

コロナは予見できないかもしれないけど、何かしらの理由で五輪が延期になった場合の選手村の継続使用が予見できたってこと。

[47281: マンション検討中さん]

仮に契約者が勝訴しても世間的には、
「選手村として使わせず自分たちが先に入居した、」「損害賠償して金をむしり取ろうとした」と騒がれて肩身が狭くなるだろうね。負けたデベがマスコミに手を回し、ワイドショーでも持ちきりのネタになるでしょう。
周りに恥ずかしくて、間違ってもこんなところ買ったなんて言えない。

[47282: マンション検討中さん]

>>47279 匿名さん
ここは日本です。

[47283: 匿名さん]

>>47274 eマンションさん
>>あなたが契約したのは「選手村として活用後新築住宅として完成される」マンションですから

その通り。でも残念ながら、重説には選手村としての使用期間が明確に記されてるんです。無期限なわけが無い。
延期になったら、選手村を建設中のホテルに切り替えるとか、プレハブを新築するとか、
フラッグの購入者の合意を得て、選手村としての継続使用するとか、広い選択肢の中から意思決定が出来るんですよ。

どう考えてもフラッグの継続使用が最も現実的なのは否定しないけど、心情的なそれと契約書のこれとは別の話。
購入者に都との契約を延長したい旨を伝え、損害賠償、違約金等合意を取った上で、選手村使用継続を契約すべき。
解約者には倍返し、解約せずに入居を待つ人に対しての確定が困難な賠償も倍返しを超える補償は不要。

契約書を交わした購入者を無視、都との契約延長を済ませ、一方的に事後通告するなど、本末転倒と思いませんか？

刑事責任を問われる可能性も考えられるの、この点です。

私見ですが。

[47284: マンション検討中さん]

>>47270 匿名さん
クレーマーは往々にして自分がクレーマーと言う事に気づいてないんですよ。クレーマー扱いにしやがってという老害良く見ますよね。貴方も同類です。
もう少し周りの意見を聞いて取り入れる姿勢を持ちましょうね。

[47285: マンション検討中さん]

>>47283 匿名さん
だからデベも「契約書には不可抗力でも手付金は返さない」って書いてるのに今回特例で応じてくれてるでしょ。
貴方は契約者だけが優位になるような捉え方をしすぎ。
で、結局契約者の貴方はデベにどうして欲しいの？金が欲しいだけですか？

[47286: 匿名さん]

>>47282 マンション検討中さん

日本ですね。同じ法治国家である米国と日本では、契約不履行に関して扱いが違うんですか？ というか違って当然ということ？

[47287: 匿名さん]

>>47284 マンション検討中さん

あ、自分は購入者で無く、只の暇つぶしですので、正確にはクレーマーではありません。
煙に巻かれる購入者、外野が不憫で、見ていられなくて。

明日は我が身として考えると、身の毛のよだつデベの対応ですね。

[47288: 匿名さん]

>>47285 マンション検討中さん

いいとこに目をつけましたね不可抗力なら手付け金の返還は不要、その通りです。
では、なぜ、手付け金を返還するのでしょう？ 購入者がかわいそうだから？ デベの善意？ 笑、笑。
慈善事業じゃ無いんだから、不可抗力により引き渡し延期 以上。で済ませればいい話。

答えは簡単、契約書上の不可抗力による免責を立証出来ないから。

集団に対しての条件抗争において、抗争継続者の絞り込みを図る為、一定の中間的条件を提示するのは、常套手段ですね。

都とデベが解約者に対し、善意に満ちた粋な計らいをしてくれた？？ マジで笑っちゃいます。
幸せな思考ですね。

[47289: 匿名さん]

>>47285 マンション検討中さん

契約者では無い外野なので、別に何も求めていません。
少しでも多くの人に真実に気づいてもらう為、被害者を応援しているだけです。
自分がもし契約していたら、、、と思っての考察です。

こういう前例作ったら、消費者にはいいこと無いですよ。 よく考えて。

[47290: 匿名さん]

『一納税者として許せませんね』とか(笑
年収900万万以下の方は納税額より受益の方が多いフリーライダーですよ。ちゃんと稼いでから、出直してきて。

[47291: 匿名さん]

不可抗力だ！クレイマー！とか金の無い爺が張り切って書き込んでると思うと感慨深いですね。大昔にアホ大学で齧った法学を振りかざす時が来た！俺も輝ける！ってお気持ちなのかなwww

手付金払っても無いのに、暇だなあ。何でも首突っ込みたがる「いっちょかみ爺」って大抵仕事できなくて冴えないんだよねえ。NewsPicksとかヤフコメ行って似たような輩とバチバチやっとけよ。

[47292: マンション検討中さん]

>>47274 eマンションさん

デベさん。ご苦労さまです。
少なくとも、 >>47204 から >>47274 まで同じ名前で書き込み、何だか必死ですね。必死過ぎて逆効果な気がします。

・選手村の明け渡しの目処が立ってから販売開始すれば良かったのに、焦って選手村として使用される前に販売開始して、940戸が実際に販売済みになっているマンション。

・今でも東京都が選手村＝晴海フラッグに対して何らかの形の決定権を持っているが、宅建業法違反になるので重説には書いていない。

・販売した後で、購入者に無断で、東京都への1年の貸出延長を決めてしまった。

・重説には、「選手村としての貸出期間は2020年1月から2020年12月までの間」と明記されている。

・重説には貸出期間の延長や遅延の可能性について記載がない。書き忘れた。

・契約書に引渡予定日が書かれていても、遅延の取り決めがあったらそんなの関係ないと言い張る。

・重説未記載でも、公式HPに書いておけば良い。

・未完成物件の購入は投資（投機？）行為に相当すると言って、いざというときには購入者を裏切る。

こういうことでよろしいのでしょうか？

[47293: 匿名さん]

>>47292 マンション検討中さん
追加で。
・説明会をすると揉めそうなので、コロナのせいにしてやらなかった

[47294: マンション検討中さん]

>>47292 マンション検討中さん
契約者さん、結局は金が欲しいだけでしょ？
金をもらう為に契約書の隅を突いた議論してる暇あったら副業でもした方が稼げると思いますよ。UVERとかどうです？体動かせて精神的にも安定しますよ。
安い物件買って、さらに金をタカってるようじゃ経済回らないです笑

[47295: 匿名さん]

>>47294 マンション検討中さん

スペル間違えてるよ笑
Uberだよ。そんなんだから契約書も重説も穴だらけなんだよ。

[47296: 匿名さん]

補償しろなんて騒いでる奴は難癖つけてカネをタカる乞食にしか見えないな。
そんな民度の低い人間とは同じマンションには住めないよね。

[47297: 通りがかりさん]

>>47294 マンション検討中さん
UVER笑
頭悪いな。
スペルも大文字小文字も使えない輩。
『契約書の隅を突いた』だってw文盲かな。
可哀想。

[47298: 匿名さん]

>>47294 マンション検討中さん
貴方こそ、UVERで働いてきたら？　www
句読点さえ満足に打てない、そこの貴方こそUVERに最適な人材ですよw
この頭の悪さじゃ、マンション買えないなw

[47299: マンション比較中さん]

>>47294 マンション検討中さん
お願い！唇に前歯当ててVを強調しながら「ウーヴァーでも頼むか」って言ってみて笑

このスレであんたが一番面白いわ。優勝！

[47300: マンション比較中さん]

ダメだ。ツボに入った。面白過ぎるわ。

大切な事だからもう一度言います。
UVER！

ウーヴァーさんには、もっと「俺の経済の回し方」語って貰いたいな。