HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

[匿名さん]

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画／晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP：
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1：
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
：住宅棟（板状/中層棟） 22棟
：住宅棟（超高層タワー） 2棟
：商業棟 1棟
階 数
：住宅棟（板状/中層棟） 14階～17階
：住宅棟（超高層タワー） 50階
：商業棟 ４階

最寄り駅：都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数：5,632戸 （分譲 4145戸、賃貸 1487戸）
売主：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産　住友不動産　東急不動産　東京建物株式会社　大和ハウス工業　住友商事　NTT都市開発　新日鉄興和不動産
発売時期：2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積：85.37㎡～152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡～1.58㎡含む)
間取り：3LDK～４LDK
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社
建物竣工予定時期：2023年秋
入居予定時期：2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積：61.06㎡～116.58㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積：66.59㎡～108.31㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

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https://www.sumu-lab.com/archives/95948/

【スレ本文の情報を編集・更新・追記しました。 管理担当 2023.6.26】

[45451: マンション検討中さん]

>>45449 匿名さん
ネガもネタが無くなってきたかのかな
ここまできたらもはや意味不明　笑笑

安くなるといいね

[45452: 周辺住民さん]

割と前向きに進んでいるみたいだしアクセスの悪さも問題にはならなさそう
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2020/10/post-e6c249.ht...

[45453: 匿名さん]

>>45449 匿名さん
>>配管か。
>>下水の配管を交換はしないだろうから、五輪開催ならその後は
>>色んな人たちが流した配管を交換せずに使うんでしょうね。

きっと公衆トイレや飲食店でトイレに行けない可哀そうな人はそうかも(笑)

>>45450
>>え？なんか気にするとこある？
いますよね！！超潔癖症,

[45454: 匿名さん]

バイトテロの話聞くと何処の不動産でもデベの社員や職人がトイレを一回も使わないとは考えにくい。

[45455: 匿名さん]

>>45452 周辺住民さん
そんな個人のブログ、なんの信憑性もないよね。
出来たとしても直ぐにできるもんじゃないでしょう。
決定に10年以上、着工に5年、トンネル掘って開通に20年
その頃には、交通の便なんて気にならないほど老け込んでしまってるでしょうね。

[45456: 匿名さん]

既出ですが、ここは湾岸地下鉄が出来ても駅遠のままで恩恵はほとんどないです

[45457: 評判気になるさん]

>>45456 匿名さん

そうですね、恩恵的にはパークコート勝どきに出来る駅直結と橋で2?3分は近く成るのかな？
マ！入口は近くなってもホームまで遠いのが、大江戸線、どの位の恩恵でしょう？

[45458: 匿名さん]

ハトが急増し、巣を作りやすい環境となっている

[45459: 匿名さん]

東京の新規感染493人と過去最多に急増。完全に第三波だね。オリンピックどころじゃない。

[45460: 通りがかりさん]

またコロナ増えちゃったね。
これは医療逼迫くるかもしれないね。
議論再びなるのか？

[45461: マンション検討中さん]

>>45459 匿名さん

なんかもういっかって感じでやりそうな気がする…

[45462: マンション検討中さん]

バッハ会長の視察動画が出てますね。人気出るかな

[45463: マンション検討中さん]

https://twitter.com/iocmedia/status/1328803700870148096?s=09

眺望と開放感ハンパない
湾岸エリア高騰の中、価格据え置きだったらすぐ買いたいがいつ販売再開するんだ？

[45464: 匿名さん]

>45463


エントリーしておけば再開するときに連絡してくるはずだよ。

入居は4年後。慌てる必要は全くない。

[45465: 匿名さん]

>>45463 マンション検討中さん
宣伝はもういいよ。
一番いい部屋見せてるんだから眺望いいのは当然だろ。
あと、このクラスになると寧ろ割高部屋。
ハルミフラッグのほとんどはお見合い部屋か海に背を向けてる部屋。だから割安。
期待を煽らないようにね。

[45466: マンション検討中さん]

海が見える部屋なんて一握りなのにね。

[45467: 匿名さん]

>>45465 匿名さん

もう検討やめなよ笑

[45468: マンション検討中さん]

地下鉄駅はドゥトゥールの側にできるんじゃなかったっけ？晴海は開発によって三丁目が受ける恩恵がすごいな

[45469: マンション検討中さん]

>>45468 マンション検討中さん
だから地下鉄は構想段階で実際にできるかは別の話。
ちなみに他の地域の路線構想についても全く前に進んでいない。生きてるうちにできるか分からない事をここで議論しても無駄だよ。
バス便で雨天時は待合でずぶ濡れになり、座れずに激揺れの中、護送される毎日が現実だよ。

[45470: 匿名さん]

>>45469 マンション検討中さん
傘ないのか？貸してやるぞ笑

[45471: 匿名さん]

バス停に屋根つけてもらおう

[45472: 匿名さん]

BRT乗り場までも距離あるから通路に屋根付ければいいのにね。

会社は棟と棟の間が屋根でつながってるから食堂までぬれずに行ける。

[45473: 匿名さん]

>45472

棟と棟をつないだらどっかの杭不足マンションみたいに傾いたらずれちゃってバレる。

[45474: 匿名さん]

交通：都営大江戸線 勝どき駅 徒歩17分 （4街区E棟、5街区D棟）、18分（4街区D棟、5街区C棟）、19分（4街区C棟、5街区B棟）、20分（4街区B棟、5街区E棟、6街区B,C,D棟）、21分（4街区A棟、5街区F棟、6街区E棟）、22分（5街区A棟、6街区A,F棟）（A3b出口）
の出口がパークタワー勝どきミッドに駅直結駅新設され、人道橋がドゥ・トゥール側と架かれば４分から５分は近くなるでしょう。

https://harumi.land/wp-content/uploads/2020/06/%E7%84%A1%E9%A1%8C.jpg

[45475: 匿名さん]

それでも10分を超える駅遠物件。

パークタワー勝どきも地下道を延長した直結偽装だし。実際は2分歩く。

[45476: 検討板ユーザーさん]

不適切な材料で工事 選手村も
https://www.news24.jp/sp/articles/...

[45477: マンション検討中さん]

>>45470 匿名さん
呑気なこと言ってるなあ。
バスに並んだことある？
傘さしてても、屋根があってもびしょ濡れになるじゃん。
特にここは利用者も多く並部ことが前提だから、
屋根が有っても外で並ばないといけないし乗った後も傘畳んだりでバスは何かと大変。これにベビーカーなんてあったらゾッとするよね。

[45478: マンション検討中さん]

>>45477 マンション検討中さん
えっ？田舎なの？

[45479: 匿名さん]

こちらは、入居時に既にかなり年月たった中古物件扱いになるのかな。
管理会社が空気の入れ替えなど頻?にやってくれてるのか気になります。

[45480: マンション検討中さん]

>>45479 匿名さん

既出だよ。

[45481: 匿名さん]

>>45477 マンション検討中さん

雨の日は会社も学校も休めば良くね？

[45482: マンション検討中さん]

既出かな

https://news.yahoo.co.jp/articles/4fd12541d4253a83a3644b9b61178ad42c42...

[45483: 匿名さん]

>>45482 マンション検討中さん
　中央日報の話は余り信用できないけど、希望で言えば引渡が早くなるならオリンピックの中止は賛成に一票

[45484: 匿名さん]

みなさん準備はいいですか？
そろそろ販売再開の時期です。
販売再開されたら申し込み殺到するでしょうが頑張りましょう。

[45485: マンション掲示板さん]

>>45484 匿名さん

ここ安いし、在宅勤務で広い部屋の追い風吹きそう。

[45486: 匿名さん]

私は那須の別荘でテレワークしてますよ。
東京には何ヶ月も戻ってないね。

[45487: 匿名さん]

>>45486 匿名さん
無理しちゃって恥ずかしい奴だな。
なんでこの掲示板見てんのよ？

[45488: 匿名さん]

パークコート勝どきが駅直結と人道橋が出来ることで、賃貸棟やSEAビレッジのD.E棟は１２、３分の駅距離になるので、地下鉄の利用客とBRTや都バス利用客で分散されるかな？？

[45489: マンション検討中さん]

>>45488 匿名さん

丸の内方面はドコモの赤チャリ通勤が多いだろうね。
豊洲あたりも結構多い。

[45490: 匿名さん]

パークコート勝どきて(゜Д゜≡゜Д゜)?ですか??

[45491: 匿名さん]

田舎にこもるとろくなジムないからつまらんですよ
朝からマッチョな外資系ビジネスマンたちとトレーニングするのが一番充実している

[45492: 匿名さん]

田舎道をランニングしたり自転車で走るのは気持ちいい。
ジムなんてムダなカネはかかりません。

[45493: マンション検討中さん]

値上げしないと予約殺到で販売の現場が大混乱しますよ。

[45494: 匿名さん]

殺到するならしてもいいよ。
客はまったく困らないから。

[45495: 匿名さん]

コロナでここの需要増えたでしょ。
大半はリモートワークなんだし、広くて安いは最高でしょ。

出社がベースの仕事の人は単なる駅遠マンションだろうけど。

[45496: マンション検討中さん]

というより普通にここいい。
SAPIX入るっていう噂もあるし、一階の店舗群も結構いいお店入るみたいよ。ブルーボトルコーヒーも検討してるし。

[45497: 匿名さん]

勝どき駅徒歩17分～22分・・・これは

[45498: 匿名さん]

>>45474 匿名さん

これMRで確認したけど2分短縮だって。
5分はない。

[45499: 匿名さん]

いよいよ販売再開ですね

[45500: マンション検討中さん]

>>45496 マンション検討中さん
ブルーボトルコーヒーの検討というのはどこ情報ですか？

[45501: 匿名さん]

>>45496 マンション検討中さん

この書き方は、全部妄想レベルの話だね(苦笑

匿名掲示板ならではのソースを示さない情報

[45502: マンション検討中さん]

>>45501 匿名さん
SAPIXも、ブルーボトルも中の人の情報ですよ。サピは、豊洲と本校の間に１つ拠点を設けたい、ブルーボトルは湾岸に店舗を持ちたいとの意向が昔からあるのです。

[45503: マンション検討中さん]

>>45502 マンション検討中さん
サピもブルーボトルコーヒーと、晴海フラッグという具体的な名前が上がっているわけでは無いということでよかったですか？

[45504: マンション検討中さん]

>>45503 マンション検討中さん

晴海という具体名だけですね。

[45505: マンション検討中さん]

>>45504 マンション検討中さん
失礼。晴海の新規物件

[45506: マンション検討中さん]

>>45505 マンション検討中さん
なるほど。可能性ありますね。
ありがとうございます。

[45507: 検討板ユーザーさん]

>>45502 マンション検討中さん

既に東京ポートシティにあるよ

[45508: 匿名さん]

>>45502 マンション検討中さん
大嘘付き

[45509: マンション検討中さん]

>>45507 検討板ユーザーさん
晴海じゃないですよね

[45510: マンション検討中さん]

>>45508 匿名さん

いや別に信じてくれなくていいですよ。

[45511: 検討板ユーザーさん]

あとは明るいニュース候補は、早稲田系の一貫校が晴海に来そうということですかね。

[45512: マンション検討中さん]

>>45495 匿名さん
そうかな？
自分はテレワークって意外と広い部屋必要ない事がわかったけどね。仕事中子供たちは学校行ってるし部屋が余る。
ランチとかちょっとした買い物とか、寧ろ駅前のメリットを痛感するようになったんだが。

[45513: 検討さん]

>>45511 検討板ユーザーさん

本当かよ。聞いたことがない

[45514: マンション検討中さん]

ブルーボトルコーヒーって古くね？
普通に駅前にある店舗のようにテレワークの合間にパソコン使えるカフェの方が助かるんだが。
あと駅遠に店舗が栄えない理由って、辺鄙で客が来ない事もあるけど何よりスタッフが集まらないというリスクもあるよね。スタッフも流石に毎日こんな所まで仕事で来たくないだろうし。

[45515: 匿名さん]

テレワークを経験してみて感じたのは、小さくても良いので個室が欲しい。家族4人で3LDKはやはり窮屈。マンションなら4LDKが欲しい。今戸建てが売れているらしいが、それもテレワークの導入が要因なのではないか。
それと駅近でも周囲の住環境があまり宜しくない所は、散歩にでる気も失せて、部屋に閉じこもる時間が多くなった。飲食や商業施設が近接の場所であれば多少駅から離れていても住環境がいいところの方がすごしやすいように感じた。

[45516: マンション検討中さん]

>>45512 マンション検討中さん
私は駅近より広い部屋が必要だと感じるようになりました。ダブルインカムで、お互いテレワークなので、書斎が欲しい。仕事も遅くまでやっているので、子供が帰ってきたらほぼタイムオーバーです。。
なので坪単価割安で何かあってもタクシーで、子育て環境良さそうでいて。そして広い部屋。
みんなそれぞれですね。

[45517: マンション検討中さん]

>>45515 匿名さん
広いに越したことは無いが、
此処を一度購入してしまうと再販は難しく、資産運用面では確実に損をするからなあ。
自分の場合、今住んでる駅近70平米を賃貸にして、一時的に広い戸建てを借りるのが運用上一番リスクが低いと思っているが、損益を事を全く考えない妻がここを気に入っていてどう断るか悩みどころ。

[45518: 検討板ユーザーさん]

>>45513 検討さん
アンテナ低いんじゃないですか？

[45519: 匿名さん]

そんな大袈裟なことでもない

[45520: マンション検討中さん]

>>45517 マンション検討中さん

なんで
此処を一度購入してしまうと再販は難しく、資産運用面では確実に損をするんですか？
再販出来ると思うのですが。

[45521: マンション検討中さん]

>>45517 マンション検討中さん
確実に損をすることが分かっているのなら、奥さんにも直球でその旨伝えれば良いのでは？
なんで確実って言えるの？って言われるのでしょうけども。

[45522: 匿名さん]

早稲田系私立の噂は噂自体は聞いたことあるね。実現性は知らんけど。

しかし、>>45501は
SAPIXは日本橋と豊洲の間に拠点を作りたい
ブルーボトルは湾岸に店舗を作りたい

それが脳内で変換されて「中の人曰く晴海フラッグに、SAPIXとブルーボトルを作ろうとしている」という情報になっている。

妄想ってすげえな、って思ったわ

[45523: 検討板ユーザーさん]

それにしてもSAPIXがセールスポイントになるとは、時代やな。

[45524: 匿名さん]

>>45520 マンション検討中さん

どんな物件でも大体は再販できます
価格に拘らなければ

[45525: 匿名さん]

レインボービュー部屋以外、価格維持出来る訳ないじゃない。

[45526: 匿名さん]

なんで？

[45527: 45517]

妻と相談した結果、見送る事になりました。
今はいいけど長期的にみてここの購入は得策じゃない事で落ち着きました。
今の駅近物件を賃貸にして、ここの賃貸棟を価格次第で再検討という方向性に。
広いのは確かに魅力的ですが、割高のレインボービュー以外は再販が厳しく、購入後は身動きができなくなると思います。月額も高いですし。
やはり資産として駅近に越した事はないのと、特に今の所手狭感もないので、賃貸の条件が格安であれば検討します。

[45528: 匿名さん]

レインボー眺望以外値上がりは難しいとの見解は賛成です・・・が、それ以外の棟の再販が難しいとの判断ですが、都心6区でこの部屋の広さ坪単価は中古でも駅距離を勘案しても、
大きな値上がりは期待出来ないにしても、大きな値下がりは無いと思いますが如何でしょう？

先日、海の眺望物件のパークハウス浦安リゾートを見てきましたが、価格は晴海フラッグと同等位でした。
またパークタワー勝どきは坪 単価で100万位の差が有ります。駅の近さで、どちらを選択するかは？個人の好みですね

[45529: 匿名]

>>45528 匿名さん
値下がりは無いというか、下げずに売り出すのは自由だけどこれだけ大量に供給されたら中古に出しても、相当な数が出回ることが予想されます。
希少価値はゼロですから相当下げないといつ迄も買い手は付かないと思います。高く売るには希少価値と言うのは必須要件です。
増してやここの場合、駅から激遠、ゴミ処理場目の前、液状化必須とらマイナス要素が多すぎますよね。

[45530: 検討板ユーザーさん]

>>45529 匿名さん
貴重なご意見として承りました。

[45531: マンション掲示板さん]

>>45529 匿名さん
貴方の主観ありがとうございます。

[45532: マンション検討中さん]

>>45529 匿名さん
6000?7000万円の価格帯で、希少価値があってリセール出来る物件て例えばどこになりますか？
家族4人が住める広さなら検討したいです。

[45533: マンション検討中さん]

>>45532 マンション検討中さん

北仲おいでよ。

[45534: マンション検討中さん]

>>45533 マンション検討中さん
ありがとうございます。
生活圏的に、都内23区の城南、城東で検討したいのですが、他にどこかあるでしょうか？

[45535: 匿名]

>>45534 マンション検討中さん
個数がありえないほど多いので、
選択肢は此処しかなくても部屋は選び放題。
残念ながら希少価値が低い事には変わりありませんよ。
再販できないと言われ焦った契約者さんだと思いますが、分かりやすい誘導尋問は辞めましょうね。

[45536: 検討板ユーザーさん]

>>45535 匿名さん
契約者もそんな暇じゃないと思うよ。

[45537: マンション検討中さん]

希少価値が低いと再販出来ないと思ってるのは貴方の主観。勝どきでも豊洲でも有明でもここ15年上がり続けてるよね。希少価値と再販出来るかはあまり関係ない。ゼロとは言わないが。
希少価値低くても湾岸マンションは再販できてるぜ。

[45538: 匿名さん]

>>45527 45517さん

うちも同じです
やはり駅距離がありすぎる点、商業隣接とはいえ、駅前と比べると商業の選択肢が少ない点が長い目で見ると辛くなりそうなので、ブランズを購入して、子供の成長過程で手狭になった時には一時的に晴海フラッグの賃貸を検討しようと思いました
これだけ戸数があると賃貸棟以外にも分譲賃貸もたくさん出て来るでしょう

ただ、晴海テラス、晴海レジデンスの中古相場を見ていると、王様部屋以外にも70平米6000万円前後のお部屋は、今後中央区でこの値段は出てこないと思うので、駅距離等の課題を受け入れられる方にとっては良い買い物だと思いま
我が家は通勤がなくならないので選べませんでしたが、テレワーク中心の方なんかは、住宅の選択肢が多くて羨ましいです

[45539: 匿名]

>>45537 マンション検討中さん
ここは湾岸マンションでは無い。
どちらかと言うと、郊外大量供給のベッドタウンマンション。当時の辰巳や八潮団地とそっくりだ。
当時は持ち上げられて人気だったが、今は治安が悪化し国籍不明の外国人や老人だらけ。
上記の団地と比較して、此処が永続的に上がり続ける要素は何か教えてもらえないですかね？

[45540: 匿名さん]

ここは湾岸マンションじゃないの？そのから根拠を説明してね。

[45541: マンション検討中さん]

>>45539 匿名さん
この検討板にきて、わざわざ悪口言うのは何故ですか？
色んな検討板に顔出してボランティアで忠告してくれる方でしょうか？

[45542: マンション検討中さん]

駅から離れてるけど住環境が良いのは良いんだけど離れすぎてるよね。
15分くらいなら頑張って歩けるけどこの距離はちょっと。。。バスで行ける場所もビジネス街が中心だし結果、晴海に引篭になりそう。
あと、海沿いで子育てってどうなんだろう。
親が付いてたら心配ないが、小学生になって友達と遊ぶようになったら海沿いでふざけて落ちたりしそうで怖い。他の地域でも海沿いの住宅街は子供の水難事故多いから少し心配。

[45543: 匿名]

>>45541 マンション検討中さん
単純に倍率下が運動。
周辺相場みれば、価格据え置きで販売再開したら殺到必須。

[45544: 匿名さん]

購入後下がろうと上がるまいが関係無いので眺望優先で、高倍率を勝ち抜いて購入したい組みです。

今、個人的に問題なのがタワーを待つべきか、サンビレッジの虹橋眺望を申込すべきか迷い所です。

眺望が良く、竣工も完成と同じで駅や商業施設にも近いタワー棟は凄い魅力ですが、これから着工で遅れる分、資材や人件費の値上で売出価格そのものが上がる可能性があると思われます。

サンビレッジは価格発表しているので価格据え置きと考えるとタワーと、板マンションの違いは有りますが価格差が大きいのではと益々迷います。
早く販売の再開を望みます。

[45545: 匿名]

>>45544 匿名さん
5F85は高倍率になりますか？
気になってます。

[45546: 匿名さん]

>>45544 匿名さん

眺望優先なら、私なら南側のタワーの南向きを狙います。
サンヴィレから虹橋眺望は南西向きのため、午後は日差しが強く、せっかくの眺望が眩しくて見にくい時間ができてしまいます。
タワーの南向きなら、南西よりは景色がキレイに見える時間が長く、夏でも窓際で眺望を眺められます。
(南ならバルコニーで日除けできますが、南西だと午後はバルコニーがあっても日差しが強く、カーテンなしで窓際にはいられません。)
北側のタワーの南向きには、南側のタワーが視界に入るので、南側のタワーの南向きを狙います。
晴海フラッグから見た虹橋方向はタワーのように高さがある方が海面が多く見えてキレイだと思います。
ただ、構造すぎると、室内からは空ばかりの眺望になるため、中層階の方が眺望のバランスは良いかもしれません。

タワーはたしかに高くなるはずですが、パークタワー勝どきの坪単価よりは安くなると思うので、ご予算のなかで広さとのバランスでどちらを選ぶか決められた方が良いと思います。

また、ご自身でもおっしゃっていますが、タワーは商業施設が近く、コンシェルジュもいるため、生活面での利便性も高く、このあたりは買い物やクリーニング等で住んでから地味に効いてくる気がします。

[45547: 匿名さん]

タワーはいいんですが、確か南側のタワーは
住友さんの分譲になるのでは？
住友さんのタワーってお高いのが多いイメージです。

[45548: 匿名さん]

>45547 匿名さん

三井主導のJVなので、価格の決定権は三井にあります。
もちろん、関連企業で協議のうえで決まるものです。
住友が幹事会社の物件は割高になることが多いですが、晴海フラッグのように多くの企業JVの場合、DTやCT東京ベイのような売り方で合意形成できるとは思いません。
とはいえ、最近の三井は眺望で坪単価を決めますから、
サンA棟坪370万円を考えると坪420万円位は覚悟した方が良さそうです。

[45549: 匿名さん]

販売停止してる間に相場が上がってますから、同じ価格で販売となれば、人気でそうですね。

在宅勤務がこんなに市民権を得るとは思いませんでしたよ。

[45550: マンション検討中さん]

>>45543 匿名さん
必須？