HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

[匿名さん]

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画／晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP：
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1：
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
：住宅棟（板状/中層棟） 22棟
：住宅棟（超高層タワー） 2棟
：商業棟 1棟
階 数
：住宅棟（板状/中層棟） 14階～17階
：住宅棟（超高層タワー） 50階
：商業棟 ４階

最寄り駅：都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数：5,632戸 （分譲 4145戸、賃貸 1487戸）
売主：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産　住友不動産　東急不動産　東京建物株式会社　大和ハウス工業　住友商事　NTT都市開発　新日鉄興和不動産
発売時期：2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積：85.37㎡～152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡～1.58㎡含む)
間取り：3LDK～４LDK
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社
建物竣工予定時期：2023年秋
入居予定時期：2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積：61.06㎡～116.58㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積：66.59㎡～108.31㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

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【スレ本文の情報を編集・更新・追記しました。 管理担当 2023.6.26】

[43351: 匿名さん]

>本気で倍返しくると思ってる人いるんだ

いないと思うよ

[43352: 匿名さん]

>>43351 匿名さん

うん、居ないと思う。
煽ってるのか、煽りの投稿に踊らされてるのか。

[43353: 匿名さん]

>>43350 マンション検討中さん
買ってないんだから、契約内容知らないでしょ？
何も知らない人が騒ぎ立てるのはアホに思えてしまう。

[43354: 匿名さん]

倍返しを狙ってる人は
閉鎖された専用コミュニティがあるんだから
それで話せばいいのにね
どうして検討版に出没するんだろ

[43355: 匿名さん]

slackへおかえりください
さようなら！
ここは検討版なので荒らさないように！

[43356: 匿名さん]

解約者→slack
検討者→ここ
契約者→契約板

こんな感じなのですか、私はどこだろ。。

[43357: 評判気になるさん]

>>43350 マンション検討中さん

第三者から見ると、何言ってんだろうと思います。
ヤフコメなんかを見ても分かる通り、世間が味方する案件ではないですよね。
嫌な人はキャンセルできると言っているのに、イチャモンつけてゴネてるんですから。
値引きか倍返しでもしないと納得しないつもりでしょうが、どう考えても無理だと思います。

[43358: 匿名さん]

都⇔デベ（五輪期間賃貸契約）

デベ⇔契約者（都や五輪とは無関係）

契約上こういう構図だけども三段論法で都⇔契約者ってなる？ならないよね？
極論、延期を理由に賃貸契約を破棄（契約内容に拠る）してもいいはずだし、
今からなら十分引き渡しには間に合う。
重説に五輪中止、延期の場合は・・・ってのが明記してなければ戦えるんじゃない？
まあ検討者には一切関係のない話だけどさ。

[43359: 匿名さん]

>>43357
世論を味方につけるのは大きいけど、重要なのは感情論ではなく契約内容でしょ？
引き渡し遅延（まだ確定してない）の損害を請求するのは正当な権利だと思うけど？
それが倍返し（契約不履行ではないので難しい）なのか賃料等負担なのかは話し合い次第だけど、
一方的且つチラシ一枚に怒ってんじゃないの？弁護士案件だと思うけどね。
そもそも五輪主催者（都）と購入者の間には一切の契約関係や利害関係はないはず。
間に挟まってるデベが双方個別に契約に則って調整すればいいだけの話。

[43360: 匿名さん]

マダム達は、江頭2:50みたいなおじさんに、お気に入りのバックを触られたような気持ちで、ひーひーしているんですよ。汚れたわー、汚れたわー、デベのせいよ、って。

[43361: 匿名さん]

>>43355 匿名さん

購入者は検討板にも書いて良いみたいですよ、
規約上…

https://www.e-mansion.co.jp/information/rule.html

[43362: 匿名さん]

判定の結果

勝ち>>43361　　負け>>43355

[43363: 匿名さん]

契約内容は当事者しか知らないんだかはら部外者が感情的に非難するのは違うと思うんですよね。
関係ないんだから黙って見てればいいのに。
ヤフコメなんて何も知らない野次馬だし、購入してる人が居るのに、ここをコロナの隔離施設に！が圧倒的だったよね。

ここを買うのは勇気いりますね。
自分が購入者になったらって考えるとゾッとします。もう少し注目度の低い物件にした方が精神的に良さそう。　

どこに行こうかな。

[43364: 匿名さん]

>間に挟まってるデベが双方個別に契約に則って調整すればいいだけの話。

だからしてるって話。
騒がれようが何されようが則ってしてるだけって話。

[43365: 匿名]

>>43359 匿名さん

そもそも引き渡しまで元々数年あったのだから、今白紙解約すれば何の問題もないのでは…？
待つなら待つ、待てないなら新しいところ探せばいいだけだと思うんですが。
紙一枚で…という対応にクレームするのはいいと思いますが、モンスタークレーマーにはならないように！

[43366: 匿名さん]

>>43365 匿名さん

そういうことです

[43367: お義父さん]

お前ら、引き渡し日だ機会損失だうるせえなぁ!
うちの晴海は1年でも2年でも、いや100年だって、晴海の為なら黙って待つ!それぐらい腰の座った漢に引き渡すつもりなんでね!
グダグダ小さいことにうるせぇ奴は申し込まなくて結構!
手塩にかけて育てたうちの晴海はそんな小せえ奴には渡せん!
こっちから願い下げだせ!

[43368: 匿名さん]

なるほど

[43369: マンション検討中さん]

>>43359 匿名さん

肝心なのは、契約内容ですね。明日は我が身。

コロナ禍そのものは不可抗力ですが、
マンション購入を購入契約、重説に無いデベとオリンピック当局との賃貸契約更新？ 21年新規契約？が不可抗力か否か？


不可抗力成立=契約者は契約通り、解約の場合は手付金放棄。

不可抗力不成立=デベは、解約希望者に対し、手付金200%返却。

本来とってもシンプルなはず。


なのに、デベは、契約書、重説と 引き渡し延期の関係性の説明も無く、
本来提案されるべき上記のどちらでも無い、解約時、手付金返却を一方的に提案。

企業弁護士と協議の上、世論が炎上しないよう、如何にも不可抗力なのに手付金を返金する偽善者ぶったように見えます。

皆さんのように 契約上、存在しない選択肢を 疑問に感じない人の方が、自分にとっては不思議です。

国民の期待、公共性、世論は、個人のマンションの売買契約とは関係ないよね。

自分が購入者だったら 絶対納得出来ない。ま、買ってないから所詮人ごとだけど。

これ許しちゃうと、購入者に不利な判例増やしちゃうってことだと思う。
もし まだハルミフラッグ検討中だったら、今後、選手村からの改修に絡む瑕疵とか、
BRTの誇大広告とか、購入後の販売不振による値下げとか、テナントの誘致の失敗とか、
管理費の不当な値上げとか、将来万が一 デベ連合と購入者の利害が相反した場合どうなるか、
重要な問題だと思う。

日本最大のデベの名にかけて、手付金返金という微妙な折衷案ではなく、白黒はっきりさせて欲しいですね。

[43370: マンション検討中さん]

>>43367 お義父さん

ごめんなさい 法治国家なんです、その通り契約者に記載してくれないと。

[43371: マンション検討中さん]

>>43369 マンション検討中さん

そう 契約上、手付金返却による白紙撤回なんて選択肢、最初から無いんです。
協議、示談、裁判の結果ならともかく。
匂いますね。

[43372: 匿名さん]

>>43369
一行にまとめました。倍返し！倍返し!さっさと倍返し!!

[43373: マンション検討中さん]

>>43372 匿名さん

本来倍返しであるところ、公共イベントであるオリンピックへの国民の期待を鑑み、
選手村として使用したい為、手付金 返金で承諾してもらいたいって、素直に言えばいいのに。

[43374: 匿名]

>>43371 マンション検討中さん

本来ならキャンセルの場合手付金没収のはずですが、このような状況なので厚意で返金してくれるのでは？

[43375: マンション検討中さん]

>>43374 匿名さん

例えば、自分が買ったマンション敷地の駐車場契約を デベが勝手に延長して、
それが理由で、引き渡しが遅れても、同じこと言えますか？

その際、駐車場の契約を延長したい借主には、他に同等の駐車場が探せず、不可抗力という事情があるかもしれません。

これを許したら、購入契約者の機会損失、経済的損失リスクは、どう担保されるのでしょう？

単純に倍返しとなったら、契約解消者が羨ましいというだけの気がします。妬みですね。
世論がいかにいい加減か好例です。

[43376: 匿名さん]

>>43375 マンション検討中さん
そのケースは不可抗力とは誰も思わないので、例えとして不適切です。

[43377: マンション検討中さん]

>>43376 匿名さん

違うんだな?論点が。

賃貸契約を延長したい借主に、どんな理由、誰もが認める不可抗力が存在しようと、
契約延長を承諾したデベである貸主は、あくまで自由意志での契約延長決定であり、
不可抗力とは呼べ無いとの例え。

借主が、不可抗力により、貸主に賃貸契約延長を求めても、
貸主には、断る権利があるんです。
他のどんな代替案も成立しないとの照明があれば別かもしれませんが。

フラッグ契約者との引き渡し契約を守るために、デベは、2021年の選手村契約は、
断ることもできるってこと。 断らないののは不可抗力ではなく、デベの意思です。

アパホテルでも、東横インでも、プリンスホテルデモ、いくらでも代替案はあるでしょう。

世論は、日本の選手村がアパホテルじゃ、カッコ悪いとか、炎上するでしょうが。それはそれ。

[43378: マンション検討中さん]

>>43374 匿名さん

結論、契約しなくて良かった。
自らのリスクヘッジの脆弱さを棚に上げ、
契約者を騙そうとすると当事者と戦う元気と時間も無いので。

官民共同PJ物件のややこしさが露呈しました。

本当に残念。

[43379: 匿名]

>>43378 マンション検討中さん

そうですね。
とにかくここを買わなくてよかった。
その一言です。

[43380: 名無しさん]

>>43377 マンション検討中さん
っていうか契約書には不可抗力の具体例は記載できないから不可抗力条項で一般化するしかないんですね。
恐らく争うにしても論点は不可抗力かどうかでしょうね
その際はホテルで代替とか屁理屈でしかないと思います。
選手村前提で建築した施設を使うのは社会通念上道理を逸脱したものではないと判断されるでしょうし
契約書は記載された内容で問題が解決する様に作られたものでしかないですから、争いの場では通常の考え方かどうか
それに対してお互いが誠意を見せているかどうかでしょうね
解約前提で倍返しとかはその部分デベの誠意として白紙解約を認めているのに応じない2年後の入居までの期間にどれほどの困難を生じるのかとの兼ね合いで決まるでしょうね
言わずもがなですが、2年で修正はできないほどのものですか？って話になると困りませんか？

[43381: 匿名さん]

>>43378 マンション検討中さん
本当にそう思う。
デベもJVだから、自社の物件とは対処の仕方が違うと思う。適当にあしらってる感じがします。

仮に売れ残っても、タダみたいな土地だし、2年分の賃貸料を東京都から貰えるし、痛くも痒くもないんじゃない？　値引きして売るなんてしたら、それこそ既契約者に吊し上げられます。

これがまかり通るなら、青田買いは本当に危険ですよ。引渡し日に引き渡せなくても、なんだかんだで不可抗力にすれば良いんだから。
契約書にないけど、白紙にするからいいよね？ってのが通例になりますよ。

[43382: 匿名さん]

> デベは、2021年の選手村契約は、断ることもできる

デベが断ることは、実態としてできないから不可抗力。司法はそう判断するだろう。

[43383: 名無しさん]

>>43381 匿名さん
別に不可抗力が発生したなら通例になっても仕方ないでしょ？
ってかそれが通例。
洪水で引き渡し遅れたのに引き渡せる日までホテルを用意できたはず！とかやるの？まさか

[43384: 匿名さん]

>>43383 名無しさん

そこが難しいよね。
五輪延期は人の判断ですよ。選手村の貸し出し期間延期も人の判断。

倍返しではなく、契約継続する人には一年分の家賃を払えばいいんじゃない？
実際に発生する余分な費用なんだから。

[43385: 名無しさん]

>>43384 匿名さん
だからそれはできないから、白紙解約をオプションにしたんでしょ？
解約したくないなら気長に待ってねって話でそれが嫌なら解約するしかないでしょ
そこに争う余地はあるの？

[43386: 匿名さん]

企業法務に詳しい知り合いの弁護士に聞いたら、
絶対に勝てないって言ってた。
既に弁護士に相談済みで同じこと言われたから、
ここに書きこんでいるんだよね？
じゃなければさっさと直接交渉してるでしょう？

[43387: 匿名さん]

コロナで引き渡しの遅延が不可抗力か否か？ってことに尽きると思うんだけど、
引き渡しまで数年（契約者にとって五輪延期は無関係）あるんだし、コロナ理由はちょっと弱い気も・・・
何でもかんでもコロナじゃあ道理が通らないよね（笑）

デベ側は不可抗力！でもまあしゃーない、白紙解約には応じてやるよ、ってスタンス。
契約者側（の一部）は、冗談じゃない！遅延分の補填は当然！倍返しぐらいの誠意はあってもいいはず！
ってスタンス。
まあ揉めるのは必然って気がするし、とことんやるなら早めに弁護士咬ませたほうがいい案件。
掲示板で侃々諤々やっても到底答えは出ない。

でも検討者としてデベの対応はしっかり見てますよー！って立ち位置のほうが、
検討者にとっても今後の展開に有利に働きそうな気がする。
つかもう完全に味噌ついちゃってんだから、倍返しに応じて、
一旦リセットして五輪後にでも再販、リスタートしたほうが、色んな意味でハッピーな気がする（笑）

[43388: 匿名さん]

>>43385 名無しさん

契約内容知らないから分からない。
分からない同士で議論しても意味ないから、契約者がデベとやればいいよ。
外野は傍観すれば良いんじゃない？

[43389: 検討板ユーザーさん]

ここはひたすらに、契約者とデベしかいないわね。
検討してた身からすると引くレベルなんですけどフラッグは順調に捌けているのでしょうか?

野次馬に見せかけたデベvs既契約者

私たちは一体何を見せられているのか。
つくづく、抽選に外れて良かった。

そうか!抽選に外れた事がいかに幸運だったかという事を噛みしめればいいのね!

[43390: マンション検討中さん]

>>43382 匿名さん

2021年も選手村としてりようしなければならない必然性の証明ですね。

実態として？
随分曖昧な表現ですね。

本来選手村としての企画されたフラッグを来年も利用することは、最も理に叶っていることは同意します。

でも、一生の買い物をした契約者の購入契約書、重説には、そんなこと微塵も記載が無いんです。

契約者の権益を保護する為であれば、帝国ホテルを貸し切ることも可能です。
他にも コロナ禍後、売名の為、手をあげるホテル、施設も多いことでしょう。

これは、実態ではなく、東京都とオリンピック当局の意向ですね。

両者の意向を汲んだデベが不可抗力として免責される道理がありません。

日本の司法はもう少しまともであることを期待します。

2021年に選手村として利用されることに異論はありませんし、最善案と思います。
ただ、天災等の意思によらない不可抗力を除き、受け渡し日を、変更された場合、
重説通りの補償がなされるのが、契約では無いでしょうか？

[43391: 匿名さん]

>>43389
順調も何もしばらく販売できないでしょ、売れてるのは一期分だけだよ、それも順調とは言い難い。
五輪がどうなるか確定してからじゃないかな？
今売ってもトラブルが増えるだけだし、検討者も引き渡しが未定の状態で買えないでしょ。

[43392: マンション検討中さん]

>>43386 匿名さん

そうですか。
クラスアクションには、貴法務関係者より 優秀な弁護士を雇う必要がありますね。
米国なら、100% デベに勝ち目はゼロだと思います。
解約希望者は、メディアを使って、世界に発信するのも
一考かもしれませんね。
日本人は、長いものに、、、、巻かれて ものわかりが良すぎるのかも知れません。

フォースメジャーの判断って、結構深いんですよね。

[43393: 名無しさん]

>>43390 マンション検討中さん
社会通念上が理解できない人なんですね
意向ですよ当然。そしてその意向も社会通念上道理を逸脱したものとは思えないーとなるでしょうね
必然性とか関係ないですよね？
契約書に書かれていないから争われるのであって、
書いてないから契約書通りってわけではないんですよ？

[43394: 匿名さん]

こういう想定外のリスクも含めた超激安落札なんだし、
坪200で叩き売っても損しないだろうし、大盤振る舞いとまでは言わなくても、
もうちょっとやり方はあったような気がする。
意思疎通が困難なのはJVの負の部分かね？

[43395: マンション検討中さん]

>>43383 名無しさん

洪水とか、台風とか、物理的に 期日まで、建物を引き渡せる状態まで持っていけるかどうか
不可抗力の定義と思います。

東京都と2021年選手村賃貸契約新規契約しなければ、引き渡し可能です。

コロナ禍で、建設従事者が集まらない、資材調達が止まる等々の
建築上の遅延とは異なり、引き渡し延期しても使いたいという当局の意向なんです。

[43396: 匿名さん]

確かにデベと契約者の板ですね。
SUNに要望書いれてました。契約者の皆さんに頑張ってほしいです。
これがデベの言い分だけで決まるなら、これから先に万一何か問題起こっても誠意を持った対応はしてもらえないでしょうから。
便乗値引きも無理だろうし。
ここを検討してるなら、契約者を応援しますよね、たぶん。

[43397: 匿名さん]

契約者を応援
イコール
千葉っ子を応援

あざっす
いつもあざっす
ホントあざっす

[43398: 匿名さん]

倍返し狙ってる組はどうして弁護士に相談しないの？
最初の相談料なんて安いもんでしょう？

[43399: 匿名]

>>43396 匿名さん

話題になってるから見てるけど、もうイメージ悪すぎでしょう、ここは。
湾岸エリアでこの激安価格帯は無いので、引き下がりたくないのもわかります。
余裕があるなら、もう少し出せばもっといいところ買えますよ。

[43400: マンション検討中さん]

>>43393 名無しさん

日本でも、日本人が考える常識、社会通念を逸脱した判例が増えています。
日本も司法の国際化を迫られる中、契約を尊重した判断が下ることを祈ります。

仰る通り、今回は官民JVが相手ですので、相当優秀な国際弁護士でないと難しいかもしれません。

被告側の論点は、社会通念、常識、国民の期待、公共性、等々、本来の契約とは、
かけ離れたところに行くしか無いのでしょう。

約束守らなかったら、ペナルティだよって、子供に教育したいです。

あ、自分は契約者ではありません。
ただただ、デベと当局に契約を尊重してくれることを望む一般市民です。

[43401: 匿名さん]

>>43398 匿名さん

>倍返し狙ってる組はどうして弁護士に相談しないの？

本気でそんな事思ってる人いないからですよ



知ってるくせに

[43402: 名無しさん]

>>43398 匿名さん

勝てる見込みがないから相談しても仕方ないとわかってるんじゃないですか？
だからデベに直談判なのでしょう。

[43403: 匿名さん]

契約者の発想を理解してくれる国際弁護士っていえば、小室圭くんとか？
ちょっと毛色が似てる。分かり合える相手が仕事しやすい。

[43404: 名無しさん]

>>43400 マンション検討中さん
国際弁護士である必要が理解できないわー
国際化が迫られてるとしたらまず契約書が先に変わるでしょうね？大丈夫？
国際化の前に現状の契約書は国内法の契約書でしょ

[43405: 匿名さん]

>>43402 名無しさん

やっぱりそうですか。案外孤独感を感じているのかも知れませんね。
だから掲示板に常駐して依存してるのかな。

[43406: 名無しさん]

それと勘違いしちゃいけないのは、「使いたい」んじゃないですよ？
「使うのが筋であり合理的である」から使うんですよ？
ホテルとか合理的とは程遠いでしょ
警備は？身の安全は？食事の統一性は？競技場への手段の公平性は？
全て前提とする選手村以外じゃ非合理でしょ「通念上」？

[43407: マンション検討中さん]

>>43401 匿名さん

自分は外野なんで、相談の必要がありません。
ただ、今回の官民JVの塩対応が、あまりにも消費者不在なんで、
悪しき前例を作るのはどうかと。ただでさえ、入居まで長かったのに。

本来、デベの不可抗力が証明されない限り、倍返しに変わりは無いので。

自分も最初はここ検討しましたが、
今となっては、極端な話、ここを買う人の気が知れないのですが、
それはそれとして。

[43408: マンション検討中さん]

>>43406 名無しさん

笑笑。

自分が契約者だったら、180度 違う書き込みするタイプですね。

[43409: 匿名さん]

>>43407 マンション検討中さん

企業はどこも厳しいものですよ。

日本を代表するような企業なので尚更です。

コロナでどれだけ大企業、有名企業が問答無用の姿勢で家賃値下げ交渉してきたか。

[43410: 名無しさん]

>>43408 マンション検討中さん
合理性って原告と被告で解釈変わらないから解釈に合理性って使われるんだけど頭大丈夫？

[43411: 匿名さん]

>>43410 名無しさん

よく分からんがなんか面白そうなんで詳しく。

[43412: マンション検討中さん]

>>43410 名無しさん

たぶん 大丈夫です。

[43413: 匿名さん]

国際オリンピック委員会（IOC）のトーマス・バッハ会長は電話記者会見を開き、東京オリンピック（五輪）・パラリンピックを「遅くとも来夏までに開く」と延期したことに関連して、東京・晴海に設置予定だった選手村について、従来の形にこだわらないと明言した。

前例がないし、バッハ会長も選手村に拘らないと言及。即ち、契約延長が難しい事を理解していた。
日本だけがこだわったのでは？
こだわって無理矢理使用する→デベに延長料払う→延長料を一部契約者の負担分に充てる

普通はこうなんじゃ？

[43414: 匿名さん]

>>43413 匿名さん

デベ丸儲け

[43415: 名無しさん]

>>43412 マンション検討中さん
良かった良かった

[43416: マンション検討中さん]

>>43409 匿名さん

契約不履行の 裁判とは、無縁の話ですね。

契約書ってもっと怖い物と思います。

契約書の文言の重みは、合理性、必然性に対する主観的意見、見解の何倍も重いものです。

サインする前に、熟読しましょう。

[43417: マンション検討中さん]

>>43369 マンション検討中さん

解約時、手付金返金してくれるって、ディベかなり譲歩してるじゃん。
なんでそれに対して感謝もなく誠意がないとか言ってるの？
ここの契約者、おかしい人多くない？

[43418: 匿名]

>>43417 マンション検討中さん

感謝とまではいかないかもしれないけど、手付返金でキャンセルも受け付けてくれるならラッキーと思った方がいいですよね。
もともと数年先のリスクある物件を選んだのは自分だし。
コロナ→オリンピック延期→当然選手村も使用する。
これ、仕方ないんじゃないの。予想できなかった事態だよ

[43419: 匿名さん]

かりにデベが2021年の都への貸し出しを断った場合、それで本当に契約者との間の契約・重説を満たすことができるだろうか？

契約・重説には、オリパラ選手村として都に貸し出し、その後リフォームして契約者に引き渡すという手順が明記されているはず。もし2021年の貸し出しを断ればこの手順を踏むことができないため、結果として契約・重説から逸脱することとなる。

つまりオリパラの延期が決まった時点で、デベはいずれにしても（都に貸し出しても貸し出さなくても）契約・重説を満たすことができなくなったということになる。延期の原因はパンデミックなので、すなわち不可抗力ということ。

これは契約者にも同じことが言える。つまり契約者にも不可抗力が認められる。

以上を勘案して、不可抗力により順守不能となった契約・重説の白紙撤回が提案されたものと考えられる。こう考えればきわめて合理的な提案ではなかろうか。

[43420: 検討板ユーザーさん]

>>43417 マンション検討中さん
頭お花畑ちゃんまで参加

[43421: 匿名さん]

>>43419 匿名さん

>結果として契約・重説から逸脱することとなる。

ならないです

[43422: 匿名]

>>43419 匿名さん

その通り。
素晴らしいくらい完璧な答えをありがとうございます。

[43423: 匿名さん]

こうやって倍返しの話題を永遠とループさせるのは誰得？

[43424: 匿名さん]

デベ丸儲け

[43425: 匿名さん]

>>43423 匿名さん

誰得というより暇つぶしですね

[43426: 匿名さん]

今回新たな契約書？にサインというか、
遅延を了承して待つ選択をした場合、再延期になったらどうなるの？
延々補償無しで待つの？新たに白紙撤回に応じるの？
いつまで？２年？４年？明確に区切ってくれないと恐ろしくてw

[43427: 匿名さん]

>>43422 匿名さん

何で貴方が御礼を？
あ、デベの方。

[43428: 匿名さん]

>>43426 匿名さん

千葉っ子としてはそこが気になるよね

[43429: 匿名さん]

>>43426 匿名さん

いやいや、契約出来ないでしょう。
もしオリパラ2024年になったら、引渡し2027年だよ？　築8年で新築だけど、不可抗力で値引きもなしで押しきられちゃうよ。
買えない買えない。無理無理

[43430: 匿名さん]

暇潰しかぁ。納得。
にしても、答えが見えてる話題をふられてもなぁ。
倍返しの可能性が少しでもあるんならまだ面白味もあるけど。
それか裁判でも起こしてくれないと。

[43431: 匿名さん]

>>43422 匿名さん

デベさん、
交通費は負担でいいから
印紙代は返してね

[43432: 検討板ユーザーさん]

何百年でも待てる晴海愛の強い漢じゃないと契約できないみたいですよ。
>>43367 お義父さん

[43433: 匿名さん]

>>43430 匿名さん

昔ならうるさ型にだけ個別にこっそりって事もやり易かったけど今はなんでもかんでもネットにあげる馬鹿ばっかりだから個別対応も難しくなったね。

[43434: 匿名さん]

>>43431 匿名さん

丸儲けだから、それくらいは良いよ！

[43435: 匿名さん]

裁判って言っても最終的には
契約者「2名の集団訴訟」とかになりそう。

[43436: 名無しさん]

>>43431 匿名さん
あらあら契約者が検討板にでてきちゃって分が悪いのを黙ってられないタイプなんですかー
ここだといつもの契約者以外書き込めないルールです！って言う口上使えないから辛いよね

[43437: 匿名さん]

>>43433 匿名さん
逆だろw
今は個別に一方的に情弱を丸め込めないからデベさんも大変だと思うよ。
集結されるのが一番厄介だからね。

[43438: 匿名さん]

>>43436 名無しさん

周回遅れ

[43439: 名無しさん]

>>43438 匿名さん
大変だねーでも今のうちに正しい認識に慣れておくことは大事だから頑張れ

[43440: 匿名さん]

>>43439 名無しさん

どしたどした？

[43441: 匿名さん]

>>43439 名無しさん

なんかよく分からんが面白そうだから
言いたいことは全部吐いとけ

[43442: 口コミ知りたいさん]

でもさ解約前提の倍返し要求じゃ勝ち目無いし係争終わるまで解約できないし地獄だよね、かと言って継続前提でデベと争い続けるのも地獄でしょ。
何をモチベーションに争うのか自問自答の毎日で自己啓発でもするの？

[43443: 口コミ知りたいさん]

>>43441 匿名さん
頑張って！応援してるからね

[43444: 匿名さん]

>>43442 口コミ知りたいさん
だから譲歩をひきだすべく契約者が集まっての団体交渉を目論んでんじゃないの？
数集まって騒がれんのがデベからすると一番面倒だからね。

五輪延期は不可抗力ってのもまあ理解できなくもないけど、再延期、再々延期にでもなったらどうすんだろ？
そんなんじゃ検討者は恐ろしくて買えないし、
五輪終わって納期が確定するまで販売再開もできないんじゃねーの？

[43445: 口コミ知りたいさん]

>>43444 匿名さん
デベはいつまでも文句言わずに待ってくれる契約者だけなら残ってもいいやって思ってると思うよ。
でも文句言うだけの欲しがりには全部解約して欲しいんでしょ。
新たに気持ちよくリスタートするにも足かせ無くなるし。
だから期間を提示せずに遅れることだけを継続の条件として、不満なら白紙解約の譲歩をして誠意を見せた。
もう争うための準備はできてるでしょ。

[43446: 匿名さん]

>>43436 名無しさん
意味不明

[43447: 匿名さん]

>>43442 口コミ知りたいさん

そんなことを考えてるの自体いないというね。

[43448: 匿名さん]

>>43443 口コミ知りたいさん

どしたどした？

[43449: 口コミ知りたいさん]

>>43447 匿名さん
継続か解約か以外に何考えてるの？
気がふれない程度でいいので教えていただけないでしょうか？

[43450: 匿名さん]

>>43445 口コミ知りたいさん
待つって言っても限度があるだろw
契約者じゃないから詳細は分からないけど、
納期未定の白紙の約束手形にサインするような間抜けはいないでしょw