HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

[匿名さん]

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画／晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP：
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1：
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
：住宅棟（板状/中層棟） 22棟
：住宅棟（超高層タワー） 2棟
：商業棟 1棟
階 数
：住宅棟（板状/中層棟） 14階～17階
：住宅棟（超高層タワー） 50階
：商業棟 ４階

最寄り駅：都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数：5,632戸 （分譲 4145戸、賃貸 1487戸）
売主：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産　住友不動産　東急不動産　東京建物株式会社　大和ハウス工業　住友商事　NTT都市開発　新日鉄興和不動産
発売時期：2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積：85.37㎡～152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡～1.58㎡含む)
間取り：3LDK～４LDK
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社
建物竣工予定時期：2023年秋
入居予定時期：2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積：61.06㎡～116.58㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積：66.59㎡～108.31㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

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【スレ本文の情報を編集・更新・追記しました。 管理担当 2023.6.26】

[42551: 匿名さん]

>>42517 周辺住民さん

私は湾岸だけど小池さんに入れますよ。
他の人に都政が務まるわけない。

[42552: 匿名さん]

>>42551 匿名さん

前回は、小池さんはやたら耳障りのいい言葉を並べて信用出来ず、自分は自民の増田さんって人に入れたんですけど残念でした。おかげで都民ファーストで変な都議らが当選してしまった。。
今回も小池さん固いですね。対抗馬が見当たらない。

[42553: 匿名さん]

>>42547 匿名さん

湾岸って結構涼しいですよ。既に内陸の同僚はエアコン使って仕事してますが、我が家は気持ちいい風が入ってくるので、ほぼエアコン要らず。一昨日の月曜日はさすがに暑くて午後から使いましたが、扇風機でも大丈夫なぐらいでした。
あくまでも個人的な感覚ですが、ここ数年はゲリラ豪雨は湾岸方面に来る頃には弱まってたり、スカイツリー辺りを通過して来ないことが多いです。海側からの涼しい風で勢力が弱まってるのかな？と思ってます。

[42554: 匿名さん]

>>42551 匿名さん
湾岸に住んでて小池知事支持する方いるんですね。びっくりです。

[42555: 匿名さん]

>>42553 匿名さん

湾岸の北向きに住んだことがあるけど、
夏にギラギラと照り返しの光が部屋に入ってきて
結構涼しくはありませんでした。

[42556: 匿名さん]

>>42527
昭和の俗物だね。今時仕事終わったら筋トレ・自己研鑽だよ

[42557: 匿名さん]

>>42556

せめて平成と言ってくださいな。自分、そんな毎日飲み歩いてないですよ。ちゃんと運動や勉強、読書もします。
そちらは毎日筋トレ・自己研鑽ですか？そんなストイックな生活だったら、わざわざ都心近郊に住まなくても良くないですか？むしろ榊押しの郊外の方がいいような。まあ、人それぞれですね。

[42558: 匿名さん]

>>42555 匿名さん

なんだ、ガリガリくんは湾岸に住んだことあるんじゃねーか。

[42559: マンション検討中さん]

湾岸は、熊本県副知事の小野たいすけだろ。
あの人は唯一賢いよ。

[42560: 匿名さん]

>>42554 匿名さん

小池さんは湾岸住民に何か恨みを買うようなことしたの？豊洲市場移転の話？オリンピック競技場建設等の費用の見直しの話？
私は前回から小池さんは応援していませんが、今回も当選しちゃうんですかねぇ。。
熊本県副知事の人が気になるが、何で東京都知事選に？って思ったら東京産まれ東京育ちなんですね。無所属だし、変な都民ファ議員連中を淘汰して欲しい。でも政策でオリンピックを2024年に延期と言っているので、フラッグ入居者にとっては強烈な逆風になりそうかな？

[42561: 匿名さん]

>>42560 匿名さん
豊洲に深刻な風評被害を与え、意味のない延期で都民の血税を垂れ流した市場移転
その延期のせいで環状二号線整備遅れたり、新豊洲の開発遅れたり
既に契約者がいるフラッグをコロナ患者収容施設にしかけたトンデモ発言
湾岸地下鉄や豊住線は放置

IR開発は明言避けててまだやらないとは言ってないが、多分2期に入ったらパフォーマンス政治の道具に使われると思われる

[42562: 匿名さん]

あと湾岸からオリンピックを取り上げた。

[42563: 匿名さん]

前回の公約の7つのゼロは一つを除き全滅。満員電車ゼロはどこに行った。コロナ前に実現していれば感染の不安を抱えて電車に乗るなんてことを都民はする必要はなかった。

そして反省もなく東京大改革2.0をぶち上げて論点ずらし。

[42564: 匿名さん]

小池さんが豊洲に視察で来たとき、口にハンカチ、眉間にシワ、湾岸を一望できる灯台にきて、湾岸を見渡し、嫌な顔をしてた。汚いものをみる目だった、あれは湾岸大嫌いだよ。勘違いした地方者の＊＊だと思ってるんだよ。

[42565: 匿名さん]

ここの引き渡しが1年延びるのであれば、開催都市の代表として契約者に直接説明すべきだよね。

[42566: 匿名さん]

小池さんは、湾岸は埋め立て地だから見下しているのかも。
そういえば、昔はこの辺りをウォーターフロントやベイエリア、臨海地区と言っていた。湾岸って言葉はTV等では使わなかったような気がする。自分も”湾岸”って倉庫・工場のイメージが強かったから、若い頃はそんなに使わない単語だった。なんだか＝港湾みたいで。でも自分から「ベイエリアに住んでます」というのも恥ずかしいので、どちらかというと謙遜して使ってた感じ。
だから小池さんも”湾岸”っていう言葉のイメージはあまり良くないのかも？

[42568: マンション検討中さん]

豊洲については飲料水基準で地下水が汚染されているとか騒いで、豊洲出身の子供がいじめにあったり、万葉倶楽部の施設の開業も遅れました。とにかく風評被害がひどかったですね。その対策に不要な工事を80億円注ぎ込んでいます。正直桝添のセコい話に比べて被害額がでかすぎです。

環状2号線もそのせいで無意味に遅延しましたし、BRTも遅延しています。

やつも失策に気付いているので今回の選挙では豊洲のとの字も使わないと思います

[42569: 購入者]

>>42554 匿名さん
湾岸在住17年。勝どき5年、豊洲12年。
都知事選は迷わず小池さんに入れますよ。
それ以外はあり得ない。
もっとひどいことになりますよ。

[42570: 匿名さん]

そういえば豊洲の子供が虐められてるって言ってたな。その子達の親は小池さんは嫌いだろうね。
でも豊洲住民の一部、築地移転反対住民、晴海フラッグ購入・検討者は反小池派だけど、コロナ関連の助成金を受け取れた人と比べると人数も記憶の鮮明度も違うだろうから、また失言をマスコミに取り上げられない限り小池さん圧勝かもね。
まあ、自分は過去は置いておいて、コロナ対応、コロナ後の東京をどうしていくのかそれぞれの候補者の政策を聞いて、誰に投票するか決めたいと思います。

[42571: マンション検討中さん]

千客万来とかあったね。
あれ、どうなったんだろ。
ネズミ騒ぎ。トイレの臭いとか、
築地はもっと酷いのに　苦笑

豊洲には誰も近寄らなくなった。

[42572: 匿名さん]

もう駐車場は出来ましたよ。
スパと商業施設はまだ先ですが。

[42575: 匿名さん]

何かあったらとんで千葉に帰れる
これが魅力だよね。

[42576: 匿名さん]

[No.42567～本レスまで、情報交換を阻害する、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[42577: 匿名さん]

都知事選始まりましたね。小池さん一強かな？上に小野さん推しの方がいましたが、オリンピックを2024年に延期と仰っています。もしそうなったら、選手村であるフラッグはどうなってしまうんだろうか？
実務的には小池さんより期待出来そうな気もするけど、皆さん的にはどうなんですかね？
東京都知事選なのに、東京一極集中の解消、地方への投資と言ってますが、都税を使って都民を地方へ流すって、変な感じがするんですよね。

[42578: 匿名さん]

都税なんて無いでしょ。地方の人が上京して東京が成り立っているのだから。都税はすべて地方の為に使っても問題のない品物。東京は地方の為の仮住居、つまり寮みたいなもん。

[42579: 匿名さん]

小野氏は落選後の去就に興味がある。熊本県副知事に戻るか。

[42580: 匿名さん]

>42577

本命は次の熊本県知事選で、都知事選はその布石とか。なので地方を強調。

小池都知事に勝てるなんて思ってないでしょ。

[42581: 匿名さん]

東京都副知事就任ワンチャンあるで

[42582: 匿名さん]

>>42564 匿名さん
山の手のお嬢様には埋立地は薄汚い港湾地区のイメージ。
そこに他所者の上京組が大勢住んでても、どうせ投票もしない奴らだからどうてもいいと思ってる。
切り捨てていいエリアなんだよ。

[42583: 匿名さん]

>>42573 マンション検討中さん
うわぁ…。一人で面白いと思ってるよ…。

[42584: 匿名さん]

>>42582 匿名さん

それは本当に思ってるかもな。
区議連中も、湾岸地区は投票率低いと嘆いてたよ。頑張って駅頭や街頭演説しても投票してもらえないどころかクレーム言われる始末だしな。町は再開発でキレイになったが、住んでる住民の質は。。
政治家にとっては湾岸ちょっと他と違う異質な場所なんだよ。舐められてんだよ。

[42585: 匿名さん]

湾岸でも演説するですよね

[42586: マンション検討中さん]

>>42582 匿名さん

山の手って。。
練馬じゃねーか笑

[42587: 匿名さん]

結局引き渡し延期は決定なんでしょうか？
デベ側は何か情報出してます？

仮に1年延期だと、予定がズレるなど影響が大きいから悩む。この辺の曖昧さが実にもどかしいですね。

[42588: 匿名さん]

湾岸って言っても昔から住民がいるところは地盤や組織票もあるけど、晴海や勝どき、隣の有明や東雲のような場所はほとんど新住民なので、票が入るポテンシャルはすごいあるらしい。そりゃそうだよね。
でも実態としては、湾岸民は選挙に興味が無い人が多いみたいで、話すら聞いてもらえないみたい。どちらも子育て世代は困ってるだろうけど、ある程度大きくなったら私立行かせるから自治体はあまり関係無いし、病院や子供の医療費は充実してるし、お金も持ってるから日常で困ってない人が多いのかもね。
今回は、豊洲市場移転問題やオリンピックの様々な問題があったので、直接影響のあった湾岸エリアはさすがに投票率は上がるかな？
これで上がらなかったらどうしようもないね。

[42590: 匿名さん]

>42587

延期だったら、まずは契約者に連絡、新しい引き渡し日で販売再開って手順でしょ。10月が中止のリミットといわれてるからデベは悩ましいね。そのタイミングで決まれば、ギリ延期せずに引き渡しもできるかも。遅れるといった後でやっぱ予定通りで大丈夫ですなんてのも混乱させるだけ。

10月まで様子見るかも。

[42591: 匿名さん]

ここは新しい街を求めてやってきた人達ばかりです！
晴海という埋め立て地は過去のしがらみがないため新鮮な感じがします。

茅場町はいいところですね！住んだことはないですけど。
あなたは一生茅場町にいてくださいね！！

[42592: 匿名さん]

わざわざHARUMI FLAGのスレに来てネガキャン？
倍率下げてでもどうしても欲しいんだねー。わかる、わかる。

[42593: 匿名さん]

親の土地と家引き継いだだけの人に言われてもねぇ

[42594: 匿名さん]

ネガキャンっていいますが
販売停止中の今真剣に検討してるひといるんでしょうか？
掲示板読んでもまともな話題がなく、、、

[42595: 匿名さん]

>>42593 匿名さん
同感！
自分で稼いだ自分の力で埋立地に夢を持って家を買おうとする人達を馬鹿に出来るほど偉いのかね。
自力で茅場町買えたなら凄いけど、親の脛齧りに言われる筋合いはないよね。　
同じ地元民でも、新しい風を入れて一緒に良い街にしようって言う人達もいる。
人間の小ささ感じる書き込みだよね。

[42596: マンション検討中さん]

茅場町ってどこでしたっけ？地方出身者なので全然イメージ湧かないです、すいません。
芝浦と晴海って場所も区も全然違いますよね？よく知らないけど。

[42597: 匿名さん]

>42596

東証のある日本経済の中心。

[42598: 匿名さん]

>>42596 マンション検討中さん

それはちょっと恥ずかしい。。

[42599: ご近所]

みんな釣られ過ぎだよｗ

[42600: 匿名さん]

>>42591 匿名さん

茅場町は日本の経済の中心地ではあるけど、ビルばかりで人はあまり住んでないと思いますよ。
妻が茅場町交差点の会社なので通ったりしますが、1LDKの単身者マンションは多いですが、ファミリー用はあまり無いです。
大変立派な歴史ある街ですが、一方、もう人が住める場所ではないですね。運河渡って蛎殻町や水天宮まで行けば割りと住んでますが。
日枝神社の氏子町会だと思いますが、
祭りの担い手もいなくて、神輿も外部から呼ばないと上がりません。若い人達も入ってこないし、街のコミュニティとしては衰退の一途です。だから本当は寂しいんですよ。

[42604: 匿名さん]

>>42590 匿名さん
えー、、そんなに先になりますか？

[42610: 匿名さん]

[No.42601～と本レスはスレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[42611: 匿名さん]

ほんと埼玉の人少なそう。埼玉の人って海が恋しいのに、湾岸を買わないんだね。

[42612: 匿名さん]

>>42611 匿名さん
千葉、埼玉どちらも中核都市がないんだよなー、だから基本東京に来ざるを得ない。

[42613: 匿名さん]

>>42611
遠いですからねえ。
夫婦のどちらかが千葉とかであればまだ可能性ありますけどねえ。
勿論ゼロとは言いませんけど、埼玉とここの間には他に高級な物件、おしゃれな物件、比較的安い物件といろいろあるのでなかなか難しいでしょうね。

[42614: 匿名さん]

検討板はいいところもわるいところも情報を出し合って、それでもいいと思う人が買えばいいんだよ。
都合の悪いことは教えないで、買った後で知って、騙されたと後悔するのが最悪だろ。
一番守るべきは消費者であり、売る側なんかどうでもいいんだよ。

[42615: マンコミュファンさん]

>>42600 匿名さん
え、茅場町って日本経済の中心なの？w
兜町とかの話してるの？
ソフトウェアとかホームページ（w）のリース販売会社が雑居ビルに隠れてるイメージしかないわ。

[42616: 匿名さん]

私に言わせれば茅場町は実質千葉ですけどね。

[42617: 匿名さん]

昔の金融シティでしょ。今は新宿っぽいけど。
雑居ビルの昭和臭がある街はもうダメだね。
発展できない。

[42618: 匿名さん]

>>42616 匿名さん

またチーバ君が表れたな。晴海も千葉、茅場町も千葉か。どこからどこまでが千葉なの？千葉と言っても広いけど、東京の町によってタイプに別れてたりするの？市川とか船橋とか成田とか木更津とか銚子とか鴨川とか。

[42619: 住民板ユーザーさん4]

この人の方が千葉詳しい笑

[42620: 匿名さん]

>>42619 住民板ユーザーさん4さん

東京の東側に住んでれば、千葉は詳しくなるでしょ。ディズニーあるし、成田空港あるし、房総へ遊びに行くし。IKEAとか行かない？昔はザウスとか。千葉楽しいよ。

[42621: 評判気になるさん]

>>42578 匿名さん
そんな風に言うなら田舎者は地元に帰ってほしいな。
都内出身者からするとエライ迷惑。地価やマンションも高くなるし。田舎者が上京して都内でいきってるのは笑えるよ。

[42622: 匿名さん]

>>42621 評判気になるさん

同じく。自分は庶民で偉くも何ともないし、地方の人って面白いし基本的にウェルカムなんだけど、人の地元にやってきていきがってるの見ると、さすがに鼻につきます。
自分は産まれ育ったこの地域が好きで、町会等手伝ったりしますが、そういう人って何もしないですからね。飽きたら地元に帰ればいいやって感覚なんですかね？

[42623: 匿名さん]

東京だと何をやっても許される、みたいな感覚があるね。地元だと猫みたいに丸くなっているが、地元から出たら関係ない。やりたい放題。どんな目で見られようが親に周ることはないし、過去の自分も消すことができる。

これが地方者の感覚だと思う。

[42624: 匿名さん]

でも、東京から田舎者を引っこ抜いたら何も残らない。世田谷の住宅地だけが残り、東京がど田舎になってしまうよ。

やっぱり、千葉埼玉に感謝すべきだと思う。
力を分けてもらっているわけで。

[42625: マンション検討中さん]

茨城も入れてー笑

[42626: 匿名さん]

私の地元では、宅地開発で森林を伐採するとか、大問題になっています。こういった感情は東京人は麻痺して忘れているのでしょう。

♪春の小川は　さらさら行くよ~　「春の小川」あの渋谷には清流と谷、豊かな自然があったみたいです。こういう大切な物を上京者が破壊してきた経緯もある。

[42627: 匿名さん]

>>42618 匿名さん

日本橋までは東京。茅場町から事実上千葉。
京葉線は全部千葉。
それくらいの感覚でいれば大丈夫。

[42628: 匿名さん]

>>42627 匿名さん
千葉解放戦線の侵略が始まったようですね。

[42629: 匿名さん]

ここの購入者は地方出身か都内出身の一次取得者しかいないようですね。ある種、新築の広告宣伝で売れたという事。

住み替えでここ買う人が少ないとなるとリセールは厳しいね。

[42630: 職人さん]

ここは　管理者がスルーしているのか。荒れ放題ですね。まあ本当に検討している人は見てないですね。賃貸で数年間住んでみたいか　セカンドハウスだといいな。宝くじ買ってみます。

[42631: 口コミ知りたいさん]

江戸っ子なんて大していないんだから、　地方、地方ってあんまりイジルのはどうかと。自分は江戸っ子だけど地方出身者でも　モラルある人はウエルカムですね。出身地に　こだわりすぎだと思います。

[42632: 匿名さん]

契約者に連絡が入り始めたようですね

[42633: 匿名さん]

契約者がキャンセルしたら、出遅れて買えなかった物件が買えるかもしれませんね。
一年寝かせても価格調整ないみたいだから微妙だけど。どーしようかなー。

[42634: 匿名さん]

>>42633 匿名さん
マンション市況が変わっても、価格調整しないの？

[42635: 匿名さん]

この状況で、仮に販売再開されたとしてここ買う人は相当おめでたいとしか思えん。契約者に来た連絡の詳細は知らないが、最低一年は延期、ってだけでそれ以上延期される可能性もあるだろう。即入居可能になるまで買えないよ、ほんとに。自分も凄い欲しかったのに。さすがにこれまでの経過を目の当たりにして、こんな莫大なリスクとれん。しかしサンの申し込み始まる前にこうなってよかった。危なかった。

[42636: 匿名さん]

そうですね。コロナ前とはまったく状況が違っている。
何が何でもハルミフラッグ一択という人以外は、現在の先行き不透明な状況下では、この物件は見送った方が無難かと思います。

[42637: 匿名さん]

白紙撤回できるぽいですね…安心した…
下がったところで別のマンション買おーっと

[42638: 匿名さん]

湾岸に大量のいわく付き空き家。。
強烈な需給の偏り、
オリンピック待たずに暴落かよ。

[42639: 匿名さん]

かつて青島都知事が臨海副都心の万博中止にしたあと、お台場があんなに開発されて復活するとは思わなかった。
晴海も残念だけど、いつか陽が当たる時が来ますように。
隣の江東区有明も似たり寄ったり。
どちらもゴミ処理場がある場所だけど、中央区江東区で金出し合って、江東区の新しい土地の中央防波堤に巨大ゴミ処理場を建設し、既存のゴミ処理場跡地を再開発すればいいんじゃないかと思うよ。土地は江東区なので、ゴミ処理費用は多めに負担してもらえばいい。
そうすれば晴海有明はもっと脚光を浴びるんじゃないかな？

[42640: 名無しさん]

倍返しは無し…
ご期待されてた方は残念でした！

[42641: 匿名さん]

引き渡し延期に伴う家賃補償なども無し！ざんねん！！

[42642: マンション検討中さん]

1年延期確定ですか。
契約者解約祭りで入居時からゴーストタウン確定ですか。。。
運営すら危うい、管理費や修繕費の更なる値上げでさらに状況悪化しそう。
やはり先の見えない物には手をつけるもんじゃ無いね。なんか怪しいと思って契約する直前で見送って本当に良かった。

[42643: 匿名さん]

てかこの状況下で
倍返しなり家賃補償とかどれだけがめついんだか…笑
皆んな中国発祥ウイルスで痛目見てるんだよ？白紙撤回の権利ってだけでも十分と考えるべき。納得いかないなら訴訟がんばれ

[42644: 匿名さん]

倍返しなんて考えてる人いないでしょ…
事故物件から解放してくれるだけで最高です。
胸のつっかえ取れた…

[42645: 匿名さん]

1年延期or白紙撤回かー。普通なら契約破棄するよな。BRTも運行厳しいんだろうな。タワマンどうするんだろうな。小池さんがオリンピックにケチつけ始めてからいろいろおかしくなったよな。
デベロッパーもこの状況で厳しいだろうね。日本が更に不況に陥りそう。。

[42646: 匿名さん]

>>42645 匿名さん
BRTは1年遅れて、予定通りの運行すれば何の問題もないんでは？
タワマンを辞めることがありえる？共用設備とかが無くなると影響大きいのでそれは無いのでは？

[42647: 匿名さん]

>>42639 匿名さん
ゴミ処理場は各区で作るはずだが。
中央区のゴミを江東区で処理するわけないよ。
中央区でゴミ焼き場が作れるのは辺境の晴海だけ。

[42648: 匿名さん]

>>42647 匿名さん

ゴミ処理場が無い区を調べたら千代田区、新宿区、中野区、台東区、荒川区、文京区は無いみたい。近隣の区にお願いしてるんじゃない？

[42649: 匿名さん]

解約続出するようだと更に曰く付きになって、売り切るのが難しくなりそうですね。。
可能性の話だけど、もしバスもストアも採算性無くて撤退となったら、駅からも遠いしゴーストタウンになるぞ？下手すりゃコロナ第二波が来たらまた隔離施設の話が出てくるぞ？もう東京都が買い取ってURにしたほうがまだいいんじゃないか？いくらなんでも色々有り過ぎて可哀想だよ。
白紙撤回した人は優先的に賃貸させてあげれば、数年住んで満足したら他に移ればいいと思う。

[42650: 匿名さん]

更に安くなったり。
とりあえず様子見かな。