HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

[匿名さん]

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画／晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP：
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1：
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
：住宅棟（板状/中層棟） 22棟
：住宅棟（超高層タワー） 2棟
：商業棟 1棟
階 数
：住宅棟（板状/中層棟） 14階～17階
：住宅棟（超高層タワー） 50階
：商業棟 ４階

最寄り駅：都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数：5,632戸 （分譲 4145戸、賃貸 1487戸）
売主：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産　住友不動産　東急不動産　東京建物株式会社　大和ハウス工業　住友商事　NTT都市開発　新日鉄興和不動産
発売時期：2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積：85.37㎡～152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡～1.58㎡含む)
間取り：3LDK～４LDK
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社
建物竣工予定時期：2023年秋
入居予定時期：2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積：61.06㎡～116.58㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積：66.59㎡～108.31㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

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【スレ本文の情報を編集・更新・追記しました。 管理担当 2023.6.26】

[39051: 匿名さん]

リニアモーターで青森～沖縄が２時間程度になる頃、まったく別の景色が広がっているだろう。
息子世代の話だがね。

[39052: 匿名さん]

>息子世代の話だがね。

いや、息子の息子の息子の頃でしょう。
世の中しがらみもありますしね。

[39053: 匿名さん]

物理的にコロナ患者を隔離できるICUのベッド数がもうパンク寸前なのだから。

患者を公園にならべるのかハルミフラッグに収容するのか。
もはや二者択一なんですよね。

[39054: 匿名さん]

ここを使うのは、緊急事態宣言が出てからでしょ。

[39055: 匿名さん]

>>39043 匿名さん

我々の死後には東京一極集中も解消するかもしれませんね？

[39056: 匿名さん]

ちなみに悲惨な状況にあるイタリアより日本のICUの方が病床数が少ないです。

現在、COVID19は指定感染症なので軽症でも判明すればそれだけでICUのベッドを占拠します。

さて。
そろそろ本当に限界なんですよね。
超法規的な選択肢も含めて、軽症者はどこに収容すべきでしょうか。

[39057: 匿名さん]

首都脱出ｗ　今テレビでやってるね。
マンションは売れねーわ。

[39058: 匿名さん]

>>39056 匿名さん

コロナフラーッグ！

[39059: マンション検討中さん]

>>39058 匿名さん
友達いなそう

[39060: 匿名さん]

>>39059 マンション検討中さん

カビが生えてそう

[39061: 匿名さん]

>>39056 匿名さん

私は有明のホテルが良いと思います。ホテルも稼働率が下がっているので、都や国が費用を出してあげればいいかと。隣にガン研有明病院もあるし、ヘリポートとして使える公園もある。もし容態が変わった患者もドクターヘリで運べる。
選手村マンションも隔離施設として適しているとは思うが、ここに書き込んでいる人の一部は僻みや妬みでざまーみろとか思って無い？もしここを利用するのであれば、逆に都民から感謝されながら使用するべきだ。そしてコロナが終息した時は、ここがあったから終息できたんだと、都民から寄付を募ってモニュメントでも建てればいい。資産価値のことは知らないが、都民から感謝されれば住民になる人は胸を張って住めると思う。大事なのは困った時はお互い様の精神と、他人を思いやる気遣いの心だよ。汚名を着せるのではなく、名誉だよ。そうすれば子供達だって嬉しいはずだ。

[39062: マンション検討中さん]

蓋を開けてみたら100人ぐらいしか買ってないんじゃないかな
100人に補償して隔離病床確保でいいと思います

[39063: マンション検討中さん]

>>39061 匿名さん
コメント長い。話は簡潔に。

[39064: 中古マンション検討中さ]

全国に感染が拡大しているわけだが。。

[39065: マンション検討中さん]

そんなに安くも無いのに、何で晴海で家を買うんだろう… 多額のローンを支払う程の良い所ってある？

[39066: ご近所さん]

>>39065 マンション検討中さん
実家が近い、海が見え眺望が良い、都心よりゴチャついてない、都心と同額でもこっちの方が広いしマンションが豪華、街も綺麗。などなど決めては盛り沢山！！

[39067: 匿名さん]

都心なのに交通機関が未発達。

[39068: 匿名さん]

>>39067 匿名さん
だからこそ隔離に最適。外部からの出入りを簡単に遮断できるから、隔離された人たちも敷地内を自由に歩き回れる。
選手村としても最適だったわけですね。こんな場所はそうそうありませんね。

[39069: 通りがかりさん]

ハルミフラッグのお陰で都民は安泰ですね！
千葉県民の私は入れないのでしょうか…

[39070: 通りがかりさん]

>>39068 匿名さん
なるほど、納得しました。

[39071: マンコミュファンさん]

晴海が地元で、近所で生活している人はいるわけで。いや、現実的には相当難しいんじゃない？
今回のマスク配布の予算、５０億円らしい。
その、お金で協力者募って、どこかのホテルを日本が貸し切る案は？

[39072: 通りがかりさん]

かなりイメージ悪いマンションに成り下がったよな～
何か良い材料ないと売れないだろ…

[39073: 通りがかりさん]

ホテルを確保済とのことです。https://www.fnn.jp/articles/-/28120

[39074: 匿名さん]

>>39068 匿名さん

コロナウイルス感染者にも最適。
外部と遮断され、都内で隔離できる。
ここしかない。

[39075: ご近所さん]

>>39073 通りがかりさん
それが一番です

[39076: マンション検討中さん]

残念ね、ホテル確保ってよ。
ネガさんたちおつ！！

[39077: マンション検討中さん]

売り主の責によらない事情で引き渡し日延期
契約書通り補償もないですし、謝る必要もありません。

契約者がゴネれば世間の顰蹙を
買うだけだと思うので、
引き渡し日延期は甘受して
フトコロの大きい所を見せた
ほうが良いと思います。

[39078: マンション検討中さん]

>>39077 マンション検討中さん

でたでた笑
コロナの次は引渡遅延！！笑
頑張るねー。
でもそんな頑張ってネガしたところであなた何の特があるの？笑

[39079: 匿名さん]

>39077

こんな例が出てる。引渡し遅延は売主の責になりそうだね。

五輪組織委まさかの退居へ　契約延長不可で新居探し

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200403-24020572-nksports-spo

[39080: マンション検討中さん]

>>39078 マンション検討中さん
ないんですよ…。私の人生何もない。
いいじゃないですか、妬ましいんですよ。
人生うまくいっている人が。

[39081: 匿名さん]

もし隔離施設にされるのを回避できたら、契約者は安心のあまり引き渡し遅延ぐらいええよ、と言ってしまいそうですねｗ
これこそ、ゆりこちゃんの深謀遠慮かも。

[39082: マンコミュファンさん]

さすが、頭の良い方は道義がよくわかってらっしゃる。
感情的にならずに冷静に考えると人の家を病棟なんかにできないですよね。
こういう方を知性があるというのだと思います。
自称内陸の要らぬお節介ポンコツとは大違いです。

https://www.google.co.jp/amp/s/news.tv-asahi.co.jp/news_society/articl...
引用:
「（Q.（五輪の）選手村の活用について？）可能性としては十分あると思います。僕の理解では選手村というのはこの後、五輪終了後はマンションとして契約も済んでいる。かなり契約面から難しい問題はあると思います。それよりも今、使われない色んな施設がありますので、よりハードルの少ない施設は各都道府県にあるんじゃないか」

[39083: 通りがかりさん]

デベ連合の圧力もあったかもですね。

不可抗力とは言え五輪による引渡延期だけでも大変なのに、加えて隔離施設となるともう販売できない(国や都に買い取れ)とか。

[39084: 匿名さん]

>>39080 マンション検討中さん

人生上手く行ってる人はこんなところ買わないよ。笑

[39085: 匿名]

>>39083 通りがかりさん

そりゃそうでしょう。
既契約者に倍返しでキャンセルされて、未販売分値引きさせられたら、たまりませんよね。

[39086: マンション検討中さん]

知見・人格・発信力のある山中先生に陣頭指揮を執っていただきたいですね
マスク二枚配布するのが関の山の政治家連中は全員首で。

[39087: 周辺住民さん]

ホテルってのもどうなのかという気がするけどね。
大抵のホテルは人の多い場所にあるし、従業員に隔離者の対応をさせるのもどうかと。
市街地から隔離されているような場所を探すべき。

[39088: 匿名]

>>39087 周辺住民さん

もう決まったという事は、その辺りも考えていのではないでしょうか？
優秀な政治家の方々ですからね

[39089: 匿名さん]

ホテルの隔離施設使用をホテル側が応じれば、ハルミフラッグの隔離施設は無くなったな。
第2期以降の分譲価格が下落確実の中、解約希望の第1期契約者は絶好の機会を失ってしまったと言える。

[39090: 匿名さん]

隔離施設になった方が良かったのに。。ここ買った人たちが哀れやな。。。

[39091: 匿名さん]

>>39087 周辺住民さん
晴海フラッグにも近隣住民いますよ？
晴海レジデンスとか直ぐ近くですし、スーパーへの買出しは、ザ東京タワーやドゥトゥール、トリトン辺りに行くだろうから、住民沢山住んでます。晴海フラッグはスーパーもレストランもありませんよ？分かってる？

[39092: マンション掲示板さん]

ネガが論調変えて来てて笑える

[39093: 匿名さん]

入居が遅れただけでは手付け返してもらえないはずだから、手付け放棄で解約か、そのまま契約継続するかの2択になりそう。
そうなると実需は良いとしても、投資で買った人は大失敗物件になるね。

[39094: ご近所さん]

どこの再開発地区のマンションも、あれだけ止めたほうがいいと言っても、欲しい人は欲しい。ブランド志向の人は、他人の言うことなんか聞きやしないよ。子供と一緒。住んでみて気に入ればそのまま住み続けるし、やっぱり不便だ塩害がと言って引っ越す人もいる。ある意味田舎者の隔離施設（言い方悪くてごめんなさい）なんだから放っておけばいいのよ。アメリカは白人が土地を乗っ取り先住民を隔離したけど、自分達で隔離された場所に入ってくれるんだと思えば気持ちも楽でしょ？地元民とは生活習慣や考え方など違うんだから、同じ町会に入っても揉めるだけ。入ってもほとんどが後で抜けてマンション独自の自治会を作ってるよ。同じ日本人なんだから、彼らは彼らで住みたいところに住んで幸せに暮らせればいいだよ。交わることないんだし、妬んだって何の得にもならないよ。
有明は元々人の住んでない場所だったからか、住民の間で良いコミュニティーが作られているそうだよ。晴海５丁目もそうなるといいですね。

[39095: 匿名さん]

>>39092
ここに限らずだけど、どの道不動産はダメだろう。
焦点はどこまで耐えられるか？ってことに尽きる。

[39096: 匿名さん]

東京プリンスだよ。すでに通常の客とってない。
https://www.princehotels.co.jp/tokyo/

大病院が近くにいくつかあるし、再開発予定で取り壊し予定だし。

[39097: 湾岸住民]

>>39094 ご近所さん

有明住民ですが、有明にも色々あるよ。
コミュニティが嫌で引越しする人も一定数はいる。豊洲はもっと凄いと聞くし。

どこに行っても必ず何かしらトラブルはある。

[39098: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

拝見いたしましたところ、特定のマンションとは関係のない新型コロナウイルスの話題が散見されるようです。

新型コロナウイルスの話題につきましても、マンションの購入にあたりましては、必要な情報であるとは考えますが、
個別の物件スレにて、同様の話題が長く継続いたしますと、肝心の物件に関する情報交換を
阻害するケースもあり、他の検討中の方の迷惑になることも考えられます。

つきましては、大変恐れ入りますが、これらの話題につきましては、以降、他の同様のテーマを
扱うスレッドをお探しいただくか、類似スレッドが存在しない場合は、新たにスレッドを作成するなどの
ご対応をお願いできますと幸いです。

現存するスレッドでは、以下のようなスレッドもございますのでご参照ください。

新型コロナウイルスによる肺炎
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655830/

住宅業界で新型コロナの影響を報告し合うスレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/656603/

新型コロナにおける今後の影響は？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/656637/

なお、今後も同様の話題が継続する場合につきましては、利便性向上のため、
今後の投稿につきまして、一斉削除を行わせていただくこともございますので、
予めご了承くださいますようお願い申し上げます。

より多くの方に有益な場としてご利用いただけるようご協力のほど、よろしくお願いいたします。

[39099: 匿名さん]

オリンピック延期、隔離施設の話題は、この物件そのものの評価ですよね。
コロナの科学的分析について話しているわけじゃないし、
投稿者は、しっかりと、この物件に関すること、関しないことを別けて投稿している。

[39100: 匿名さん]

このままだと何も補償は無いね。
利用された方が良いのかもよ？

[39101: 匿名さん]

管理担当から警告でましたね。
事の発端はデマでは無く、都知事の一言ではじまった訳だから、隔離施設として使用しないなら会見の中でその旨、発して疑心暗鬼の状態を早く収めて頂きたい。

[39102: 匿名さん]

>39099

ここの管理人のポリシーは明確。売る側にとって不都合な情報は排除。一方でステマはスルー。

[39103: 周辺住民さん]

新型コロナウイルスの動きは、オリンピックの延期・中止に直接関係があり、本物件はオリンピックの延期・中止に「もろに」影響を受けるという他に類を見ない特殊物件。
管理担当者様には、どのような理屈をもって、新型コロナウイルスの話題が「特定のマンションとは関係のない」のかをご教示頂きたい。
なお、本書込みが無視・削除された場合には、＞39102 匿名さん　のご見解が真実味を帯びることになる点に留意頂きたい。

[39104: マンション検討中さん]

>>39103 周辺住民さん

スポンサー擁護の投稿への批判をした結果
投稿出来なくなってしまいました。　残念です。

[39105: 匿名さん]

＞ここの管理人のポリシーは明確。売る側にとって不都合な情報は排除。一方でステマはスルー。
消費者センターに連絡を。東京地検特捜部が動くぞ。

[39106: 匿名さん]

>39105

行政(市）がステマしても誰も動かないような国。

[39107: 匿名さん]

坪３００で買って、泣く泣く坪１５０で売却する。
差額のお金が誰に渡っているのか？　(笑)

そりゃ、ステマは美味しいよ！

[39108: マンション比較中さん]

遂にABCが証明された
もはやバブルしか見えん
ダイナミックターン！
アブソリュート浮上！

[39110: 口コミ知りたいさん]

いや、ただ単に本当に不要な情報ばかりだったからだと思うぞ。

[39111: 匿名さん]

極端な人格攻撃、誹謗中傷や個人情報を晒すような投稿は排除すべきなのは理解するも、明らかにステマと思われる投稿が、ここ以外にも散見されるが、それらは排除されることなくスルーされている。さらに言うと、ポジ情報で排除されたケースはまず見たことが無い。
ポジ情報は歓迎、ネガ情報は厳しく管理という判断基準であれば、公平を欠くように思うが。

[39112: 匿名さん]

スムログが典型的だが、コロナがマンション価格に影響が無いなど、質問者へ「買うべき」と誘導する手法は悪質極まりない。運営者・ステマブロガーと検討者は、利益相反だと覚えておこう。つまり、売る側が儲かるほど、検討者が損をする構図。
不動産が金額が大きく、人生と命までもが掛かっている。消費者の不利益であると
消費者センターに相談すれば大規模な調査に発展する可能性がある。

[39113: 匿名さん]

中古物件を探す例を示そう。検討箇所は欠点のみ。
築何年か、ボロボロか、プロパン、駅遠、白アリ、近隣住民、駐車場は？などなど、購入の判断は、欠点を洗いざらい出すことから始める。それで購入の可否を決定する。そういうもの。

[39114: 匿名]

スムログのブロガー連中、コロナ騒動以来全然アップせえへんよな。三井君はアップしたけど、３０年前の事例持ち出してマンション価格は下がらないとか滑稽すぎる。まあブロガーさんは経済論者でなくて、たまたま上昇相場にのって勘違いしてしまった人たちやから仕方ないか。そして、このスレもまともになることを祈る。

[39115: 匿名さん]

>39144
スムログのブロガーは、サスケのSASUKEオールスターズみたいなもの。持ち上げれて勘違いしたアマチュアですね。
自分の体験のみに頼って書いているので、一時期は通用しても、コロナ以降は参考にするのは控えた方が良いでしょうね。　

[39116: 匿名さん]

ここは晴海フラッグ検討スレなので、検討していない人は書き込まないで。
とりあえずネガさんはスムログのブロガーに恨みがあるのがわかった。

[39117: 匿名さん]

リーマンショックの時も、株ブロガーの9割が更新停止
みんな適当な事を言って消えていった　(笑)

[39118: 匿名さん]

アパといい日本財団といい、晴海フラッグの出る幕はなさそうですね。

https://www.nippon-foundation.or.jp/who/news/pr/2020/20200403-42766.ht...

[39119: 匿名さん]

まぁ最初は抑制できてても、だんだん増えて、ユリコが何か言うとどばーってなっちゃう。

[39120: 匿名さん]

日本財団だけで1万床だけどねー。そんなにコロナが広がってたらあなたもロックダウンしてんじゃない？

[39121: 匿名さん]

>とりあえずネガさんはスムログのブロガーに恨みがあるのがわかった。

ここのネガポジ関係なく

人の仕事、人が住んでる物件に対し

「クソ物件オブ・ザ・イヤー」とかはしゃいで上げてたりツイートしてりゃ
自分たちもこき下ろされてもしゃあないと思うよ、俺は。

[39122: 匿名さん]

まぁね。経済出身の人間が一人もいませんから、不動産は価格が変動する金融商品の一つで、証券会社出身の人間をブロガーに採用した方がいいよ。ニュースわかりません。コロナわかりません。これじゃ、検討者の質問に答えられない。今のメンバーでできるのはMRの視察と間取りの話ぐらいか。

[39123: 匿名さん]

例えば、証券会社勤務の「半沢直樹」がコメントすると、

「これから円高になる。バンコクのリッツカールトンを買って日本の金融緩和政策に乗って売却、円安になった頃合いに、一気にバーツ→円へ、そして晴海フラッグを買うんだ！倍返しだぁ！」

こんな、壮大な話ができるようになる。

[39124: 匿名さん]

たっ、隊長、大変です。言ってるそばから円が買われて、ドルもバーツも円安です！リッツのMAはダンしましたでしょうか？

[39125: 匿名さん]

>>39124 匿名さん
円が買われて円安になるの？

[39126: 匿名さん]

>39124
一緒に来るか、所沢へ

[39127: マンコミュファンさん]

みんな1年延期は納得したの？
私なら耐えられないな

[39128: 匿名さん]

>>39126 匿名さん
御意。

[39129: ご近所さん]

タイ繋がりで話すが、タイの秘島と言われた島で唯一出会った人間が埼玉県人だった。世の中の不可解な事に、すべて隠れ埼玉県民が関わっていると見てよい。

[39130: マンション掲示板さん]

>>39124 匿名さん

こいつアホすぎる…

[39131: 匿名さん]

アパホテルが隔離先を引き受けてくれるって！！

選手村が隔離先にならなくて良かったね

[39132: 匿名さん]

アパ社長に頭上がらないな。ここの住民。

[39133: 匿名さん]

ここってAPAホテルになるの？

[39134: 匿名さん]

>>39131 匿名さん
安倍友つながりでアパだと思ってたよ
どうせ一泊数万のボッタクリ価格だろうし
でもさ、契約者的には使わせてその分ガッポリ補償してもらう方が良かった気がする

しかしアパの部屋で2週間か
一日でも無理だわ

[39135: 口コミ知りたいさん]

引渡の市況次第だけど、このまま行くとローンの人は残債割れ確定してるから、白紙撤回したいのかなー。

[39136: マンション検討中さん]

>>39132 匿名さん
ここの住民だけでなく日本国民、でしょ。
この住民だけじゃないわ。

[39137: マンション比較中さん]

中国人が不動産を買いあさり価格を高騰させていたから、ここだけでなく都心の不動産価格は総崩れ

[39138: 匿名]

都内で臨床にあたられている、福島医師より。

① コロナ専用病院をどこかに。
まとめるだけで患者さんへの院内感染リスクが消えます。残念ながら、都は8万床中4000を平均割し、
300床の病院に15人受け入れを指示しています。
今、全ての病院がその対応で院内大混乱中です。
1000床を4つ。他は通常にしないと、このままではすべての病院のオペ室が停止します。
② 軽症者は軽症者だけ隔離施設に(都内は選手村しかないでしょう)
③ 全ての病院に都の備蓄している200万枚の医療防護服などの配布を。本当に足りてません。なくなれば小手や面がない状態で真剣勝負をやるようなものです。
都が上記やるには　緊急事態宣言をやらないと都知事は用地の収容など出来ません。

緊急事態宣言、今本当にやらないと多くの病院が先に詰みます。

[39139: 匿名さん]

>>39137 マンション比較中さん

あっさいなー

[39140: 匿名さん]

>>39198
すでに対策の具体的な動きが出ているけど。

[39141: 匿名さん]

>しかしアパの部屋で2週間か
>一日でも無理だわ


ＨＡＲＵＭＩの層なんかアパのターゲットそのものなんで
ＨＡＲＵＭＩスレで金持ちキャラはいらんだろ。

金持ちやエリート設定なら都心スレで相手してもらう方がええで。

[39142: マンション検討中さん]

ズバリ、販売再開後には坪単価いくら？何割？くらい下がりますかね？

[39143: 匿名さん]

2割は下げてほしいな。

[39144: 匿名さん]

コロナと東京五輪に翻弄され…「晴海フラッグ」を待つ地獄
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200404-00000017-nkgendai-bus_all

[39145: マンション掲示板さん]

>>39144 匿名さん

榊ってほんと一時期の森山某みたいなキャラになってきたな。マスコミから安くコメントとれる便利キャラ

[39146: 周辺住民さん]

>>39144
「榊氏が警告」（大爆笑）

[39147: 匿名さん]

>>39146 周辺住民さん
バリ島投資かー。コロナ発生でもお勧めなのか？

[39148: 購入経験者さん]

そもそも入居時期が明確に打ち出せない限り、販売を再開できないでしょ

[39149: 匿名さん]

39142
ズバリ！下がらない（下げない）と思うよ。
仮に大幅に価格を見直すとするなら（その他の諸事情も含めて）、
現契約者に対しても同時に手付け返却の無条件解約ぐらいは提示するかもね。

もちろんコロナ前と後では全く事情が変わってきてるから、
竣工売れ残りやKY中古には3割指値喰らわせていいと思う。
2割ならまあOK、1割引きでは生温いね。

[39150: 匿名さん]

４年後の金利とか考えながら４年間過ごすのか。メンタルやられそう。