HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

[匿名さん]

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画／晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP：
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1：
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
：住宅棟（板状/中層棟） 22棟
：住宅棟（超高層タワー） 2棟
：商業棟 1棟
階 数
：住宅棟（板状/中層棟） 14階～17階
：住宅棟（超高層タワー） 50階
：商業棟 ４階

最寄り駅：都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数：5,632戸 （分譲 4145戸、賃貸 1487戸）
売主：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産　住友不動産　東急不動産　東京建物株式会社　大和ハウス工業　住友商事　NTT都市開発　新日鉄興和不動産
発売時期：2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積：85.37㎡～152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡～1.58㎡含む)
間取り：3LDK～４LDK
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社
建物竣工予定時期：2023年秋
入居予定時期：2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積：61.06㎡～116.58㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積：66.59㎡～108.31㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

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【スレ本文の情報を編集・更新・追記しました。 管理担当 2023.6.26】

[38301: 匿名さん]

>39300

勝てる見込みがあるとしたら選手村としての貸借期限。延長を認めるってところにデベの判断が入る。特措法が発動して命令だったら勝ち目はない。

[38302: 匿名さん]

まあ痛み分けで手付金返還がメインシナリオ。
倍返しはラッキーくらいでしょう。
何も無く契約者泣き寝入りはさすがに泥沼裁判化するので、やりたがらないでしょうな。

[38303: 匿名さん]

>まあ痛み分けで手付金返還がメインシナリオ。

それは客側にとって最高のケース。
何もナッシングがメインシナリオ。

[38304: マンション検討中さん]

弁護士と相談した方が良いと思いますよ。どこまで攻めるか、どこで手を打つかはご自身の判断ですから、弁護士を起用したからと言って最後の最後まで戦い続ける最終決定ではありません。

デベも見て書き込みを行うような掲示板でそんな大事なことを相談しない方が良いですよ。

38297だってどこの誰が書き込んでいるか分かりませんよ。

[38305: マンション検討中さん]

どっちにしろコロナ終息しなかったら暴落するんだし、協力して暴落する道を選んで

[38306: 匿名さん]

信じられない発言が多いですね
お金より人命でしょう
救世主になれるかもしれないのですよ
あなた方が犠牲になることによって日本が救われるかもしれないのだから
みんなで協力してこの危機を乗り越えていきましょう！

[38307: 匿名さん]

>>38304 マンション検討中さん
今回は争うなら購入者でユニオン組む形になるのでは？　係争になったら裁判所からもある程度纏って提訴するよう言われるので、ユニオン組んだら意見が割れるから泥沼一直線

[38308: マンション検討中さん]

>>38306 匿名さん
コロナに限らず、常に世界には飢餓やウイルスに苦しんでいる子供達がいます。
どうぞ給料の半分だけでもユニセフ、セーブザチルドレンに寄付頂けると助かります。
38306救世主様お願いいたします。

[38309: 匿名さん]

>>38307 匿名さん
今回は900件相手だから、大事になるようならデベ側も個別では対応しなくなる。自然と集団で戦う流れになりますよ、三井の杭打ちの時も結局住民側とデベ側で二つになったし
個別で弁護士立ててもどこかで集団案件に入らされるのがオチ、自分だけ適当なとこで手打ちはできない

[38310: マンション検討中さん]

>>38301

裁判の勝ち負けの問題ではないでしょ(^^;

デベが恐れているのは係争等による泥沼化、イメージの悪化
長引かせれば長引かせるだけ話が大きくなる

なので普通は契約書に記載されている売主都合による手付金倍返しでの契約解除以外の選択肢がないと思うんだけど。

間違ってる？

手付金倍返しが契約書に記載されていればだけど。

[38311: 匿名さん]

>>38310 マンション検討中さん
むしろ疫病による不動産への影響は判例に無いから、裁判になる可能性高い気がしますが…
デベも慈善事業じゃないですし、逆に今回のケースで揉め事にしてイメージ悪化する可能性あるのはどっちもどっちかと

[38312: マンション検討中さん]

>>38311
投資家や手付金を気にしない人はイメージ悪化して嫌なら手付金放棄するか売却すればいいだけ
泥沼化して顧客対応するのは販社であり訴訟対応するのはデベの社員
連合組んでるから気の遠くなるような調整が必要だし東京都や国まで絡んでくる
長期化してマンションが売れなかったりイメージ悪化して販売価格が下がるとデベの懐が痛むだけ
契約者に文句を言わせることなく手切れするしかない
現状だと突貫で引渡し間に合わせたところで裁判に持ち込もうとする契約者もいるだろうし

どうかな？

[38313: 匿名さん]

>>38312 マンション検討中さん
戦うか、戦わないかはデベのトップの判断になるだろうからわからない
デベも数社いるから連合になるし
ただ、疫病関連でのこうした不動産トラブルは前例がない、社会的事情を鑑みて免責事項になり得る可能性も否定できないのは事実。
仮に緊急事態宣言で国家的に収容された場合、白紙撤回が現実的では？

[38314: マンション検討中さん]

徹底的に倍返しを求めていきましょう。
いや、倍じゃ生ぬるい。目指せ三倍返しだーっ！！

[38315: マンション検討中さん]

>>38313
いや、だから戦うかどうかはデベが判断することではなく訴えられたら戦うしかないんだよ

非常事態宣言で最終的に責任は逃れられるかもしれないが裁判に持ち込まれることは避けられないよね？
しかもその裁判って日本で初めての大注目ケースになる。

今いってるのは最終的な責任がどうとかではなく裁判沙汰になるかどうかの話なのでは？

[38316: 匿名さん]

いよいよ死者が急増してのっぴきならない状態（イタリアのように重い罰則付き、強制力のある外出禁止令が出た場合）に陥った場合、非常時として強制的に収容されて隔離施設になる可能性がある。
その場合、津波や戦争の時と同じで物件に瑕疵が出ようが何だろうが、国家の存続が優先されるので非常時の免責が適用されるのでは？
たぶん、イタリアのような状況になったら世論も国の味方に着くし、購入者は争うなら非常に孤独な争いを強いられる
あくまで現時点の予想だが

[38317: マンション検討中さん]

>>38316
国家の一大事だからと個人の資産を簡単に棄損(実際に棄損しているかどうかは問題ではない)できるような社会になるかもしれない裁判になったら契約者の味方につく輩は必ず出てくる。
下手をすれば野党辺りが大騒ぎして大論争に発展する。というかかなりの確率でそうなる。
900世帯の契約者の中に一人でも戦う姿勢を持ったものがいれば裁判は避けられない

[38318: 匿名さん]

>>38250 マンコミュファンさん

この発想はなかった。確かに、デベ視点で見ると、コロナ前価格で買ってくれた人を逃したくないよね。

[38319: 匿名さん]

暗いニュースばかりだから、前向きに行こう！

https://www.google.com.sg/amp/s/www.bloomberg.com/amp/news/articles/20...

こんな感じで、このマンションもプロモーションすると良いよ。これで気に入って買ってくれる人も出るかもしれない。

[38320: 匿名さん]

一応、タイトルだけコピペしておきます。

In Singapore, Quarantine Comes With a Sea View and Room Service

[38321: 匿名さん]

Welcome to quarantine, Singapore-style.

シンガポールのイメージと相まって、カッコ良い。
ただ、英語だとしっくりくるけど、日本語で真似た感じにすると、伝わりにくいな。

おもてなし大国日本としては、ここに滞在することになる方向けの、明るくて、短めの、力強いフレーズが欲しいところ。

どなたかいいアイデア求むm(_ _)m

[38322: 匿名さん]

>>38317
論破ですな。
デベが裁判避けて倍返しか。
楽しませてもらいましたw
確かにこれ認めちゃうと今後日本も中国みたいになるしね。

[38323: 匿名さん]

繰り返しになるけど
結局はデベ次第てことだなー…

ただ、倍返しって結局デベ側が契約放棄の意思を出す場合って事だけど、
じゃあその判断をするタイミングって結局いつ頃ってなるんだ？？

[38324: マンション掲示板さん]

900戸で千万ずつ補償金払っても90億
元々東京都に追納しなきゃなんない超過利益200億あるんだからデベにとっては許容範囲
手付倍返しを避けるために選手村使用更新しないという決断はできないでしょう

[38325: 匿名さん]

デベは手付金が惜しいとは思ってないでしょ、
少なくとも引き渡しまでの期間で準備できる可能性が残されている限りはデベ側から言ってこないんじゃ？
例えば、隔離施設として使用はするんだけど延期したオリンピックが結局中止とかになる場合ならどうだろう。

[38326: 匿名さん]

>>38314 マンション検討中さん
そんなバカなこと言うと、自分のことしか考えてない意地汚い奴だと、マスコミやネットで叩かれまくりますよ。
武蔵小杉でわかるでしょ？

[38327: 匿名さん]

>>38324 マンション掲示板さん

これからも同じ価格で売れればね。
販売期間も伸びて、経費もかさんでたいして利益は出ないから、購入者には契約通り引渡しで約束を守るでしょうね。
みんなハッピーじゃん。

[38328: マンション検討中さん]

青田売りで利益を確保するデベと青田買いでリスクを取る購入者。

今回のケースは、どちらに軍配が上がるのだろうか？

引渡し遅延の懸念や隔離施設として利用された場合の心理的瑕疵等、当初契約時に想定していなかった事象が発生している。

ここは一旦、仕切り直しして、契約全てを白紙に戻すべきだろう。

その場合、手付金の返還か、売主都合による倍返しとなるが、手付金の返還では解約に応じない契約者も少なからずいることだろう。そして補償を求める訴訟に発展する可能性は十分にある。

それならは、国民全員が注目する中、誰もが文句を言えない、売主都合による倍返しでの契約解除をすることにより、隔離施設への利用がスムーズになる。

こうしたデベの対策は、万が一の神対応として、国民の記憶に刻まれ、信頼とイメージ向上につながるものであると考える。

[38329: 匿名さん]

>38328

ここを機に青田売りから完成売りに変わればここも歴史的に評価されるかも。あと、どっちみち内装変えるんだからスケルトン売りも。

[38330: マンション検討中さん]

現実的な解決策
■契約済900戸
・隔離施設にも選手村にもしない
・分譲用内装工事を今から進めておく
・予定通りに引渡
・解約は契約書通り（買主都合は手付没収）
■未契約住戸
・隔離施設及び選手村に使用
・選手村使用後に販売
・引渡は一年遅れ
■契約済900戸分の選手村
・組織委がホテルを借り上げて調達

[38331: 通りがかりさん]

仮に隔離施設になったとしても、既に販売済みの部屋は使わないようにするのでは？
最低限その位の心遣いがあると良いですね。
これから販売の部屋は欲しければ買うし、嫌なら買わないだけなので、コロナで利用の分安く出たとしても１期購入者も納得できるのでは？

[38332: 匿名さん]

>38331

施設として使うのなら食事運ぶのとか部屋が飛び飛びだと手間がかかるし、ウィルスはしばらく放置すれば死滅するし、内装は取り換えるんだから配慮は不要じゃない。

[38333: 名無しさん]

>>38093 eマンションさん

大人しく手付を流して解約してください

[38334: 匿名さん]

>>38328 マンション検討中さん
> 手付金の返還か、売主都合による倍返しとなるが、手付金の返還では解約に応じない契約者も少なからずいることだろう

そんなゴネる契約者は、みんなが大変なときに自分だけ儲けようとするのか、と全世界から強烈なバッシングをくらうだけだろう。

[38335: 匿名さん]

倍返しによる手付解約は売主が一方的にできるが、手付返金だと合意解約としなければいけないので応じない契約者が出ることはありうる。

国難の中ごね得というバッシングはあるかもね。ただ、全国はあっても全世界からはないよ。

[38336: 匿名さん]

全国からでも十分じゃない？
その圧に耐えれる人いるかなぁ？

[38337: 匿名さん]

俺は1期外れたが、もし契約者ならもちろんゴネる。契約とはそういうもの。特措法発動したなら法に従うしかないけど。

[38338: マンション検討中さん]

>>38334 匿名さん

強烈なバッシングってネガだけだろ。

[38339: マンション掲示板さん]

ゴネるゴネないじゃなくてオリンピック来年の7月になるので引渡し不履行で手付は倍返しだよ。
デベもよくわかってますよ

[38340: マンション検討中さん]

>>38336 匿名さん
別に個人名出て晒されるわけじゃないし、圧とか皆無だと思うけど。

[38341: マンコミュファンさん]

>>38337 匿名さん

ゴネるなら契約解除しなければいいだけ。引渡しまでは建物内で何があっても構わないでしょ。隔離病棟で使われてから契約通りの状態で引渡し受ければ問題ないのでは？
コロナというレガシーが刻まれて資産価値は低下するだろうけどね。

[38342: 匿名さん]

都と国が進駐軍みたいに接収したらいいんだよ。
そうすればデベは免責。契約者には手付金返金契約白紙でいいよ。
それでも文句言うのは、K-1並みの国賊扱い。

[38343: 名無しさん]

>>38324 マンション掲示板さん
それは計算が単純すぎる気が…
選手村を隔離施設として使う代りに、倍返しなり1,000万の補償金を出す、という話があったとして。
まず、1,000万円の代わりに契約は元の契約のまま（オリジナル契約金額で購入）と言う前提で話をするなら、はっきりいって補償金額は安過ぎると思う。そもそも、契約時点と比べて軽く1,000万円くらいの資産価値の劣化はあるだろうし、むしろ価格落として売れればまだマシで転売しようにも買い手が見つからず市場自体が成り立たない可能性すらある。売らずに長期間住むんだという構想なら、小遣いにはなると思われる。
次に、1,000万円の補償金を出して解約のケース。これだと単純な掛け算では90億円かもしれないが、デベは空いた部屋にまた人を埋めなくてはならず、しかも売値はガタ落ちしていて、損失は90億なんてものじゃない。200億の利益なんて前提自体成り立たない。そもそもデベに瑕疵がなく、ほぼ不可抗力なこの状況で彼らが丸損を抱えてまで、補償金出血大サービスなんてことあるだろうか。ただでさえ地価下落の受難の時代にむかっていく業界なのに。企業といってもそこには個人が働いていて、会社の業績が悪くなれば収入が減るわけで、彼らを犠牲にしてまで手厚い補償が出来るか疑問。
ならばその1,000万を、デベじゃなくて国が面倒見ればいいじゃないか、という意見はあると思う。だがギリギリの予算を絞って国民に手当てを出そうと検討しているような状況にある政府が、税金を使って100億もの補償金を捻出するのだろうか。世論をかなり敵に回すことになる。
こうやって考えると、手付金は返還で早急に白紙に戻し、都は隔離施設として利用。もちろんデベに過度にしわ寄せがいかないようにここで税金が使われるが、保償金を出すのとは全然ネイチャーが違うので世論の賛同は得られやすい。いつになるかは分からないが全てが収束した段階で改めてマンションとして売り出す。これが実は1番誰にとってもマシなシナリオじゃないだろうか。
もはやwin-winと言う選択肢はあり得ずどうやって関係者が痛み分けをするかと言う世界に突入しているわけで、、、手付返還で白紙に戻せるなら喜んで納得しなければいけない位の話だと感じる。

[38344: 匿名さん]

日本には三方一両損というものがある。大岡裁きを期待したい。

[38345: 匿名さん]

オリンピック延期になり縁起の悪いマンションになってしまいましたね、、

[38346: 匿名さん]

不動産業界の方に話を聞きましたが、解約の問い合わせの嵐みたいですよ。

[38347: 匿名さん]

>>38339 マンション掲示板さん
オリンピック来年でも、引き渡しは間に合いますよ。

[38348: 匿名さん]

格安払い下げで都から甘い汁を吸おうとしたわけだから、ここはデベ連合が一肌脱いで倍返し解約、建物は都に提供ってことくらいしてもいいかもね。

[38349: 匿名さん]

>>38341 マンコミュファンさん

特措法発動でコロナ隔離施設になるのは仕方ない。特措法なしで隔離施設使用された場合と、オリンピック遅延で引き渡し遅延した場合は、契約違反としてゴネると思います。ま、一期外れてますけどね。

[38350: 匿名さん]

特措法発動された場合、
契約白紙撤回で手付返金でも、契約者のメリット大きいんじゃあないか？
今回の事はデベの不可抗力だし、契約解除されずにこのまま進んだら資産価値激減のマンションを買う破目になってしまう。賠償目当てで粘るのも得策とは思えないし。
どうしても晴海フラッグに住みたいなら、契約解除の際に優先分譲の特約条項つけてもらえば良いことだと思うのだが。