HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

[匿名さん]

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画／晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP：
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1：
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
：住宅棟（板状/中層棟） 22棟
：住宅棟（超高層タワー） 2棟
：商業棟 1棟
階 数
：住宅棟（板状/中層棟） 14階～17階
：住宅棟（超高層タワー） 50階
：商業棟 ４階

最寄り駅：都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数：5,632戸 （分譲 4145戸、賃貸 1487戸）
売主：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産　住友不動産　東急不動産　東京建物株式会社　大和ハウス工業　住友商事　NTT都市開発　新日鉄興和不動産
発売時期：2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積：85.37㎡～152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡～1.58㎡含む)
間取り：3LDK～４LDK
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社
建物竣工予定時期：2023年秋
入居予定時期：2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積：61.06㎡～116.58㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積：66.59㎡～108.31㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

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【スレ本文の情報を編集・更新・追記しました。 管理担当 2023.6.26】

[38001: 匿名さん]

>>38000 中古マンション検討中ささん
大丈夫？

[38002: 住民でない人さん]

史上初３万人死者出る大規模事故物件？村？

[38003: 匿名さん]

購入者にとって最悪なシナリオ

緊急事態宣言で隔離施設になる
オリンピックは2021年夏に開催
突貫工事でとりあえず販売済みの900戸について予定通り引き渡し
商業施設や学校はその１年後に開業（開校）

で、補償などは一切なし。
予定通り引き渡されてるからね。
今のところ世論も、デベや隔離施設発言をした都知事寄り。

[38004: 住民板ユーザーさん1]

都心からも少し離れてるし、風通しもいいし、適度に規模もある。隔離施設にするなら確かにここしかないね。
小池知事さすがです。いい案だと思います。
ぜひ有効活用してください！

[38005: 中古マンション検討中さ]

原発の防護服が不足しているのに、国・東京都が防護服を中国に送ったのはアウト。

[38006: 住民でない人さん]

>>37998
たとえ自分購入したお部屋死者出るも構いません？

[38007: 匿名さん]

坪150なら買います！！！

[38008: 住民板ユーザーさん1]

オリンピック選手の選手村って毎回大量のコンドームが配布されるらしいね。それくらい行為したい放題なんだとか。そんな体液が染み込み、コロナで隔離施設として使われ誰が亡くなったかわからない物件を買うことが気が知れない。
こんな不安を抱えながら何年も待たされるより、普通の中古物件の方が何倍もいいと思うんだが。
築地市場の時もそうだったようにコロナの隔離施設もあの小池さんが言えば、確実にそうなるよ。一度言った事はなかなか撤回できるものではない。

[38009: 匿名さん]

みんな人の不幸が好きだね…
でも一番の不幸は感染してしまった人達
協力してこの危機を乗り越えていきましょう
隔離施設として利用するのは自分も賛成です
購入者は気の毒だけど皆で協力していきましょう

[38010: 匿名さん]

未販売住戸を利用する、どうしても気にされる既存購入者は、手付放棄なしで解除可、あたりが落とし所ではないかな？

この状況だと、デベも協力は断れない一方、購入者の利益も最低限確保できる。

[38011: 匿名さん]

コロナ施設→入居、ではなくて、
コロナ施設→選手村→入居、なので、それほど抵抗感はないような？

[38012: マンション検討中さん]

隔離施設として使うことを許可する条件に地下鉄の建設を約束してもらえば資産価値が下がるどころか爆上げでしょ。
地下鉄は無理としても勝どきか月島くらいまでのモノレールならだいぶ建設費も抑えられるでしょ。

[38013: 匿名さん]

分譲棟ではなく、シニアレジデンスやケアレジデンス、賃貸棟は、コロナ隔離施設として使っても良いのではないでしょうか？

[38014: eマンションさん]

この掲示板でも以前からハルミフラッグはコロナ患者の収容所にすべきという声が上がっていましたからね。晴海は陸の孤島だから、収容所として申し分ない。小池都知事には頑張ってもらいたい。
最初の入居者は隔離施設としてのコロナ患者、次の入居者はラブホ施設としてのオリンピック選手、その次はようやく購入者となる。

[38015: 匿名さん]

自分達が犠牲なればこの国が救われるかもしれない、こんな素敵なことって無いんじゃないですか。
お金よりも人命です。
どうかこの国のために犠牲になって下さい。

[38016: マンション掲示板さん]

コロナフラッグが嫌なら
私の埼玉県のマンションと交換しますよ
これが本当の翔んで埼玉！

[38017: マンション検討中さん]

近所にコロナハイツという実在のアパート有ります
ここもハルミ コロナ フラッグというミドルネーム入れたらおしゃれだと思うし国民は永く忘れないと思います
知名度抜群で資産価値維持できるかも

[38018: マンション比較中さん]

小池知事から提案が出た以上拒否すれば身勝手な非国民の＊＊と毛嫌いされるわけだから、隔離施設に使ってもらい貢献して記念の建物となれば良いんじゃないか？
俺は坪100万なら買うよ。
でも重症者も来る病院になるとしたら死人が出るだろうから嫌だけどな。

[38019: 口コミ知りたいさん]

ここの掲示板で、辺鄙な場所にあるから、みんながコロナ患者の収容所にしろって
冗談書いてたら、本当にコロナフラッグになるとは・・・。

[38020: 匿名さん]

>>38011 匿名さん
コロナが4年続いたら、コロナ→入居もありえませんか？

[38021: 評判気になるさん]

デベがタダ同然で手に入れた土地にコスカマンションを建てて国に暴利で貸与
コロナウィルスが充満する疫病者の隔離部屋として無料使用
コンドームを1日10個使うオリンピック選手の汁部屋として無料使用

色々なシミがついた物理心理的瑕疵のあるウサギ部屋を
一生働いて7000～9000万円をローンで払って買って死ぬまで住み続ける
殺風景で暗い道を駅まで歩いて20分

その名は、コロナフラッグ

[38022: 評判気になるさん]

瑕疵物件の告知義務って、次の世代止まりでしょ

この部屋でコロナ患者が死にました　→　オリンピック選手に告知　→　購入者に伝える義務なし

[38023: 匿名さん]

契約者が怒るのは当たり前だよ。
でも安心して、BCGがコロナに効果あるって！
もう少しでコロナ治るから。

[38024: マンション比較中さん]

デベは東京都の言いなり。
元々払下げ価格が市価の10分の1だしこれでゴネたら容積率をカットされて建替えができなくなったりするだろう。
人々の役に立てると前向きに考えたらいい。

[38025: マンション検討中さん]

>>37981 匿名さん
リフォームしても配管はそのまま転用なので排泄物の中に含まれるウイルスの完全除去をどうするかは課題になりますね

[38026: コロナフラッグ検討中]

消毒するから、リフォームするし。
じゃなきゃ海外のオリンピック選手が宿泊したマンションなんて怖くて買えないよ。

[38027: マンション検討中さん]

>>37992 匿名さん
ここでポチしてるのは人が儲かるのが許せないネガ。

[38028: マンション検討中さん]

>>38003 匿名さん

ネガの願望。

[38029: 匿名さん]

何かあっても購入者の自己責任。そういう契約なんだから(笑)

[38030: マンション検討中さん]

青田買いって、怖いね……

[38031: 匿名さん]

東京でヨーロッパみたいな感染爆発が起きれば患者を収容する隔離施設が必要。
まさか公園にテントでやるわけにはいかないし、そんな広い公園もない。
ホテルもその後の風評被害を考えたら無理。
ここは今は東京都の資産だし、埋立地で隔離には最適。
ここ以外に患者を入れる場所はない。
内装は急いでやれば間に合うだろう。

[38032: マンション検討中さん]

隔離施設として使用した前歴のある住居に選手を宿泊させるってのは、
アスリートファーストではないと感じる選手に口実を与えることになるし、
主催者側の国民としても「おもてなし」だとは思えない。むしろ「いやがらせ」

選手村予定地が隔離施設として用いられる可能性は各国に報じられるわけで、
コロナが終息しても晴海フラッグ運用失敗のためだけに五輪中止もありえる。

[38033: 匿名さん]

>>38032 マンション検討中さん

購入者はホテル三日月の社長を見習った方が良いね。ptpですね。

[38034: 名無しさん]

なんか男気がないんだよな。
金勘定しかねーのかよ。クズばっかだな。

[38035: マンション検討中さん]

>>38033
私の話にP.T.Pは関係ないよ。選手のために作ったモノで金儲けするのは構わないけれど、
まずは選手に使わせなさいよ。(建前上では)そのために作ったんでしょ？って話。
契約者が「話が違う！」って言うのはメシウマ案件なのかもしれないけどそれ以前に、
選手達が「話が違う！」って言いだした時、担保が無いから五輪中止もあるよって話。

[38036: 匿名さん]

>>38035 マンション検討中さん
ptpって誤変換なんだが。。。すまん。
初心者マークの知ったかぶりってすげーな。

[38037: 検討板ユーザーさん]

コロナで死者が出た場合(多分出るよね)、ここは事故物件になるんでしょ？大島てるに報告しとかないとね(苦笑)

[38038: マンション検討中さん]

>>38035
コロナ制圧してからオリンピックやるのに、選手たちが「話が違う！」って言うわけないだろｗｗｗ
隣の部屋にまだ病人がいるなら話は別だろうがｗ

[38039: 匿名さん]

選手が「話が違う」とか言い出したら、別の選手に取って代わられるだけのこと。オリンピックが中止とか有り得ない。
文句言った選手は世界中からボコられて、帰国すらできなくなるかもね。

[38040: マンション比較中さん]

そもそも中古リノベ物件なんだから、当初入居者がどのように使おうが勝手だろ

[38041: 匿名さん]

>>38037 検討板ユーザーさん

貴方が悪いのではなく貴方のご両親が悪いのですが、コロナで亡くなってる方々もおられますので…

[38042: 匿名さん]

住民板に契約者の皮をかぶったデベがいるぞ

[38043: 匿名さん]

>>38040
出た、超正論。まさにそのとおり。

てか、まだ感染爆発してないんだから騒ぐことないんじゃ？

[38044: 匿名さん]

「※SEA VILLAGE、SUN VILLAGE・PARK VILLAGEの第一工区部分は、2020年1月～2020年12月まで東京2020オリンピック・パラリンピック選手村として活用され、その後、新築分譲住宅として完成予定となります」

つまり選手村としての利用を終えるまでは「工事途中」なわけだ。
完成前の建物を緊急避難的に利用するのは東京都とデベの合意で足りる。
不満がある購入者はデベに文句言って解約すればいい。

そもそも隔離施設であり、命の危険があるような感染者は送りこまれないから、大島てる掲載云々は心配いらないと思う。

[38045: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[38046: マンション検討中さん]

もともと相場より安いんだからいいんじゃない？使わせてあげれば？他のマンションみたいに坪単価高いなら文句言えるけど安く買えるんだからそこは我慢しろって感じ。やはり安いということは何かしらあるんだから。

[38047: 匿名さん]

東京が武漢やイタリアみたいになったら、こんな話も出来なくなる。

[38048: 買い替え検討中さん]

安い物にはそれなりの理由がある
ハイリスク・ハイリターンの原則
特別措置法で緊急事態宣言が出されたら所有者の同意なしに
医療施設等として建物土地の使用が強制的に出来る
契約内容に関わらず特別措置法の内容が優先される
訴訟になっても特別措置法の強制力が争点になる
都からの補償額で争うのが限界でしょう

[38049: 匿名さん]

都からのということは自分で払った税金からの補償。ウケる。都民は猛抗議でしょうね、こんなことに血税使われたら。

[38050: マンション検討中さん]

ネガが湧いとるな。
ちなみに昨日デベからの連絡あり。
内容はここでは言わないけど。

[38051: マンション検討中さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[38052: マンション検討中さん]

もしかして、ですけど。　これ阿部さんも、小池さんも、IOCもグルなんでは？

オリンピック延期決定から、選手村の隔離施設利用要請迄の期間が短すぎます。


１、オリンピックの中止は　もっと前に決まっていたが、経済影響を考慮、公表を遅らせていた。

２、病床の不足を危惧、中止なるオリンピック選手村の隔離施設利用で協議が進んでいた。

３、権利、補償関係対応への目途、法規解釈が明確となり、隔離施設利用が決定。

４、オリンピック中止を隠し、日程をグレーにしたまま、敢えて延期と発表。

５、国民感情が落ち着いたところを見計らい、日当たり感染者増を発表、都市封鎖を示唆。

６、要請という形で、選手村の隔離施設への一時転用に言及。

オリンピック中止の上に、隔離施設転用じゃ、契約者は黙っていないから。

考えすぎ？？？

[38053: 匿名さん]

>>38050
契約板に書いてあるよｗ

「お前ら落ち着け！こちらとしても寝耳に水の発言だらけで事実関係が全く把握できてない。
今問い合せされても何一つ確かなことは言えない。五輪関連が確定するまでは静観しかない」

まあこんなところでしょ？見なくても分かるｗ
みんな分かってて今の状況を楽しんでるんだと思うよ、在宅で暇なんだよ・・・

[38054: マンション検討中さん]

もとい　阿部さん→安倍さん。

[38055: 匿名さん]

隔離施設として使われたくなかったら自粛要請が出ているのに出歩いている人に文句を言え。こういう人間がいるから感染が広まる。感染が広まらなければここは隔離施設として使用されない。小池に文句をいうのではなく馬鹿みたに出歩いてる人間に文句言え。

[38056: 匿名さん]

>>38055 匿名さん
その通りです

[38057: 匿名さん]

早々とできあがっている賃貸・サ高住に使われる棟が１４６７戸あります。まずはそこを使うでしょう。契約者に迷惑かからないし。今は選手村仕様で、更に細かく小部屋にわけられているので、数はもっと多く収容出来ます。緊急時は賃貸棟を簡易改装して、臨時の病院にもできる。また、築地跡地の広大なすでに舗装されている駐車場にテント村つくれば、そこも利用出来、そこでトリアージして重症は病院、軽症は選手村賃貸棟隔離へ環２でピストン輸送。

[38058: 匿名さん]

>38052
多数の患者の隔離施設として、ここほど最適な立地でかつ空き施設は他に無い。
緊急事態の窮余の策としてはあり得る。

[38059: 匿名さん]

百合子ちゃん、ここを隔離施設にしたら契約者を敵に回す。そもそも借り物を勝手に使途を変えるのって契約上問題ないとしても道義上の問題が残る。

有明アリーナとか都の所有でオリンピック延期で空く施設あるのにね。

[38060: 匿名さん]

アクセスの悪さが隔離施設としては逆に利点になる。

[38061: 匿名さん]

>>38040 マンション比較中さん
心理的瑕疵は文字通り瑕疵
各社コンプライアンス上は
本来は契約時に知らされるべき。

引き渡し前に発覚した場合は
引き渡しを瑕疵を理由に受けない権利は
購入者にあると言えばある。

[38062: 匿名さん]

コロナを理由に販売延期したけど、外出自粛要請が出てもパビリオンは継続。矛盾してるな。

正直にオリンピックがどうなるかわからないから売れませんといえばいいのに。

[38063: 匿名さん]

>>38037 検討板ユーザーさん
病死や老衰などの自然死は通常告知の対象外。
大島てる記載も自殺事故殺人ばかり。

[38064: マンション検討中さん]

水圧が弱いとかお湯が出ないとか某国の選手村で起こった珍事案ならともかく
コロナ病棟という前歴は控えめに言って史上最低だからホスト国として恥ずかしい。
晴海運用失敗のせいで(↑を口実に)ボイコット/中止になれば経済的/信用的にどうなるか
それは契約者の損得で済む話ではない。この言い分に初心者マーク関係あります？？

[38065: 匿名さん]

パビリオン空いてるならここ使われても文句言えないよね。感染の確率上げているんだから。

[38066: 匿名さん]

いよいよ緊急事態となったらこんな都合のいい場所他にないんだから使うしかないでしょう。
感染者が街に溢れ出したら契約者がどうとかはもう言ってられない。

[38067: マンション検討中さん]

コロナフラッグが日本を救う！！作っといてよかったな！

[38068: マンション検討中さん]

「小池知事の思惑どおり、コロナ軽症患者の滞在先として使われた場合、不動産価値などへの影響はないのか?

不動産価値にくわしい、近代ホーム・松本典朗社長「今回のケースですと、印象的にあまり気持ちのいい話ではないので、資産価値が下がる。資産価値が下がるとしたら1割前後」」

引用元
https://sp.fnn.jp/posts/00434681CX/202003271817_CX_CX

特に根拠があるわけじゃ無いけど、だとしても1割はでかいな

[38069: マンション検討中さん]

>>38066 匿名さん
契約者がどうとか言ってられない？
なら頭下げてお金払って契約者にお願いするしかないな。
もちろんその補填分を税金から出そう。

施設を使え、金は出さないでは納得しないだろ。

[38070: マンション検討中さん]

消毒するから問題ないぞ、選手がコロナだったと思え

[38071: 匿名さん]

>>38068 マンション検討中さん

パビリオンはまだ営業続けてるの？？？
やはり全然売れる見込みがないんですかね？

資産価値が1割も下がるという心理は相当ダメージ大きそう。

今期はコロナがなくても集まりきらなかったので、価格戦略も見直しかかるのでしょうか？

[38072: 匿名さん]

>>38069 マンション検討中さん

もう少し良く勉強しろ。
緊急事態宣言出したら、契約者の同意どころか、デベの同意もなく、隔離施設にできるんだよ。
契約者が納得しないとかの問題じゃねーんだよ。

[38073: 口コミ知りたいさん]

>>38059 匿名さん

その他の都民1400万人の票が得られれば、良いって感じだろうね。

[38074: 匿名さん]

>>38072 匿名さん

その通り。

[38075: 匿名さん]

資産価値が1割で済むならまだいい方じゃないの。かなり楽観的過ぎると思うけど。半値かな。

[38076: 匿名さん]

ちょっとあまりにひどすぎて、なんてコメントしたらよいか言葉が見つからない。。。。

[38077: 匿名さん]

>38073

ここをスケープゴートにして都民を救ったなんてことになるのかな。トランプが分断してアンチがいても多数さえとれば政治はいいってことを証明しちゃった。

[38078: 匿名さん]

>>38071 匿名さん
とっくにパビリオンは閉まってるよ

[38079: マンション掲示板さん]

ヤフーもスーモも削除されてますね。
こりゃ本当にあり得るな。

[38080: 匿名さん]

そりゃそうでしょう。
ここの購入者を取るか、東京都民、日本国民を取るかの2択。
誰が考えても結論は出ている。

[38081: 匿名さん]

先々週くらいからここに限らずモデルルームは各社締めてる。
実際に検討せずにウチから煽ってるだけだと知らない。

[38082: マンション検討中さん]

>>38072 匿名さん
理屈的には出来るからと言って強引にやるかどうかって話ではないでしょうか？
にしても言葉が汚いですね。何をそんなにムキになっているんですか？

[38083: 不動産屋]

買わなくて良かった！！
オリンピック招致前は坪１９０万円前後の場所
コロナフラッグで１割前後！？あはは
バカじゃないの死ぬ可能性だってあるんだから４割だろ(笑)

[38084: マンション掲示板さん]

誰の責任でもないからね。
購入者は運が悪かったね。
残念ながら、晴海はイメージ悪いな。

[38085: マンション検討中さん]

>>38080 匿名さん
隔離施設として利用して、契約者に補填するでいいんじゃない？
二択でないと思うけど。

隔離施設作るのにもお金かかるし、もちろんそれは税金から出さなきゃいけない。
ハルミフラッグがあるから利用するのはいいと思う。が、無料で使わせろ、なぜなら非常事態宣言だ、みたいな流れは強引。

逆に言えば非常事態宣言でなければ、税金から補填するの？

[38086: 匿名さん]

>>38080 匿名さん
そんな頭の悪い2択しなくても、普通に購入者に補償して買い取ればいいじゃない。都民国民が助かるなら全員がハッピーだろ。

[38087: 匿名さん]

>>38082 マンション検討中さん
900対14000000
強引じゃないよ。合理的判断。

[38088: 匿名さん]

>>38082 マンション検討中さん

強引にやる可能性はあるよ。
だって緊急事態なんだからね。
東京都民を守るためなら、購入者900人の不平不満なんてどうでもいい。別に住めなくなるわけでもないし、その後内装もすべて入れ替えるんだから。嫌なら手付放棄っていうオプションもちゃんと法的に与えられてる。
それに、もとは東京都の土地で、とっても安く売ってあげた土地なんだからね。

[38089: マンション検討中さん]

>>38083 不動産屋さん
買わなくて良かったではなく、買えなかったからネガティブな要素見つけて良かったの間違いでは？

[38090: 匿名さん]

>>38086 匿名さん
コロナは2400万人感染する話もある。他人顔出来る人は感染後抗体が出来た人のみ。

[38091: マンション検討中さん]

>>38068 マンション検討中さん
FNNか
マスコミの無責任さには呆れる
この状況で資産価値の変動についてまともなコメントなぞ出せる訳がない
せめて不動産鑑定士に聞けと言いたいが、まともな鑑定士ならこんな不確かな状況でコメントできる訳がない
聞かれた戸建て屋さんもかわいそう
どうせ無理にコメント引っ張られてんだろうから

[38092: 匿名さん]

>>38089 マンション検討中さん

そんなん今となったらどっちでもいい笑
これ以上ないネガティブ要素が出てきたんだから笑

[38093: eマンションさん]

ここ8000万で契約してる者です。
引き渡し延期やコロナ隔離病棟にされるとか意味わからん。すぐ契約契約解除して手付け金払い戻ししてほしいですが、弁護士たてたら勝てますかね？

[38094: 匿名さん]

>>38087 匿名さん

トロッコ問題ですね。
どちらにしても批判が出るなら、合理的な判断と言うことね。

[38095: マンション検討中さん]

隔離施設に使うことは良いことだと思うけど、補填があろうかなかろうが検討者には関係なくない？
契約者が得しても損してもいいじゃん。

買わなくて良かった、
価値が下がる、
コロナマンション、

などの発言をしたがるんでしょうか？
よほどこのマンションに恨みがある？

[38096: 匿名さん]

>38082
東京は強権発動する一歩手前まで追い込まれてる。
住んでいる住居を強制執行するわけでも無く、最善策として大多数の人は支持すると思う。
都知事にしてもこれ実行した為に選挙に落ちる可能性も低いだろうし、決して悪手では無い。

[38097: マンション検討中さん]

>>38092 匿名さん
友達がいない君はネガティブ情報が唯一の楽しみだね。

[38098: 匿名さん]

>>38093 eマンションさん

今戦ったら金を浪費するだけ。何も決まってないから、弁護士も論理武装しづらい。

[38099: 匿名さん]

>>38093 eマンションさん

まずデベが認めないので勝ち負けがつかないでしょうね。長期化すると個人とデベでは体力が違うので、まず勝てません。

[38100: 匿名さん]

>>38095 マンション検討中さん

補填される場合、税金使われるから関係あるんだよ。