HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

[匿名さん]

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画／晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP：
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1：
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
：住宅棟（板状/中層棟） 22棟
：住宅棟（超高層タワー） 2棟
：商業棟 1棟
階 数
：住宅棟（板状/中層棟） 14階～17階
：住宅棟（超高層タワー） 50階
：商業棟 ４階

最寄り駅：都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数：5,632戸 （分譲 4145戸、賃貸 1487戸）
売主：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産　住友不動産　東急不動産　東京建物株式会社　大和ハウス工業　住友商事　NTT都市開発　新日鉄興和不動産
発売時期：2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積：85.37㎡～152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡～1.58㎡含む)
間取り：3LDK～４LDK
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社
建物竣工予定時期：2023年秋
入居予定時期：2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積：61.06㎡～116.58㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積：66.59㎡～108.31㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

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【スレ本文の情報を編集・更新・追記しました。 管理担当 2023.6.26】

[3702: 匿名さん]

>>3701
今どきのキラキラネームじゃなくて良いと思います。

[3703: 匿名さん]

晴海郵便局のマスコットキャラクターが「京橋晴海」ちゃんです。
https://mobile.twitter.com/harumikyoubashi
晴海郵便局、年中無休、7:00〜21:00まで営業しているので何かと便利です。

[3704: 匿名さん]

京橋地区なんですね！

[3705: 匿名さん]

晴海ちゃん
かわいい

[3706: 匿名さん]

>>3680 匿名さん
坪270万円台を高いと思うなら買わなければいい。
何年かで中古はそれ以下なるよ

[3707: 匿名さん]

今朝の8時半頃に撮影したものです。
車の流れはスムーズで、黎明橋が信号待ちで車が少し溜まるレベルでした。
朝潮運河に架かる橋、一番奥から人道橋「朝潮小橋」、 TOKYO TOWERSの真横に今月開通してBRTが通る予定の「黎明大橋」、その手前がトリントンスクエア横になる「黎明橋」と動く歩道トリトンブリッジです。
黎明大橋と黎明橋の間、写真一番左に見えるスカイリンクタワーの前から新たな人道橋が架かる計画があるそうです。(計画)
東京タワーの向かって右に見える勝どきビュータワーの下が勝どき駅になります。ご参考まで。

[3708: 匿名さん]

新駅が出来るとか、無いですか？
最寄り駅が無いのは辛い。

[3709: 匿名さん]

ありがとうございます。
勝どき一帯のビルの立て込み具合もハンパないですね。

[3710: 匿名さん]

>>3708 匿名さん
湾岸地下鉄構想があるけどね。とりあえず都が直近で優先するとした7路線からは外れてるから期待薄かな。駅が出来たとしてもトリトンの前が濃厚だし、結局1番近くて10分くらい。勝どきよりはマシだけど結局駅遠には変わりないね。

[3711: 匿名さん]

>>3708
ポジ屋みたいに煽るつもりは毛頭ないけど、可能性は十分あると思う。
勝どき月島豊海晴海新豊洲有明・・・
今後も再開発による人口は増え続けるし、逆にメインとなる交通網がないとヤバい。
BRTはヒット＆アウェイのメリットがあるけど輸送力では大きく劣るからね。

ただ、意思決定に5年、竣工まで5年と考えると最低でも今後10～15年以内の開通は難しい。
投資だったりリタイア層だったり30年後の売却時に鉄道できてればラッキーだね！
ぐらいの感覚なら問題ないけど、通勤を鉄道で考えてる人はよく考えたほうがいい。
BRTやルートバス、タクはあんまりアテにしないほうがいいかも・・・何せ5000戸規模だから・・・
チャリや車ならかなり快適だと思う。

それでもそこは三井の企画だし、極力ストレスのないような住民目線の動線だったり、
ハードソフト両面をサポートしてくれると思うから、心配し過ぎることもないかもだけどね。

[3712: マンション掲示板さん]

>>3711 匿名さん

仮に臨海地下鉄が実現しても選手村至近ではなく、言われてるようにトリトンくらいにくるのが妥当なところだと思う。
三井の企画って言ったって、選手村跡地で、複数の業者が絡んで、都からの影響を受けるんだからいじれるところは少ないはず。
人口増え続けるのにメインの交通網がないのが逆にやばいんじゃなくて、多くの人はそれが普通にやばいって言ってるんだよ

[3713: 匿名さん]

勝どき駅は使いものになんないし中途半端にバスやBRT使うぐらいなら、
月島や新橋までチャリで移動してそこから乗り換えのほうが現実味あるかもね。
チャリ庫の問題が出てくるけど・・・

[3714: 匿名さん]

>>3713 匿名さん
月島や新橋は流石にチャリでも遠すぎ。橋でアップダウンがあるから電動アシストでない限り実際は地図で見る距離以上にきついよ。現実は並んででも勝どき地下駐輪場に停めて通勤だね。

[3715: 匿名さん]

BRTに乗ればあっという間に新橋なんだからチャリの方がよっぽど中途半端じゃない。

[3716: 匿名さん]

>>3714
バス待ったりBRTにギュウギュウだったり、そもそも勝どき駅は今でもカオスだし、
大江戸線で完結する人はいいけど、また乗り換える必要がある人は、
チャリで主要駅まで移動したほうが時間的にも精神的にも肉体的にも楽じゃない？
と思った次第。

[3717: マンション掲示板さん]

少なくとも年収1,000万あるような世帯が買うような立地じゃない
坪270万なんて売れ残り確定

[3718: 匿名さん]

>>3710 匿名さん

都営地下鉄が有力なんですね。

[3719: 匿名さん]

>>3717 マンション掲示板さん
売買を繰り返すような土地ではなく、本当に老後まで考えて購入するマンションだと思う。
都内で、6,000万〜7,000万円出せる世帯が相当数あるのは、デベロッパーがよくわかっているはず。
でも、駅近のマンション相場が高くなりすぎて、この値段で買える新築物件がなかなか見つからない。あっても狭いものばかり。
そんな風に思っている世帯に、85㎡中心の間取りでしかも中央区、街そのものを暮らしやすく作るというプロジェクトは魅力的なはず。
駅がないからこそ7,000万円以内で買える新築85㎡！ デベロッパーさん、魅力的な買いたくなるような街作りをお願いします。

[3720: 周辺住民さん]

>>3704
戦前は京橋区だったからです。

[3721: 匿名さん]

>>3718
メトロはもう新線は作らないし、都交通局も参加しない
第三セクターで同じ三セクの筑波エクスプレスとつなげる案あるけど
オリンピック契機につくらないんだからもうできないだろうね

[3722: 匿名さん]

>>3716 匿名さん
普段は地下鉄で、バスは銀座や日比谷、新橋、東京駅、木場のイトヨー、亀戸天神に行く時に使ってます。
バスは便利だけど、これからの寒い時期、寒風の中でバス待ちで並ぶのは、当然ながら寒い。
地下鉄のありがたみを感じる。寒さ対策をしたBRTバス停を作るといいと思う。

[3723: マンション検討中さん]

ＴＸ延伸で東京、晴海はあるかもね。

[3724: 通りがかりさん]

どなたかBRTの輸送能力を教えてください。
１車両何人乗れて、例えば朝７-８時に何車両出るのか？
混雑ぶりがイメージできません(T_T)

[3725: 匿名さん]

ちょっとググればすぐ出てきますよ。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kiban/brt/pdf/brt_gaiyou.pdf
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kiban/brt/pdf/brt_honbun.pdf

[3726: eマンションさん]

ゆりかもめは却下されたらしいけど、なんでかね？ゆりかもめで大体解決しそうなんだけどな

[3727: 匿名さん]

朝はBRTで長蛇の列だな。
寒い日に10分とか外で待つことになるんかな。

[3728: 匿名さん]

待つぐらいなら、オフピークにすれば良い。そんなの全然心配ないと思うけど、みんなそんなに心配なのかな？

[3729: 匿名さん]

タクシー使えば？

[3730: マンション掲示板さん]

朝夕はシャトルバスないと基本的に無理
もはやシャトルバスがどこに停まるかの方が重要
住民負担になるのも仕方ない

[3731: 匿名さん]

>>3726
ほんとそれ・・・

中央区が猛烈に反対したんだよね。
勝どき駅の混乱が増すとか用地や景観がどうとか色々理由つけてたけど、
当時既に区単独でのLRT/BRT構想が持ち上がってたからその絡みもあったんじゃない？
ゆりかもめ延伸じゃ自分達の手柄（利権？）にならないし、
ゆりかもめ会社自体も何が何でもっていう押しの強い組織でもないだろうし、
政治絡みで頓挫したと勝手に解釈してる。

[3732: 匿名さん]

>>3731 匿名さん
まぁゆりかもめ自体輸送力の高い鉄道じゃないし天候にも弱いから延長されてたとしても文句は出だろうけどね。
ただゆりかもめの運営会社は江東区にあるし、そういった利権の絡みでボツになった可能性あるよね。湾岸地下鉄は逆に中央区が乗り気で江東区が消極的と聞くし、あまり仲がよくないのかな？

[3733: 匿名さん]

>>3732
結局のとこ自分達の手柄にしたいんじゃないの？
湾岸地下鉄については江東区は豊住線が最優先事項だし、
金も時間も余裕がないから勝手にどうぞ、ってスタンス。
方や中央区も自前（三セク）で主導するほどやる気もないから話が進まない。
ま、全体を考えるのは都庁の仕事だし、区議が区のエゴを全面に押し出して仕事するのも、
ある意味当然なんだけどね。
もっと言えば行政の中枢に湾岸応援団がいないんだよね、
銀座日本橋築地月島の旦那衆から見れば湾岸のニューカマーなんかどうでもいい存在。
あと10年もすれば発言力も増してくるかもだけど空中族に地域愛を求めるのも酷だよねｗ

[3734: 匿名さん]

豊洲駅から中央区に向いたゆりかもめの線路？を見るたびに切なく感じる。

[3735: 匿名さん]

ここはシェアサイクルが大活躍しそうだね。電動だから築地、月島、銀座、新橋ぐらいまでなら軽く行けるし、サイクルポートに置けるのが良い。ここにもポートがいくつか設置されるでしょうね。
アメリカで流行っている電動シェアスクーターはまだ日本では問題あるだろうけど、インフラが追い付いてくればこれを含めいろんな形のものが出てくると思います。

[3736: 匿名さん]

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181113-00026713-president-li...

はあー

[3737: 匿名さん]

>>3722 匿名さん

ここに地下鉄通るの？

[3738: 匿名さん]

>>3735 匿名さん
シェアサイクルって置場が目的地の近くにあること前提のサービスだよね。私も通勤で使えたら便利だと思ったけど職場の近くに置場がなくて結局使えてない。職場が都市中心部だとこれから用地確保も難しいだろうし、あまり期待はできないかな。

[3739: 匿名さん]

>>3735 匿名さん
数千人規模で自転車移動とか途上国の風景だね。
そもそも、それだけのサイクルポートを置ける訳がない。

[3740: 匿名さん]

各マンションでレンタルサイクル設置

[3741: 匿名さん]

>>3737 匿名さん
さあ、どうなんでしょう。
晴海に地下鉄が欲しい欲しいは、30年以上前から言い続けているので、地下鉄誘致運動は終わりません。
そうこうしているうちに、バブルも終わり、少子化で4人に1人は高齢者の時代がすぐそこまで来ています。
今さら2,000億円使ってたった5キロを穴掘る時代なのか？もうメトロが答えを出しているのですが、皆さん納得なさらないようで。

[3742: 匿名さん]

>>3736 匿名さん
先生まだまだお元気みたいですね。
広尾や代官山なんて普通に働くだけじゃ追いつかないクソ金持ちしか住めんからな。裏を返せば湾岸タワマンがそこと比較されるくらい価値のある物件になってきたって事ですなぁ。

[3743: 匿名さん]

>>3739
シェアサイクルや電動シェアスクーターは、エコとモノを所有しないスタイルの人たちの志向に合わせたサービスですよ。むしろ先進国がリードしています。
ここは敷地が広大だしマルチモビリティステーションもあるので、かなりのサイクルポートが設置できると思います。場合によっては地下も使えるかも知れませんね。

[3744: 匿名さん]

>>3738
さすがに職場までシェアサイクル一本で行くのはなかなか難しそうですね。
通勤に便利な駅やバス停まで行ければ十分じゃないですか。勝どきが混むようなら築地や東銀座、月島あたりで乗り換える手もありますしね。

[3745: 匿名さん]

>>3744 匿名さん
だったら築地や銀座に住めば良いね

[3746: 匿名さん]

>>3745
そうですね。
で？

[3747: 匿名さん]

>>3743
同感だし、都心部や湾岸では見ない日がないぐらい浸透してると思うけど、
某マンションのサイクルポートに無造作に置かれた電チャリの山を見た時は愕然としてしまった・・・
マナーも然ることながら、やっぱ駅遠って大変なんだろうなーと思った次第。

話は変わるけど収益とかどうなってんだろうね？
今はドコモを中心とした都市実験みたいな位置付けだと思うけど儲かるんだろうか？

[3748: 匿名さん]

>>3747
いや、儲からないでしょうねぇ。笑
日本だといろいろ制限もあるし、利用者も爆発的に増えるわけでもないし。
でも必要なインフラなので、大事にしてほしいですけどね。

[3749: 検討板ユーザーさん]

儲からなくてもドコモ他の企業がシェアサイクル続けてるのは、将来この領域で大きな技術革新が起きてビジネスがブレークしたとき、足場がないとチャンスを逃すという思惑があるからだろう。
徒歩の負担を解消するサービスには、たしかに巨大なポテンシャルがある。

[3750: マンション検討中さん]

メトロリンクみたいな無料の巡回バスとかもあったりするし、ヒトモノカネが集まる都心だからこそできる生活利便性の向上をどんどんはかってほしいね
それが地域、マンションの発展にもつながると思います

[3751: 匿名さん]

なんの話題を延々としてるの？物件と直接関係ないでしょう。

[3752: 匿名さん]

>>3751 匿名さん
駅遠をどうすればカバー出来るかの話

[3753: 匿名さん]

>>3752 匿名さん
そんな事を思うなら検討しなければ良いじゃない。

[3754: 匿名さん]

ここは正直引き渡しまで長過ぎだよね、、。
そろそろ金利の上昇も意識されそうだし、マンション市況も引き渡しの頃には冷え込んでるでしょうし。リスク高いよね。。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO3765471012112018EE8000?n_cid=SNSTW0...

[3755: 匿名さん]

セグウェイをシェアで使える様に整備したらどうだろう？

[3756: マンション検討中さん]

いま都が検討してる東京ベイエリアビジョンで、びっくりするような良い話が出て実現するといいですねー

[3757: 名無しさん]

>>3752 匿名さん

BRTは鉄道に準ずると規定し、バス停をBRTステーションと命名すれば駅遠なん解決。

[3758: 匿名さん]

>>3754
手付放棄を念頭に行動したほうがいいと思うよ。
５パーセントでも認めて欲しいところだけど、
１０パーが申し込みの条件になるようなら相応に安くないとメリットがないどころか、
リスクのみを背負いこむことになる。

[3759: 匿名さん]

技術革新で駅距離が問題なくなれば、駅近というだけで値段が高いマンションは値下がるかもね。駅近にもリスクがあるってことか。

[3760: 住民板ユーザーさん7]

手付け放棄とか、ローンが通らないと、不動産会社もまた面倒だから結局資金潤沢な人を優先すると思うよ。

[3761: 匿名さん]

手つけてんぱーですかね。
7000万だと700か！

[3762: 匿名さん]

>>3754 匿名さん
皆分かってると思うよ。今年に入って兆候出始めてるし。多分ここの完売まではもたない。

[3763: 匿名さん]

>>3754 匿名さん
決算も芳しくなかったし、デベの思惑が見えますな。早めに売り出すのはそういう事か。。

[3764: 匿名さん]

マンション市況が冷え込むなら、ここよりも昨年〜今年前半までのピーク時に買ってしまった人がヤバイことに。。

[3765: eマンションさん]

>>3761 匿名さん
多分それぐらいでは

[3766: マンション掲示板さん]

>>3759 匿名さん

それはあると思う。ただ、少なくとも20年くらいは先の話だろうけど

[3767: 匿名さん]

ここ売り出し最中に市況悪化と金利の上昇が本格化しそうだね。。途中1/3か半分程度で失速する可能性大。

[3768: 匿名さん]

やはりこれら懸念点を踏まえるとリスクが大きいかな？

・駅距離（実質25分で利用不可）

・BRT、都バス頼りのバス物件

・棟によってはバス乗り場まで10分程掛かる

・ラッシュ時などはバス乗り場が混在（2巡3巡と待つ可能性も）

・全体戸数が多過ぎる故の意識格差

・板マン、タワマン混在による住民格差

・世帯数の多さから共有施設への使用懸念

・タワマン内に出来るラウンジ利用を巡って板マンとタワマンの確執

・仮に周辺より安価で出た場合は、世帯数の多さから民度低い住民も入居する可能性あり（高値なら売れ残る可能性も）

・引き渡しが4年、5年と先なので計画や見通しが立て辛い

・戸数の多さから販売が長期化する可能性もあり、途中市況悪化や金利上昇などの不安

・同時期に近隣で8000戸超の新築計画がある

・板マンが密集して建つ関係で団地感がある

・街の中に清掃工場（ゴミ焼却施設）がある

[3769: 匿名さん]

>>3768 匿名さん

・外国人＊＊になる可能性もある

[3770: マンション掲示板さん]

引渡しが遠いのは精神衛生上よくない。
手付金払ったあと本当にこのマンションでよかったのかって悩み続ける。実際住んでしまえば満足感が得られたりでいいだろうけど。

[3771: 匿名さん]

ここ買うなら下町３区の足立区、葛飾区、江戸川区の駅徒歩5分以内の物件のほうがまだマシな気がしますね。
もし頻繁に電車を使う人ならね。
ここは都内の駅遠物件の中でもトップレベル。

[3772: マンション検討中さん]

>>3771 匿名さん

さすがにそれはないけどな

[3773: 匿名さん]

最寄り駅が無いマンションを買う理由は？

[3774: マンション検討中さん]

>>3755 匿名さん

まだ公道走れないよ。
だからこそ、私有地である地下駐車場がエリア全体に整備されるのであれば専用ルートを作るのはありだと思う。

車みたいにACCが出来ればシェアサイクルみたいに配置戻すためにトラック使わなくて良いので面白い。

[3775: 匿名さん]

>>3773 匿名さん
駅を使わない

[3776: 検討板ユーザーさん]

賢いデベは二馬力とか属性がギリの購入者にはローン特約つけさせないだろうね。
手付金取れないキャンセルは販売コストがもう一度かかるので。

ネガティブな意見多いけど、そもそも東京に住んでなくて東京に通勤してる人が買うだろうね。
その場合、通勤時間は駅が遠くても短くなる。

この程度の価格なら、中央区アドレスの物件欲しい人は何万といるから飛ぶように売れるよ。特に千葉とか埼玉出身で東京のマンションに憧れてる人が殺到するよ。子どもがいれば、駅が遠かろうが東京中央区育ちになるからね。

[3777: 住民板ユーザーさん7]

>>3771 匿名さん
じゃああなたは身の丈にあった葛飾足立江戸川へどうぞ W

[3778: 評判気になるさん]

>>3776 検討板ユーザーさん

郊外から来ると、最低80平米は欲しいよね。さらに、車に乗るのが当たり前だから、ここはたまらない。地下駐車場で中央区だから品川ナンバー。同じ湾岸でも、豊洲、有明とは雲泥の差。

[3779: 匿名さん]

>>3776
富士山だね。縁起の良い数字

東京の利便性の高い、活気に溢れた街に憧れる人は多数いるだろうが、子供を東京都中央区育ちにさせたいという無意味な憧れを持つ人間はそうそういねえよw

[3780: 匿名さん]

なんだか電車やバス、自転車の話ばかりする人が多いけど、マンション買うのでギリギリな人が多いのでしょうか？湾岸エリアは高級カーディーラーが多いので、住宅は少し我慢してカーライフを楽しむのもあると思うけど。このエリアは高級車たくさん走っていて気持ち良いですよ。

[3781: マンション掲示板さん]

>>3780 匿名さん

子供の通学も車でするの？笑

[3782: 匿名さん]

ここは最終的に売れ残ったら業者売りもあり得る？

[3783: 匿名さん]

>>3781 マンション掲示板さん

送ってあげれば良いんじゃない？

[3784: 匿名さん]

>3780
成りました？

[3785: 匿名さん]

>>3776 検討板ユーザーさん
って言ってもPT晴海、まだ200戸近く売れ残ってるけどね。流石にそれは良い過ぎ。

問題は市況が崩れる前にどれだけ捌けてるか。半分程度なら致命的。選手村跡ということでマスコミからボコられる。

[3786: 匿名さん]

>>3780 匿名さん
販売価格次第ではここは地下駐車場に軽自動車やリッターカーだらけになるかもね、笑

[3787: 匿名さん]

価格出たらネガが溢れそうだね。。

[3788: 匿名さん]

>>3786 匿名さん

それは残念ですね、笑
車社会だから複数台持つならそうなりますね。

[3789: 匿名さん]

いずれにしても此処は様々なリスクを孕んでるよね。例え挙げたらキリがないけど。

まぁ最たるは駅が無いというのと、引き渡しが先過ぎ、それと状況によっては選手村跡というのも絡んでくる。一か八かに近いかな？

[3790: マンション比較中さん]

今の相場では湾岸でさえ買えない人たちが大挙して住むことになると考えたほうがいい
個人的には近寄りたくない

[3791: マンション検討中さん]

さすがに駐車場は月3万以上の設定だろうし、その駐車料金で軽なる人はいないでしょう（笑）

[3792: 匿名さん]

>>3790 マンション比較中さん
期待程の安値にはならないから大丈夫かと。それより、売れない事の方が心配。

[3793: 匿名さん]

>>3792 匿名さん

安いこかもと思わせ、実際はギリギリ高くするだろうね。注目度さあれば地方からでも買いに来るから。

[3794: マンション掲示板さん]

>>3783 匿名さん

往復1-2時間を毎日？子供が二人いても？
想像力なさ過ぎ

[3795: 匿名さん]

>>3794 マンション掲示板さん

何処まで送っていくのでしょうか？なんだかここを検討している人は忙しい人が多いみたいですね。そういう人は駅に近い方が良いと思いますよ。

[3796: 匿名さん]

正直、前の東京オリンピックの時の代々木公園のようにしてくれればよかったと思う。その方が有用的だった。

[3797: マンション掲示板さん]

>>3795 匿名さん

渋滞が予想される道を通って勝どきか月島に行くんでしょうな。それか学校まで送るんじゃないか。
あなたは暇そうでうらやましいです。

[3798: 匿名さん]

流石にこの引き渡しで実需は居ないだろうし、此処を検討してる人はどんな層だろ？投資目的？リタイア組の老夫婦？外国人？

[3799: 匿名さん]

>>3798 匿名さん
リタイア世帯が一定数以上居そうですね。

[3800: 匿名さん]

>>3798 匿名さん
ここは外国人には買わせない特約が付く希望なので、外国人は居ないと思います。

[3801: 匿名さん]

うちは、いわゆるDinks