HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

[匿名さん]

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画／晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP：
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1：
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
：住宅棟（板状/中層棟） 22棟
：住宅棟（超高層タワー） 2棟
：商業棟 1棟
階 数
：住宅棟（板状/中層棟） 14階～17階
：住宅棟（超高層タワー） 50階
：商業棟 ４階

最寄り駅：都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数：5,632戸 （分譲 4145戸、賃貸 1487戸）
売主：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産　住友不動産　東急不動産　東京建物株式会社　大和ハウス工業　住友商事　NTT都市開発　新日鉄興和不動産
発売時期：2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積：85.37㎡～152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡～1.58㎡含む)
間取り：3LDK～４LDK
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社
建物竣工予定時期：2023年秋
入居予定時期：2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積：61.06㎡～116.58㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積：66.59㎡～108.31㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

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【スレ本文の情報を編集・更新・追記しました。 管理担当 2023.6.26】

[36651: 匿名さん]

値下がり後の価格で買う人の方が多いから、特に肩身が狭くなることは、ないのでは？

[36652: 匿名さん]

みんなでこれから建つ新築マンションの売値に期待しようぜ！

[36653: 匿名さん]

信用リスクになる前にワクチン開発されれば株価はV字回復するだろうし、オリンピックが延期になればそれまで断続的に経済成長することになるだろう。
問題が長引くほど信用リスク回避できず企業が次々破綻し、未曾有の大不況が訪れてしまう。そうなれば「マンションやすくなったYO！」なんて喜んでいられる状況ではなく、倒産、リストラ、減給と洒落にならなくなってくる。
不動産購入を検討するなら、景気に一喜一憂せず、基本中の基本だが、まずは本当に自分が返せるローン額なのか、それを真剣に検討する事が大事なのでは？

[36654: 匿名さん]

>>36653 匿名さん
まぁ、ギャンブルみたいなもんですよね。

[36655: 匿名さん]

>>36653 匿名さん
とりあえずフラット35で年収の10倍とか借りちゃってる人がヤバいってことでok？

[36656: 匿名さん]

気になってるんだけどフラット35の方が金利高いじゃん?
なんで変動金利使わないの?

[36657: 匿名さん]

>>36656 匿名さん
（これは引掛け問題か…！？）

[36658: 匿名さん]

>>36656 匿名さん
富裕層は変動一択、貧困層はフラット35一択。

[36659: 匿名さん]

そういうこと?
フラっと借りちゃダメってことね。

[36660: マンション検討中さん]

みなさん晴海フラッグがコロナの影響もろに受けてます。
買うなら倍率低くなってるからいいのでは？

部屋は限りなくありますし、私は今回見送ります。

[36661: マンション検討中さん]

三井不動産、三菱地所、住友不動産の四季報を見てるんだけど、主要株主の多くが日銀と年金関係なんだね。
デベロッパーは多額の有利子負債を抱えているので、もし、不動産の買い手がいなくなって、回収額が激減したりしたら、資金繰りに窮することになるだろうね。
でも、日銀と年金は救済してくれないだろうし、こういう後ろ盾のない会社はいざという時はどうなるのだろうか心配。

[36662: 匿名さん]

この不況で大手デベより比べ物にならないくらい心配な会社は山ほどある

[36663: 匿名さん]

マンション事業が吹っ飛んでも倒産はしないでしょうが、あまり儲からないマンション事業が縮小されるかもしれませんね。

[36664: 匿名さん]

するだろうね
海外と比べて新築多すぎ

[36665: 匿名さん]

二回マンション買い替えてるけど、フラットなんて一回も使ったことないわ。ネット銀行の変動金利一択。今はSBI銀行な。

[36666: 匿名さん]

>>36665 匿名さん
1番安いからね。

[36667: 匿名さん]

P.S.キャッシュ持ってるなら、東京スター銀行の預金連動型住宅ローンを使うってのも有り。

[36668: 匿名さん]

>>36663 匿名さん さん
有明のスミフ、豊洲のブランズ、勝どきの三井なんかはその地区の最後のピースみたいなもんだしね。暫くは供給鈍るかもしれないね。

[36669: 匿名さん]

>36668

すみふはずっと供給し続けてくれる。豊洲は言うに及ばず勝どきにに追い抜かれちゃったりして。

[36670: 匿名さん]

>>36658 匿名さん
うち、富裕層じゃないのにフラット35使えない言われた。
どういうことなんだ、

[36671: 匿名さん]

>>36661 マンション検討中さん

違う違う。大手デベのメイン収益は貸ビル賃料だよ
新築マンションなんてやらなくてもとっくにやっていける。財務諸表みればわかるよ

[36672: 匿名さん]

>36671

オフィスビルって景気の影響をもろに受ける。REITダダ下がりだよ。

[36673: マンション検討中さん]

オフィスビルは定期借家なのですぐには影響を受けませんよ。
ただ契約期間が終了したときに景気が悪ければ…
あとは今回の件で、テレワーク等が進んで将来的には今ほどオフィスは必要なくなると思いますからいずれ大手デベも安心じゃなくなりますけどね

[36674: 匿名さん]

>36673

多数のオフィスがあれば契約更新は常にあるよね。

[36675: マンション検討中さん]

>>36671 匿名さん
根本的に理解してなくね？
デットの期限がきてレンダーがリファイに応じなかったらどうすんの？
てか、とっくにやっていけるってどういう了見？

[36676: 匿名さん]

>>36670 匿名さん
買う物件による。
融資上限8000万は外れたかわりに
今だとフラット使えない物件は結構ある。

[36677: 匿名さん]

高額でも庶民仕様ならフラット35利用可能。
仕様が高級なマンションには利用できない。

ある意味、公的組織が認めた仕様の試金石。
仕様が良いか確認するには、
モデルルームでフラット使えるか聞けば良い。
それに今はフラット使えないとダブルローン
組めないから、金持ってないのに投資用2件目
買うのも防げる。

フラット使えない物件は買った後で
相対的には値崩れしにくい。

[36678: 匿名さん]

>>36670 匿名さん
投機目的とみなされると使えない。

[36679: 匿名さん]

晴海フラッグってそもそも全部の住戸がフラット35使えないってこと?

[36680: 匿名さん]

つまり、晴海フラッグはダブルローンが組めないので一馬力だけで余裕でローンが組める人間の集合体ってこと?
投資目的人も参入できないシステムを導入してると思っていいの?
皆、4900万以上のマンションを一馬力だけで購入して住むから投資目的が居ない為、ご近所さんは賃貸の人が見当たらないという解釈でOk?

[36681: 匿名さん]

>36680

投資の場合は、事業用のローン組む。投資なのに住宅ローンってのが問題になってチェックが厳しくなってる。

あと、ここパンダ部屋に投資が殺到してるよ。勉強しようね。

[36682: マンション比較中さん]

即金で買う人も多いよ。
そういう人は買って良し。
ローンの人はこの社会情勢リスクが大きいので
考え直したほうがいい。

[36683: 匿名さん]

即金はなしー。
団信のうまみが無くなっちゃうじゃないの。

[36684: 匿名さん]

なんだ。
賃貸の人がほぼいなくて一馬力で少なくとも4900万以上のローンが組める集合体だったら魅力的だとおもったのに。

[36685: 匿名さん]

>>36679 匿名さん
物件価格とか年収とか条件に合わなければ当然使えない。
ググれば出てくる。

[36686: 匿名さん]

借入金が年収に対して多すぎるとフラット35しか使えないってこと?

[36687: 匿名さん]

パンダ部屋ってどこ??

[36688: 匿名さん]

>>36686 匿名さん
グーグルは貴方の友達です！

[36689: 匿名さん]

>36687

一期の話。出遅れちゃったね。

[36690: 匿名さん]

>>36687 匿名さん
パンダの定義が難しいけど、
仕様が異なるシーの最上階、内廊下棟、
80平米超ワイドスパン6千万台の値頃感のある部屋、
坪240-260の単純に単価や総額の安い部屋は比較的人気してる。

[36691: 匿名さん]

今回はF棟の事故物件がパンダと言えばパンダじゃない？

[36692: 匿名さん]

>値頃感のある部屋

その程度をパンダとは言わない。一期は購買率を演出するために特定の部屋をバーゲンセールした。

[36693: 匿名さん]

>36691

訳ありだから妥当な価格設定でしょ。

[36694: 匿名さん]

ほう。なるほど!
考えてた部屋がパンダじゃなかった。がっかり。
一期のバーゲンセールどこだったん?
南東か南西オーシャンビューあり、最安値希望なんだけど。

[36695: 匿名さん]

パンダの由来は客寄せ。タワマンだと条件の悪い部屋が出るから思い切った価格設定でってよくあることなんだけど板マンでは珍しい。

マンション売れなくて即日完売の見込みがないから高倍率で宣伝って目論見。あと、ここは落選者を再登録なんてことして売れ残りロンダリングもしてる。大手デベ連合で新しい売り方の実験をしてるのか（笑）。騙されないようにね。

[36696: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[36697: 匿名さん]

[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[36698: 匿名さん]

>オリンピック諸々措置が決まるまでは動けなさそう。

まあ、妥当な判断でしょう。

[36699: 匿名さん]

延期になれば、契約済みの方たちには倍返しありそうだな。
一方で、延期になれば、価格も下がるだろうな。

[36700: 匿名さん]

そうなん?
これからパビリオン予約しようと思ってたのに

[36701: 匿名さん]

>>36696 匿名さん
身バレしないですよ。すでに本当に検討していた人には担当から連絡が来てるはずです。

[36702: 匿名さん]

>36700

パビリオンは一時クローズって話はないから継続するんじゃない。

[36703: 匿名さん]

>>36700 匿名さん

パビリオンは継続だよ

[36704: 匿名さん]

バッハが中止はないって名言したね。オリンピック憲章のことをいう輩がいるけど冬季オリンピックを2年ずらした実績があるしね。

[36705: 周辺住民さん]

>36699
>価格も下がるだろうな。

たしかに東証REIT指数が昨日だけで18％も下落しました
かなりの衝撃ですね

[36706: 匿名さん]

勝どきはコロナを理由に事前案内を延期してる。販売開始延期ならパビリオンクローズしてもいいような。大阪、兵庫の移動自粛要請が出てるけど感染者数なら東京、神奈川も同じくらいだよね。

営業との商談は濃厚接触。

余談だけど、昨日取引してる証券会社から電話があって、在宅勤務してたから話したけど、お昼に近くまで行くから寄るといったら拒否られた。対面での対応は避けてるんだろうね。

で、電話で取引したんだけど銘柄ごとに口頭で伝えてくれて大変だった。紙に印刷してくれたら一目で終わりなんだけど。

[36707: 口コミ知りたいさん]

>>36703 匿名さん

担当者から連絡あり、５月末まで販売活動休止だって！６月以降、改めてお知らせしますとのこと

[36708: 名無しさん]

>>36705 周辺住民さん
衝撃的でしたね。リート指数に関しては決算前の地銀の大量売りが大きいでしょうが。
はるみもそうですが今後マンション価格の値下げとかあるのでしょうかね。
既契約の方とバランスはどう取るのでしょうか。

[36709: 匿名さん]

>36708

値下げのこと？　民法の扱いはスーパーのタイムセールと一緒。

ダイワ有明みたいに返金するケースもあるけどレア。

[36710: 匿名さん]

>>36708 名無しさん
３月はね。

[36711: 匿名さん]

>>36709 匿名さん
今期が6月以降に延期されるだけなので、価格は公表済みな形になっているから、値下げはないのでは？

もちろん、値下げがあれば嬉しいですが。他、価格面での情報をお持ちの方はいますか？

[36712: 匿名さん]

延期になれば価格見直し。
契約済みの人は、手付倍返しまたはそのまま引渡しの２択だと思う。
手付倍返しの選択肢が与えられるんだから、契約済みの人も文句は言えない。

って、予想してる笑

[36713: 名無しさん]

>>36709 匿名さん
勉強になります。

>>36710 匿名さん
今後もコロナ次第でホテル中心に下がるのでしょうかね。

[36714: 匿名さん]

憂鬱だな。
売る方も買う方もしんどい。
一次取得層多そうだから気持ちよく買えたらよっかたのに。

[36715: 匿名さん]

>>36688 匿名さん
生身のお友達大募集中です！

[36716: 匿名さん]

営業から連絡きました。
6月上旬予定との事だから更に伸びる可能性もあるね。
仮にオリンピックが6月に半年から1年伸びるのが決定したとして、半年後から一年後にコロナが今以上に広がっていたら、再度延長になるね。または中止か。

[36717: 匿名さん]

別に手付放棄すれば契約解除できるんだから、ほしければ買えばいいじゃん。
初期は無理だったけど、今の情勢なら手付5％いけるんじゃない？
それでも300万はいるわけだけど。
損失は300万(プラス預けた期間分の利子)で天井。
オプションで付けまくり盛りまくりで魔改造してなければ
引渡直前でも手付放棄ですむよ。

[36718: 匿名さん]

>>36712 匿名さん

なんとなく延期=値下げとは思う期待はあるのですが、その理由はどんなとこでしょうか？
1年後と2年後で違う気もしますね。
ただ、サンビレはパンダ系以外は、あんまり倍率ついてないですもんね。

[36719: 匿名さん]

呪われた五輪の選手村跡地マンション

[36720: 匿名さん]

>>36712 匿名さん

倍返しは無いな。東京都民の税金が購入者に渡るという図式になるから、無理だろうな。

[36721: 匿名さん]

>>36718 匿名さん

１年か２年か延期されたということは不確定要素(リスク)がその分増えるということ。なので普通は同じ価格では売れない。
極論、今すぐに住める１億円のマンションと、10年後から住める１億円のマンション、全く同じマンションだった場合、後者を買いますか？同じ価格なら買わないですよね。
まぁ、マンションは全く同じものがないですが、確実に引渡が遅れる分、少なからず価格には影響します。

まぁ、単純に延期した分の家賃も無駄になりますし、五輪後にも改修されない躯体部分は確実に劣化が進みます。

価格が下がらない方がおかしいかと。

[36722: 匿名さん]

>>36703 匿名さん
モデルルームが一番危ない気がするけど、
このご時世で殺到することもないだろう、って判断？

[36723: 匿名さん]

>>36721 匿名さん
ただでさえ、3年落ちの設備なのに、5年落ちになったら、新製品が2回以上出てる。
エレベーターとか、エネファームとか、古いものを使わされるということ？？

[36724: マンション検討中さん]

>>36720 匿名さん
間接的にはそうだが、既に東京都は売却してるからデベの懐だな。
あとは安売りしようがデベ判断なわけで。

[36725: 匿名さん]

>>36723 匿名さん

設備は総取っ替えだから、躯体以外全て新品になる。
ただ設備の仕様は当初のもので、１年や２年延期されたら、その延長分だけ型落ちの設備の可能性はある。

[36726: 匿名さん]

オリンピック延期になると、その間は作っちゃった選手村どうするんだろうね。
家は人が住まないと本当に劣化が早くなる。
そうなると本当にコロナの隔離施設として暫定利用した方がいいかもね。

[36727: 匿名さん]

>>36724 マンション検討中さん

浅いなー。
デベは収益確定後の超過利益の半分を都に返還するんだよ。
倍返しをするとその分が使われるから、都民の税金が使われることになる。

投票権が大事な政治家は多くの都民を敵に回すことは出来ないから、購入者を切り捨てるだろうな。デベもそれに従うだけ。

[36728: マンション検討中さん]

>>36726 匿名さん
管理会社が掃除や換気したりメンテナンスはするはず。
仮にコロナで使うなら契約者とかなり揉める。

[36729: マンション検討中さん]

>>36727 匿名さん
深い方教えて。
違約金って原価に計上するんですか？
利益とはどの段階のものですか？

[36730: 匿名さん]

>>36729 マンション検討中さん

giyf

[36731: 匿名さん]

>>36727 匿名さん
政治家とデベは完全に切り離して考える人がほとんどじゃないの?
そもそも利益と言っても購入者が払うお金なんだし。ちょっとあなたのは謎理論。
近隣住民ですが流石にフラッグ契約した人が可愛そうすぎて同情するレベル。
ただ、一部マウント住民みたいなのも見受けられるのでそういう人はザマァと思う。

[36732: 匿名さん]

色々めんどくさくなりそうだからデベは今まで契約してあるやつ全部契約解除して引き渡し目処がたったら一から再販売すればいいんじゃない?

[36733: 匿名さん]

>>36731 匿名さん

浅すぎてコメントできない。
まさにRTFSだね。

[36734: 匿名さん]

なんか、色々なことが崩壊しましたね。無期限延期又は大幅な価格見直しにならなければいいけど。

[36735: 匿名さん]

マンションの売買契約において、引渡しがオリンピックの延期を理由として遅延しても売主は遅延の責任を負わない旨の特約が明記されていれば別だけど、そうでない限り、引渡時期が遅れれば、たとえ五輪延期が理由でも売主の契約違反になるはず。
そうしたら、解約したい買主は手付倍返しで解約できるはず。
でも、これから買う人の売買契約には上記の特約が入るかもしれないから、要注意。

[36736: 匿名さん]

36735>>手付け倍返しのことがわかってない。解約したい買主は手付け損で解約できるけど，今回は特殊事情で手付け損なしといったところ？

[36737: 匿名さん]

>>36736 匿名さん

集団訴訟にでもならない限り、手付金返却で何としても収める。
というのが、現実的なのかもしれません。

コロナの影響で、工事事業者が建築作業者を集められ無いとかの
事由あれば、デベは免責となるのでしょうが、
選手村としての利用期間を明確にしている限り、
本来、利用期間が変更になった場合、貸主の責任は免れない筈なんだけど。

最初から手付2倍補償の提案は無いでしょうね。

[36738: 匿名さん]

>>36736 匿名さん
特殊事情とはいっても、36735の特約が売買契約に入っていなければ、引渡しの遅延は売主の契約違反になると思う。
契約違反で解除となったら、売主は、手付金を返すのはもちろん、買主の損害を賠償しなければならない。その損害額は、手付金を超える可能性もある。
売主にとっては、手付倍返しで解約した方が面倒でないと思う。

[36739: マンション検討中さん]

手付が倍返し云々騒いでる奴は、住民スレの1015見てこいって。
それでも倍返しいけると思ったら、それはもう法律とか契約の問題じゃなくて
「交渉」の話だから頑張って購入者まとめてマスメディア煽るなりなんなりしてくれ。

[36740: マンション検討中さん]

>>36733 匿名さん
バカなのに知ったかする悲しい人間。

[36741: 通りがかりさん]

オリンピックが中止になったら、設備の取り替え工事がなくなって、早期の引き渡しが可能になるから、いいんじゃないの？

[36742: 匿名さん]

>>36740 マンション検討中さん

他人にバカって言う人って、どういう人か小学校で習ってないのかな？

[36743: 通りがかりさん]

>>36739 マンション検討中さん

これ読む限り、法的には無理だね。
コロナは予想外にしてもオリンピックが延期されるところまで想定して、購入者責任になるように重説が作られてますね。さすがはデベ連合。

手付金2倍とか騒いでるのは、低脳な輩に過ぎない。

[36744: 匿名さん]

今なら段ボールベッド付きでお引渡し！
おまけにゴム製品もつけちゃいます！

[36745: 匿名さん]

結局二期販売はほんと？

[36746: 匿名さん]

住民スレの1015さん引用の重説特記事項 2によれば、「・・・各建物および土地は、2020年1月から2020年12月までの間、東京2020オリ・パラ競技大会選手村（宿泊施設）として仮使用された後・・・」と書いてあるが、もし五輪が延期になれば、仮使用の期間が延びるとは書かれていない。
仮使用の期間延長の可能性について言及されていない以上、仮に五輪延期で引渡しが遅れた場合、1015さん引用の売買契約10条2項で売主が免責されるとは当然には読めないと思う。
これは契約解釈の問題だが、売主の契約違反という解釈はありうると思う。

[36747: マンション検討中さん]

>>36743 通りがかりさん
これは法的判断では難しい問題だし、解釈の仕方も人それぞれだと思う。
低能か否かをこれだけで判断出来ない。

[36748: 匿名さん]

五輪延期はどう見ても「その他売主の責めに帰することのできない事由、または、売主の予見し得なかった事由」。ここの読み方はなんであれ売主責任じゃない理由だったら引き渡し遅れてもしょうがないよって話。
選手村使用期間が明記されていて、その期間外まで選手村使用されることの重説違反を攻めるならアリだと思うけど、まぁそれもここには書かれてないだけでちゃーんと期間がズレたりしても大丈夫なように条文入ってると思うよ。
「経営判断」によって手付返還くらいはしてくれるだろうけど、それも向こうの判断次第。
あくまでも1015が事実だとしたら、ね。
これで契約違反の解釈ができると思う人はちょっと変だよ。

[36749: マンコミュファンさん]

>>36747 マンション検討中さん
まあ売却済みの戸数が既に900戸ですからね。売主は誠意ある対応をしないと大騒ぎになりますね。きっとメディアも煽るでしょうし。

[36750: 匿名さん]

ここの購入者には悪いけど、世論は全然同情なんてしないだろうし、オリンピックずれたんだからしょうがなくね？としか思ってくれないでしょう。
なぜかココではハルミフラッグ買う人を低所得とか馬鹿にする人いるけど、
実際にはここ買えるのはアッパー層でしょ。そんな層のマンション引き渡しが1年、2年遅れるなんてワイドショー的にもどうでもいいし、盛り上がらないよ。