2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画/晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。
公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
前スレ:
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/
三井不動産HP:
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1:
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/
【概要】
棟 数
:住宅棟(板状/中層棟) 22棟
:住宅棟(超高層タワー) 2棟
:商業棟 1棟
階 数
:住宅棟(板状/中層棟) 14階~17階
:住宅棟(超高層タワー) 50階
:商業棟 4階
最寄り駅:都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数:5,632戸 (分譲 4145戸、賃貸 1487戸)
売主:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産 住友不動産 東急不動産 東京建物株式会社 大和ハウス工業 住友商事 NTT都市開発 新日鉄興和不動産
発売時期:2023年7月上旬
・SEA VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積:85.37㎡~152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡~1.58㎡含む)
間取り:3LDK~4LDK
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社
建物竣工予定時期:2023年秋
入居予定時期:2024年6月下旬
・ SUN VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積:61.06㎡~116.58㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬
・PARK VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積:66.59㎡~108.31㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬
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【スレ本文の情報を編集・更新・追記しました。 管理担当 2023.6.26】
[スレ作成日時]2015-02-16 15:01:21
HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?
3162:
匿名さん
[2018-11-11 19:47:46]
|
3163:
匿名さん
[2018-11-11 19:48:36]
>>3153 匿名さん
そんな事言ってたら、ここには住めませんよ。 電動自転車がありますからね、チャリ圏内ですよ。有楽町線1本か1回乗り換えで済む学校も多いし。それにBRT JR 都営 メトロと運賃かかって仕方ないし。 |
3164:
匿名さん
[2018-11-11 19:49:29]
|
3165:
匿名さん
[2018-11-11 19:53:25]
共有施設は板状マンションの人達が占有しそうね。マナー悪い人居なければ良いな。
|
3166:
匿名さん
[2018-11-11 20:02:01]
>>3160 匿名さん
同じマンションの住民ならわかるけど、街全体だったらほぼ不特定多数でしょ。 一万人以上だよ。 しかも、安く出れば海外の方々も買うのでしょうが、そうなるとその方々のご友人、ご親戚、または民泊のお客様などたくさんの人が入れるようになるでしょう。 |
3167:
マンション検討中さん
[2018-11-11 20:02:25]
あのよ
坪300としたら7000万位からの戦いだよね。 そんな奴ら5000人もかこえっか? |
3168:
匿名さん
[2018-11-11 20:05:39]
|
3169:
匿名さん
[2018-11-11 20:06:32]
|
3170:
匿名さん
[2018-11-11 20:06:56]
|
3171:
匿名さん
[2018-11-11 20:08:14]
|
|
3172:
匿名さん
[2018-11-11 20:09:05]
>>3169 匿名さん
晴海フラッグではもうみんなで使えると決まってしまってますが、普通のタワマンで、周りの板マンの住民にラウンジ解放なんて絶対やりたくないですよね。例え多少、費用負担軽くなっても。だから、タワー棟の住民は嫌だろうなぁ、と。 |
3173:
匿名さん
[2018-11-11 20:09:07]
|
3174:
匿名さん
[2018-11-11 20:11:52]
共用部はフラッグ全体の子供達の遊び場になりそうですね。ソファの上で跳ねたり階段飛び降りたり廊下走り回ったり。
|
3175:
匿名さん
[2018-11-11 20:13:03]
板マンとタワマンの価格差ってそれなりに大きいのかな?そうなると同じ街でも格差が激しくなるね。
|
3176:
匿名さん
[2018-11-11 20:14:01]
|
3177:
匿名さん
[2018-11-11 20:16:07]
正直、板マンとタワマンでの共有施設はキッチリ分けて設計した方が良かったと思うんだけど。
|
3178:
匿名さん
[2018-11-11 20:18:29]
板マンの人は常にタワマン住人に対して劣等感を感じ、タワマンは圧倒的多数からどの共有施設でも占有してる板マン住人に対して鬱陶しく感じる。
|
3179:
匿名さん
[2018-11-11 20:20:07]
|
3180:
匿名さん
[2018-11-11 20:27:36]
若い人がのびのび子供を育てられること希望とかのコメント見て正直ヤバイかもと思ってる。都市部のタワマン住民はタワマンに住むこと前提での子育て(お行儀よく)を覚悟しているが、ここがある程度緑が多いこと理由に田舎と同じように放任で勝手に遊び回らせること前提でいるなら、共用部を含め完全に託児所化する可能性があるからなぁ。
|
3181:
匿名さん
[2018-11-11 20:35:25]
|
3182:
匿名さん
[2018-11-11 20:41:48]
板マンとタワマンの上下関係は、会社で例えるなら、新入社員と部長ぐらいありますよ。
板マン民はタワマン部長の顔色を伺いながらの生活になるよ。 ヒラ社員は共有部は使用禁止! |
3183:
匿名さん
[2018-11-11 20:46:44]
タワー棟の高速エレベーター(3機で5億円位)更新費用やエントランスの大規模修繕費も全住民で共有してもらったら、タワー棟住民にも悪い話じゃないですね。
|
3184:
マンコミュファンさん
[2018-11-11 20:55:52]
ここ都内一の眺望マンションになると思います。
レインボーブリッジと富士山と東京タワーが一望できるってすごい! 高くてもレインボービューの間取り希望。 |
3185:
住民板ユーザーさん1
[2018-11-11 20:59:50]
>>3163 匿名さん
すみませんが、ハルミフラッグから月島駅が使えるというのは、月島に住んでる人が八丁堀駅や築地駅、もしくはそれ以上遠い東京駅なんかが普段使い出来るというのと同じようなもんです。かなり無理な話なのでは? |
3186:
匿名さん
[2018-11-11 21:01:54]
|
3187:
通りがかりさん
[2018-11-11 21:05:08]
|
3188:
匿名さん
[2018-11-11 21:05:56]
>>3184 マンコミュファンさん
ここは結局、眺望以外取り柄無しって感じですかね? |
3189:
匿名さん
[2018-11-11 21:06:37]
|
3190:
匿名さん
[2018-11-11 21:07:47]
|
3191:
匿名さん
[2018-11-11 21:09:22]
>>3185 住民板ユーザーさん1さん
途中から読まれるとえっと思われるかもしれませんが、中学高校生の荷物って重いんですよ。 だからBRTの乗り場まで、てくてく歩いてバス乗ってそれから乗り換えて、乗り換えてとやるよりも、マンションの駐輪場から電動自転車に乗って、月島駅に行く方法も「学校の住所によって」は、そういう選択肢もあるという意味です。 それから、勝どきの新島橋の先に住むお母さんで、月島や晴海の保育所に預けてから、再び駅に向かう人達もいますので、全然無理な話ではないですよ。 勝どき駅も不便なので、東京タワーズから東銀座まで歩いてそこから電車に乗って通勤されている方もいらっしゃいますよ。 |
3192:
匿名さん
[2018-11-11 21:09:25]
タワマンの永久眺望部屋は坪500は下らないでしょうな。板マンでも400。眺望はわかりやすいアピールポイントとして金になりますからね、リセールの時も。
|
3193:
匿名さん
[2018-11-11 21:10:48]
|
3194:
匿名さん
[2018-11-11 21:10:58]
|
3195:
匿名さん
[2018-11-11 21:12:10]
>>3189 匿名さん
ホントその通り、こういうことを言う人がいるとなるとタワマン住民は悲劇だな。 |
3196:
匿名さん
[2018-11-11 21:12:23]
なんだかここは
板マンとタワマンにしたもんだから、パワーバランスの差が出て、街の中で歪みが生まれそうですね。 下手にタワマンと板マンをハルミフラッグとして一括りにしない方が良かったような。。 |
3197:
匿名さん
[2018-11-11 21:17:31]
|
3198:
マンコミュファンさん
[2018-11-11 21:18:28]
>>3196 匿名さん
ま、タワーは「HARUMI FLAG THE TOWER」とかにするんじゃないの。 でも、「どちらにお住まいなんですか?」「うちはタワーです」「あ、そうですか、うちは◯街区で、、、」みたいなのが発生しそうですね、、、 |
3199:
匿名さん
[2018-11-11 21:27:14]
>>3191 匿名さん
別にできるとできないの話じゃないです。もちろんできますが、便利ではないですよね?私も子供を保育園に送り迎えする立場なのでわかりますが、その距離を毎日はすごく大変です。だったらわざわざハルミフラッグに住むよりちょっと遠くても駅近の方が良いと思いますよ。 |
3200:
マンコミュファンさん
[2018-11-11 21:31:24]
タワーの下層階より板マンの永久眺望が良さそうだけどね。でもタワーに住んでるっていうだけでステイタスなのかな?
|
3201:
匿名さん
[2018-11-11 21:32:36]
なぜ既に板マンとタワマンの確執が出来てるの?今からそんなんじゃ住み始めたら大変よ。
|
3202:
匿名さん
[2018-11-11 21:35:13]
|
3203:
検討板ユーザーさん
[2018-11-11 21:36:23]
今はまだ誰も購入してないから板もタワーもフラットだが、引き渡しが住んで暫くしたらお互いジワジワと感じ始めるでしょう。
そして多数というのと、先住民という事で板マン住まいの方が我が物顔が凄そう。ガツガツとか勘弁ね。 |
3204:
匿名さん
[2018-11-11 21:42:14]
|
3205:
マンション検討中さん
[2018-11-11 21:45:33]
板棟の部屋買って、修繕費高いタワー棟の修繕費と通算されて負担するのは嫌だな。
団地と呼ばれてもいいから、駐車場とかランニング安く抑えて欲しい。 |
3206:
匿名さん
[2018-11-11 21:53:16]
>>3205 マンション検討中さん
共用部を一緒に使うわけだからねぇ。。でもそうなると意地でも元とってやろうとはびこる人も居そうで怖いけど。。 ただ区画で管理費清算するなら区画毎のシャトルバス運行が実現するかもね。 |
3207:
匿名さん
[2018-11-11 21:53:47]
|
3208:
マンション検討中さん
[2018-11-11 21:58:43]
うわぁ写真みるとキツキツですね。
|
3209:
評判気になるさん
[2018-11-11 22:01:03]
実際にタワマン住んでみたけど皆さんが言うような格差は全くないですよ。ママ友で我が家よりグレードの高いタワマンに住んでる人もいますが仲良くさせてもらってますし、他人の妬みなんかひとつもありません。
そもそも板マンに住んでる人が「あいつらタワマンに住みやがって生意気な」と思うことは全くなく、あるとしたらタワマン住民の「あの家族板マンに住んでるよww」という蔑みだけので、どちらかというとタワマン住人は自分が嫌な人間にならないように気をつけた方がいいと思います。 |
3210:
マンション検討中さん
[2018-11-11 22:32:02]
|
3211:
マンション検討中さん
[2018-11-11 22:37:20]
パークシティ豊洲のタワーAとタワーBの格差とかも皆さんご存知無いのかな?
|
3212:
匿名さん
[2018-11-11 22:38:50]
格差はいつの時代でもある。 仕方ないよ。 タワマン住民様には街区の管理費を、たくさん負担してもらいたい。 |
3213:
匿名さん
[2018-11-11 22:47:29]
おそらく、管理費と修繕積立金は、
・各棟個別の管理費、修繕積立金 ・街区の管理費、修繕積立金 ・晴海フラッグ全体の管理費、修繕積立金 に分けて管理・徴収されるんじゃないかな。 一つ言えるのは、管理組合運営がめちゃくちゃ大変だってこと。晴海フラッグ全体の理事長とか、それだけで1000万ぐらいは報酬もらってもいいレベルなんじゃないの。 |
3214:
匿名さん
[2018-11-11 23:11:53]
>>3213 匿名さん
そんなこといってるとドゥトゥールみたいに理事会から自治会つくって業務委託という形で管理費使い込まれちゃうよ 理事長は社会的地位のあるまともな奴がやるべきで、うしなうものがたいしてなにもない人は横領とかすりから、気をつけなきゃダメ! |
3215:
マンション検討中さん
[2018-11-11 23:26:31]
>>3211
初耳。タワーBの方が資産価値高いと思うけど。 |
3216:
マンション検討中さん
[2018-11-11 23:33:46]
ここ、大して魅力無い感じに思えてきた。
修繕の時にもめそう、だって板マンの住民がタワーの共用部分使えるのなら 多分板マンの住民も修繕費負担が来そう。 お見合いは間隔狭いし、それで値段が高いとなれば、見送る人多いんじゃ無い? 勝どきの奥の方のタワー待ったほうがいいかも。 安倍さんが辞めたら、五輪が終わったら不況になりそう。 経済は循環するものだから、好景気がずっと続くわけもないしね。 |
3217:
匿名さん
[2018-11-12 00:11:47]
まー、価格重視の層と、ある程度裕福な層が混在しその乖離が過ぎると、日常でも将来的にも揉める原因にはなりますよね。
あれ不要、これも不要と。どんどん削減。気付けばイメージの開放感と、ゆとりのある生活が無くなり、窮屈になってったりして。 |
3218:
検討板ユーザーさん
[2018-11-12 00:14:14]
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3219:
通りがかりさん
[2018-11-12 00:28:18]
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3220:
マンション検討中さん
[2018-11-12 00:42:30]
資産価値を維持したい人たちと、
とにかくケチケチ管理をしたい人たちで、 揉めそうですね |
3221:
匿名さん
[2018-11-12 01:04:56]
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3222:
名無しさん
[2018-11-12 01:19:43]
メインストリートに
清掃車が一日300台以上往復するとおもう。 動線はBRTと被らないのか? ごみごみした雰囲気になりそうなのを懸念しています。 |
3223:
マンション検討中さん
[2018-11-12 01:47:55]
以前はゴミ処理場の近くなんて避ける人が多かった。
嫌悪施設とか言われてね。 それでも高値を付けるのなら売れ行きが見もの。 |
3224:
口コミ知りたいさん
[2018-11-12 06:33:27]
価格出るまでわかりませんが、85㎡で日経の予想の270だとすると、7000位が相場ですかね?
何だかんだ言っても、中央区アドレスですので抽選必須でしょう。 購入者のリスクは手付金払って4〜5年先まで、現在の懐事情をキープできるかってとこですね。住み替え検討者もどの程度で売れるかなんてわからないですし。 資産ある人は別として、時間軸的に平均的なサラリーマンが無理して買うにはリスキーかな。 |
3225:
匿名さん
[2018-11-12 06:37:04]
埋立地じゃないんだよね?
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3226:
匿名さん
[2018-11-12 06:40:11]
ネガの大半が、板マンとタワマンに関する対比をとっかかりにしていることを踏まえると、おそらくここの近くの新築割高タワマンを買ってしまった方々が荒らしているのでしょうね。
他人の思考過程をなぞるのは、楽しいです。 |
3227:
名無しさん
[2018-11-12 06:42:18]
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3228:
匿名さん
[2018-11-12 07:04:09]
>>3223 マンション検討中さん
野村東雲もパチ屋隣で平均@350発表だったからね。正式は多分少し下げて@330くらいと言われているが。 |
3229:
匿名さん
[2018-11-12 07:12:02]
>>3224 口コミ知りたいさん
景気動向によっては直前になって本審査おりずに特約解除する人も結構いそうだよね。パンダ部屋狙いの人なんか特に。 |
3230:
匿名さん
[2018-11-12 07:24:45]
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3231:
匿名さん
[2018-11-12 07:31:46]
>>3200 マンコミュファンさん
永住を考えたら、ここに限らず板マンでしょうね。タワマンは修繕費の上昇も多いでしょうし。 オリンピック跡地というだけでステイタスというか、ネタにはなるかと。 私は永久眺望の板マンかな。 |
3232:
匿名さん
[2018-11-12 07:34:37]
物件概要から計算したらこんな内訳でしょうか。
賃貸住戸も結構多いんですね。 総計画個数 5,632戸の内訳 分譲 板マン 2,690戸 分譲 タワマン 1,455戸 賃貸住戸 1,487戸 (シニアレジデンス ケアレジデンス シェアハウス含む) |
3233:
匿名さん
[2018-11-12 07:35:50]
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3234:
匿名さん
[2018-11-12 07:36:07]
なんだ。
タワマンを過剰に持ち上げて荒らしてるの、やっぱパークタワーのやつらなのか。 |
3235:
匿名さん
[2018-11-12 08:21:50]
ここの板マンは何階建て?
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3236:
検討板ユーザーさん
[2018-11-12 08:40:51]
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3237:
匿名さん
[2018-11-12 08:46:39]
液状化の心配らないからです、めっちゃ高いよね、お値段。
しかも超高級仕様だし。 |
3238:
検討板ユーザーさん
[2018-11-12 08:48:34]
えっ
バリバリの埋め立てっしょ? 盤石かは知らんが… |
3239:
匿名さん
[2018-11-12 08:54:53]
車が欠陥で何らかしらので形で火災が起きる事があるそう。
地下駐車場で火災が起きたらスプリンクラー程度では煙がすごく、排煙設備次第。 https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20181112-00000004-jnn-so... |
3240:
匿名さん
[2018-11-12 08:59:46]
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3241:
匿名さん
[2018-11-12 09:02:26]
街区毎に販売時期も街区で違うし修繕積み立ても違う。
でも共有施設はあるから、組合は全体でやるね。 |
3242:
マンション掲示板さん
[2018-11-12 09:05:27]
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3243:
マンション掲示板さん
[2018-11-12 09:07:26]
>>3241 匿名さん
おそらく、街区別と全体で管理するんでしょうね。全体の管理主体が無いと、晴海フラッグ全体での共有施設をどうやって管理するのか、という問題になる。共有施設は非常に多く、一つの街ですから、単なる費用負担の問題でも無いですし。 |
3244:
匿名さん
[2018-11-12 09:42:11]
晴海フラッグ全体の管理はあるだろうけど、その管理対象物を住民全体の共用部にするかなぁ。
そんな事したら権利関係とか登記とか大変だよ。 |
3245:
検討板ユーザーさん
[2018-11-12 09:48:36]
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3246:
匿名さん
[2018-11-12 09:58:52]
周辺はスーパー地形で確認すると3m以上ありました。
東京湾の最大津波高および高潮見積もりは隅田川河口付近の2.5mくらいだったと思いますので安心でしょう。 |
3247:
匿名さん
[2018-11-12 10:08:13]
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3248:
匿名さん
[2018-11-12 10:15:49]
板マンって外廊下?内廊下?
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3249:
匿名さん
[2018-11-12 10:17:32]
坪300なら安いのかなぁ?
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3250:
匿名さん
[2018-11-12 10:22:01]
選手村仕様で共用部の面積とか贅沢に確保されているらしい。結構板マンでも管理費は高いかもしれないね。
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3251:
匿名さん
[2018-11-12 10:23:52]
>>3249 匿名さん
85平米なら、 @270で7000万 @280で7200万 @290で7500万 @300で7700万 @310で8000万 駅までの距離考えると、こんなもんじゃないの?板マンだし。高い安いかはそれぞれ。 |
3252:
匿名さん
[2018-11-12 11:07:33]
板マンかタワマンかという、マンション形状の事に関して、ここまでヒートアップすることではありませんよね。
タワマンにお住いの方が、小さな自尊心を満たしにきているのでしょうか。 |
3253:
匿名さん
[2018-11-12 11:10:51]
三井不動産が、同じく駅遠のパークタワー晴海を1年半くらい?販売しているので、そこの販売データやMR来場者の声が生かされそうですね。
南側の眺望の良い部屋や角部屋・広い部屋は高くても売れたそうです。その他のお部屋は、7,000万円を超えると動きが鈍かったようです。それでも地域最安価格なのでポツポツと売れ続けているようです。 晴海フラッグは、都・区・民の一体開発と謳っているので、みんなで相談して価格を決めると思います。 近隣の相場を撹乱しないように配慮して売って欲しいと言うのは、近隣に住んでいる方だけの願望ではなく、区の願望でもあると思います。 バカ安で売って近隣周辺の地価まで下がれば、区の固定資産税収入まで下がる可能性、売買取引や賃料収入によって生じる税収が減ったりと、まあ、その辺も考えての値段になるのかなと思っています。 |
3254:
マンション検討中さん
[2018-11-12 11:16:49]
駅20分以上の板状マンションで坪280万ってほんとに安いんですかね。。冷静になると高くも安くもないような気がしてきました。タワーで280とかならまだ分かるのですが。
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3255:
マンション検討中さん
[2018-11-12 11:27:51]
板マンで駅遠いとなれば6000万代で無ければ売れません、いくら中央区でも。
実質中古5年近いわけだし。 |
3256:
匿名さん
[2018-11-12 11:30:11]
>>3254
今の相場で気持ち安いぐらいじゃない? 坪250なら瞬間蒸発コースだね、もちろん十分期待していい数字。 豊洲の再来、五輪レガシー、中央区最後の楽園と考えるなら買いだし、 高島平、幕張の二の舞と思うなら止めたほうがいい。 幾ら取り繕ったところで駅距離や立地が全ての不動産セオリーからは完全にイレギュラーだし、 恒久的に評価されるには交通網の整理が絶対条件で新設鉄道がベストだけど、 BRTやルートバスを張り巡らせないと厳しいんじゃないかな? 半実需半投資でどうしても気になる存在なら、 一期の雰囲気を様子見して二期から参戦しても十分間に合う供給数だと思う。 |
3257:
匿名さん
[2018-11-12 11:39:17]
価格より、ソフト面で特徴を付けたらどうでしょう。すでにデベロッパーが別の地域で実施しています。
例えばの話ですが、 第1期契約者特典として 保育園入園保証を付ける。 賃貸棟のシルバーレジデンス優先入居権、老後70歳以上になれば見守りサービス、シルバーレジデンス棟レストランで食事が出来て、お風呂に入れる。 親を優先的にシルバーレジデンス、ケアレジデンスに入居可能 などの特典が付いたら、7,000万円でも相当人気になりそうな気がしますが。 |
3258:
匿名さん
[2018-11-12 11:39:43]
これだけ税金が投入された土地はそうはないし、今後20年はこの近辺で大規模開発はないでしょう。
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3259:
匿名さん
[2018-11-12 12:01:12]
>>3257
震災以降、三井は特にコミュニティ形成に軸足を移したソフト面に力を入れてるし、 行政との折衝にも一日の長があるし色々仕掛けてくるとは思う。 ただ保育園優先を一期の特権ってのは難しいだろうね、同じ扱いじゃないと・・・ 常に一定数を住民優先にするのは行政次第だけど、 特区でもなければ今後の中央区の保育園併設マンションを全て同じにする必要があるし、 色々難しいんじゃない? 敷地の先っちょに保育園造って「実質」住民専用みたいな裏技もいいかもw |
3260:
匿名さん
[2018-11-12 12:10:29]
>>3259 匿名さん
保育園だけでもなく病児保育、365日やってる小児科、学童保育と親の帰りが遅い子供達のためのキッズレストラン、忙しいお母さんのための夕食サービス、お惣菜サービスなど、三井不動産がよそで手がけていると思いますよ。 |
3261:
マンコミュファン
[2018-11-12 12:14:47]
税金の投入ではなく、正しくは安く土地を売った
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あとあと管理規約で変えちゃえば良いのよ。