三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-29 23:16:52
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2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画/晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/

前スレ:
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP:
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1:
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
:住宅棟(板状/中層棟) 22棟
:住宅棟(超高層タワー) 2棟
:商業棟 1棟
階 数
:住宅棟(板状/中層棟) 14階~17階
:住宅棟(超高層タワー) 50階
:商業棟 4階

最寄り駅:都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数:5,632戸 (分譲 4145戸、賃貸 1487戸)
売主:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産 住友不動産 東急不動産 東京建物株式会社 大和ハウス工業 住友商事 NTT都市開発 新日鉄興和不動産
発売時期:2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積:85.37㎡~152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡~1.58㎡含む)
間取り:3LDK~4LDK
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社
建物竣工予定時期:2023年秋
入居予定時期:2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積:61.06㎡~116.58㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積:66.59㎡~108.31㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

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【スレ本文の情報を編集・更新・追記しました。 管理担当 2023.6.26】

[スレ作成日時]2015-02-16 15:01:21

現在の物件
HARUMI FLAG
HARUMI FLAG  [SUN VILLAGE【第二工区(タワー棟)】第2期(最終期)]
HARUMI
 
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(SEA VILLAGE)、503番(SUN VILLAGE)、504番(PARK VILLAGE)(地番)
交通:都営大江戸線 勝どき駅 徒歩14分 (A5出口利用)(SUN VILLAGE タワー棟)、徒歩15分 (A5出口利用)(PARK VILLAGE タワー棟)
総戸数: 4,145戸

HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?

28951: 匿名君 
[2019-10-21 08:34:10]
>>28949 マンション検討中さん
買った瞬間に含み益?

28952: 匿名さん 
[2019-10-21 09:31:04]
>>28949
申し込むのはありなんじゃない?
個人でも可能だよ、当たったら全部買わなきゃだけどね、または全部キャンで出禁w

1次の結果を見ても分かる通り値頃感のある部屋はどうせ抽選だしね。
話半分としても事実なら2次から新規出しのあの一列かなぁ?
28953: 匿名さん 
[2019-10-21 09:44:14]
>28952

いっぱい登録して当選確率上げるってのを防ぐために、複数個登録する場合は、購入できる資金の裏付けの確認は取るでしょ。でなきゃみんなやる。
28954: 匿名さん 
[2019-10-21 09:45:53]
>>28953
だから当たったら全部買う必要がある、って書いてんじゃん。
28955: 匿名さん 
[2019-10-21 09:46:26]
>28959

4年後の市況がどうなってるのかわからない。キャピタルゲイン狙いでここに投資するのはギャンブル。
28956: 匿名さん 
[2019-10-21 09:47:48]
儲かるのは確実では?
28957: 匿名さん 
[2019-10-21 09:47:48]
インカムゲインの投資もギャンブル。賃貸棟があってだぶつく可能性もある。
28958: 匿名さん 
[2019-10-21 09:49:29]
>28959

全部買ってくださいねって口約束だけじゃないってこと。
28959: 匿名君 
[2019-10-21 10:28:26]
不動産投資、リスクを取らないと果実は手にできない。一般論ですがね。
28960: マンション検討中 
[2019-10-21 10:45:25]
>>28949 マンション検討中さん

抽選なのでいいのでは無いですか?
但し、インチキがないか抽選には参加しましょう。
28961: 匿名さん 
[2019-10-21 10:48:50]
抽選に細工しなくてもダミー登録してダミーが当選したらキャンセルってことにして意中の人を当選させることができる。

三井社員の暴露本で披露されていた手法。不動産業界って何でもあり。
28962: マンション検討中さん 
[2019-10-21 10:58:45]
皆含み益狙いか
ローン組めることが羨ましい
28963: 匿名さん 
[2019-10-21 12:23:38]
法人が縦に一列全部に入れていったって言われました って本当?

そんな魅力的なパンダ部屋は今回なかったと思いますが。
28964: 匿名さん 
[2019-10-21 12:30:42]
>>28963
確認した訳じゃないけど、事実なら6D88じゃないの?
2次の新規出しで縦1列も可能だしワイドスパンの間取りも素晴らしい。
これまた確認した訳じゃないけど低層7000万スタートなら完全に目玉商品。
28965: 匿名さん 
[2019-10-21 12:31:47]
真面目に言うと、有明か晴海買っとけば数年後には値上がりしてホクホクできるぞ。
28966: 匿名さん 
[2019-10-21 12:36:03]
>>28965
真面目にいうと有明や晴海が確実に上がると思うなら、
その内側、より都心に近いエリアを買ったほうがもっと上がる。
特に月島や豊洲は一定の評価を獲得してるし晴海や有明と比較してリスクも小さい。
28967: マンコミュファンさん 
[2019-10-21 12:53:43]
>>28963 匿名さん

私も土曜日にパビリオン行ったときその話聞きました。
パークA狙いだったので詳しく聞きませんでしたが営業さん教えてくれると思いますよー
28968: 匿名さん 
[2019-10-21 12:59:44]
インカムゲインの投資だと賃貸になる。賃貸住民ってオーナー住民と比べてモラルが低い傾向にあるといわれていてトラブルリスクになる。

営業が一列押さえをリークするのは投資家にも注目されてるって言いたいのかもしれないけど、逆効果でもあるってことに気が付いていないのか。
28969: 匿名さん 
[2019-10-21 13:11:07]
>>28968
大規模で賃貸リスクを気にしてもしゃーない。
ここは地権者がいない分全然マシ。
挙げればキリがないけど事業協力者が縦一列、1フロア押さえるなんてーのはザラ。
28970: マンション検討中 
[2019-10-21 13:27:33]
>>28961 匿名さん

不公平と思うなら、問題として取り上げないとダメですね!
28971: 匿名さん 
[2019-10-21 13:34:53]
>28969

地形者住戸のあるマンションの賃貸トラブルリスクはよく言われている。それと同じ状況になるかもしれないことをわざわざ営業が伝えてるのが間抜けといっている。
28972: マンコミュファンさん 
[2019-10-21 13:46:23]
>>28971 匿名さん
だから信用できる情報か疑問に思っている。
ほんとなのか???

28973: マンコミュファンさん 
[2019-10-21 13:48:16]
法人が縦に一列全部に入れていったって冷やかしか?
要望書だから買う気ないのにいれた?
何のために?
28974: 匿名君 
[2019-10-21 14:37:01]
>>28966 匿名さん
月島や豊洲はすでに交通利便性や街の発展を織り込んだ高値が付いている。晴海はそうではない。成長株が放置され、価格が歪んでいるといった感じかな。

28975: 匿名さん 
[2019-10-21 14:51:08]
>>28974
相場で売るって三井様が言ってんだから即ち豊洲や月島のみならず周辺を織り込んでるという意味でしょw
鉄道等のウルトラCでもあれば話は別だけど、
二路線の月島を駅無しの晴海が超えることはないし、これは有明と豊洲の関係も一緒。
28976: 匿名君 
[2019-10-21 15:59:30]
法人が大人買いの構えか。こりゃ、湾岸地下鉄発表のインサイダー情報が漏れてるな。現物不動産は当たり前だけど金商法が適用されない。

28977: 匿名さん 
[2019-10-21 16:05:50]
来夏になったらここほど内外メディアに頻繁に取り上げられて全国区になる団地もないよね。ふん詰まってもないのにさ。
28978: 匿名さん 
[2019-10-21 16:24:55]
フラッグの評価は素人には難しい
素人がネガしてる一方で実需、プロ・セミプロが買ってる構図

縦一列はそれぞれ別名義の法人だから完全にセミプロ
要望書入れただけの冷やかしではないでしょ
ここのネガみたく暇じゃないからね笑
28979: 匿名さん 
[2019-10-21 16:27:13]
>>28976
もし地下鉄できてもトリトンスクエア辺りだからここにはメリットほぼなし
ドゥ・トゥールとかは暴騰するだろうな
28980: マンション検討中さん 
[2019-10-21 16:43:55]
単純にネガさんのウソでないですか?

通常は申し込みの内容は漏れないはず!

28981: 匿名さん 
[2019-10-21 16:58:23]
だろうね。悪質ですね。、
28982: 匿名さん 
[2019-10-21 17:13:51]
来夏になる前にオリンピックの話題を札幌に持ってかれてしまったからなあ
28983: マンション検討中さん 
[2019-10-21 17:37:33]
6D89 Aこそ投資部屋では?
4LDK安い部屋の法則。

ちなみに、6D88ワイドスパンの眺望はこれ。
6D89 Aこそ投資部屋では?4LDK安...
28984: マンション検討中さん 
[2019-10-21 17:39:56]
2つの棟から圧迫され眺望も中途半端。
良いのは間取りだけ。
28985: マンション検討中さん 
[2019-10-21 18:06:35]
>>28983 マンション検討中さん

この眺望の部屋は価格、いくらでしたか?
28986: 匿名さん 
[2019-10-21 18:15:27]
>28977

販売開始前でもオリンピック村マンションってことでメディアに取り上げてもらったのに完売せず。

来年になったらオリンピック村としての報道はあるけどマンション販売についての報道はほとんどしてくれないでしょ。
28987: 匿名さん 
[2019-10-21 18:18:56]
一列押さえは話の流れとして出てくることはあり得るでしょ。

ある部屋を希望しようとしたら埋まってます。その上を希望しようとしたらそこも埋まってますってなって、じゃあこのタイプはどこが開いてるのって話になったら一列既に希望がありますって。
28988: マンション検討中さん 
[2019-10-21 18:19:45]
28989: 検討板ユーザーさん 
[2019-10-21 18:37:05]
>>28987 匿名さん
埋まってます。全て1倍です。という営業さんからの案内になるのが普通では?
一列希望ありますなんて言わない。
28990: 匿名さん 
[2019-10-21 18:58:53]
>>28979 匿名さん
そういうこと言ってるから手も足も出せないわけで、要はモメンタム。ここなら買えるし、買いたいという人が増えるかどうか。
28991: マンション検討中さん 
[2019-10-21 19:24:34]
>>28988 マンション検討中さん

あーあ。
そんなむかしの記事を(笑)
28992: マンション検討中さん 
[2019-10-21 19:33:06]
>>28991 マンション検討中さん
ネガの前振りでしょ。
つまらない。

28993: 匿名さん 
[2019-10-21 19:37:54]
https://www.decn.co.jp/?p=39230

やったー!金持って良かった!!!
28994: 名無しさん 
[2019-10-21 19:41:45]
https://www.decn.co.jp/?p=39230

やったね!安いしもう一つ買おうかな?
28995: マンション検討中さん 
[2019-10-21 19:53:22]
>>28989 検討板ユーザーさん
当然です。ネガ情報ですよ!
28996: マンション検討中さん 
[2019-10-21 21:37:13]
>>28985 マンション検討中さん
最上階で坪単価288万
下手したらE棟より高い。
28997: マンション検討中さん 
[2019-10-21 21:38:31]
ワイドスパンは人気になるから単価を盛ったとのこと。
シービレワイドスパンの方が断然いいよ。
28998: 評判気になるさん 
[2019-10-21 21:50:24]
木枯らしが吹く前に景気のいい話をぶち上げないとやばいね
28999: マンション検討中さん 
[2019-10-21 22:28:53]
>>28996 マンション検討中さん
安いじゃないの
29000: マンション検討中さん 
[2019-10-22 01:13:13]
>>28999 マンション検討中さん

そう感じれば買いでいいと思う。
D棟は眺望に難有りだから私は目の前に建物で遮られないF棟の方が魅力。
29001: 匿名さん 
[2019-10-22 01:25:35]
29000レスって凄くないか?
29002: マンション検討中さん 
[2019-10-22 10:01:24]
>>28999 マンション検討中さん

この眺望が合格?
この眺望が合格?
29003: 匿名さん 
[2019-10-22 10:17:20]
>>29002 マンション検討中さん
囲まれだから安い、ちょい抜けはオマケ。
デメリットもあるけど普通に人気する。
29004: 匿名さん 
[2019-10-22 10:56:17]
6D89Aの眺望ってだれか持ってない?
29005: 匿名さん 
[2019-10-22 11:04:50]
>>29003 匿名さん

いいよね。安いし。
29006: 匿名さん 
[2019-10-22 11:07:11]
今の要望書の倍率は何倍ぐらい?
29007: マンション検討中さん 
[2019-10-22 11:13:18]
>>29002 マンション検討中さん
合格です。
29008: マンション検討中さん 
[2019-10-22 11:19:48]
>>29004 匿名さん

そっちはタワマンの無数の部屋とお見合い。
眺望写真見たらカーテン開けられない生活が分かる。
安いには理由がある。
29009: マンション検討中さん 
[2019-10-22 11:20:18]
>>29002 マンション検討中さん
最上階で坪単価288万ですか?
欲しいです。
抽選参加します。
29010: マンション検討中さん 
[2019-10-22 11:28:37]
6C87 Aは通りを挟んで距離があるサンビレとの見合いだったし、東京タワーも見えた。
しかし、6D89は近距離からのタワマン見合いに午後はタワマンの陰で真っ暗闇になる。
それなのに坪単価は87 Aの方が安い。
2次には庶民が買える範囲での超目玉クラスの部屋がない。
29011: マンション検討中さん 
[2019-10-22 11:37:51]
>>29010 マンション検討中さん
6D88の感想は?
29012: 匿名さん 
[2019-10-22 11:43:02]
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
29013: マンション検討中さん 
[2019-10-22 11:58:50]
>>29011 マンション検討中さん

6F84を記憶している人には条件が劣るのに足元を見て上げてきたなと。
劣る理由は既出なので割愛します。
供給数が減る=部屋の選択肢が少ない2次では歪み価格になるお得部屋は出にくい。
次に歪み価格の87 Aのような部屋が出るのはサンビレ発売時。
札幌五輪で話題を奪われた時期にサンビレのMR案内開始。
集客のためのパンダは必ず出る。
29014: マンション検討中さん 
[2019-10-22 12:06:24]
サンビレにはかなりの数のワイドスパン住戸があります。
割高なD棟ワイドスパンを買う理由がないのです。
ただし、サンビレ狙いとしては今ここでパークが売れてライバルが減った方が嬉しい。
サンビレと勝どき東の販売時期が近いので、同じく眺望が売りでないマンション同士。
サンビレは安くなる要素が濃い。
勝どき東もブランズ豊洲の残り部屋が眺望はないが安い北東との比較になるので似たような条件で高値は付けにくい。
ブランズ豊洲北東は来年も坪単価334万から選べるからです。
勝どき東も眺望は悪く、坪単価で100万差を付けたら豊洲に流れてしまう。
29015: マンション検討中さん 
[2019-10-22 12:08:59]
>>29013 マンション検討中さん
ありがとうございます。参考になります。
私はここの最上階、参加してきます。
外れたらサンビレへ。

29016: マンション検討中さん 
[2019-10-22 12:18:03]
更にサンビレが安くなる理由は都心ビューにならない棟が多数あるから。
必ず確認しなければならない事は入居後4年以内に豊海ツインタワーに遮られると眺望がどう変化するか?
それを織り込んだ価格で販売されるか?
勝どき東は眺望悪くても駅直結は変わらないし、臨海地下鉄の新駅にも直結という夢がある。
サンビレはBRTに近いが、SUUMOでバス停に近いマンションを探す人はいない。
眺望ない駅遠はリセールが難しい。
安くしないならタワー棟を待つ。
こんな検討者の声が高まるほどサンビレは下げ圧力が加わる。
入居まで3年もあるのに先も見据えた中で今買わないとこの先にお買い得は出ないと思わせないと。
青田買いなんだから初期は安く、後のタワー棟は高くするを公言しないと様子見が増えるだけ。
29017: 匿名さん 
[2019-10-22 13:09:07]
1次みたいな超目玉はないという結論で、仮に一列要望入れた法人の話が本当だとしても、大丈夫か?法人?って感じだね。
29018: マンション検討中さん 
[2019-10-22 13:42:51]
>>29017 匿名さん

今回の販売部屋で投資効率を考えると厳しいと思う。
1次に71倍や64倍祭りを聞いて舞い上がった情弱法人だと思う。
そもそも賃貸運用が難しいのに、転売益が必ず出せないと厳しい。
3年半後の市況次第では法人の担当者は責任取らされるよ。
29019: マンション検討中さん 
[2019-10-22 13:53:40]
ここ数年の高騰相場で購入した人は永住完済を前提としてなくて、都心や駅近だからリセールもしやすいと考えてリセール前提で購入してる。
そういった人が10年後に大量に売り出す。
その頃には都心の一部を除いて人口減少が明らかになり、住宅価格も下げ局面で下がり過ぎる前に利確売りが殺到する。
バブル崩壊局面みたいな感じで。
中古の売り出しが溢れて、余程の強みがないと最後は価格勝負になる。
指値さえされないのは駅遠マンション。
まだまだ下がる中古マンションを買う人はなかなかいないし、そもそも検索に引っかからない。
1次にあったような坪単価241万部屋とかは価格勝負出来るからまだ良いけど、海が見えないのに坪単価260万とかの部屋は詰みます。
あれだけ販売前は盛り上げたブロガーさんも投資用87 A以外は誰も買わなかった。
29020: マンション検討中さん 
[2019-10-22 14:14:46]
>>29019 マンション検討中さん
詰むとどうなるのですか?
29021: マンション検討中さん 
[2019-10-22 14:32:42]
>>29019 マンション検討中さん

そうだよね。今回は見送ろうぜ
29022: 匿名さん 
[2019-10-22 14:38:55]
つむと売れないから次が買えないから永住するしかない。
29023: 検討板ユーザーさん 
[2019-10-22 14:48:46]
仲良し永住マンションですね。
みんなで、永住しましょう。
29024: 匿名さん 
[2019-10-22 14:59:00]
>>29022 匿名さん

正解です!
そうしている間にランニングコストは毎月10万目指して上昇。
会社が倒産でもしたら破産宣告も有り得る。
理事会は無駄なエネファームやら足湯やらの共用施設の修繕で揉める。
はるぶーさんに何と言われたか?理由を考えてみよう。
ここの理事会はブロを金払って雇わないと回せないよ。
29025: マンション検討中さん 
[2019-10-22 15:33:31]
投資効率、、
優位性のありそうな部屋、、
( ・◇・)


後付けで格好いい事言ってるけど
そもそも論として、

身の丈だと価格の問題で
なっちゃって不動産投資ができるとこって

結局こういう駅遠物件しか選択肢が無い
っていうことではないの?


29026: マンション検討中さん 
[2019-10-22 15:35:16]
港区や中央区の駅近で不動産投資するには、数億必要だもんね~。予算がないと、物件も限られるよね?
29027: 匿名さん 
[2019-10-22 15:39:47]
買えない人は、プレミストにおいでよ。
激安だよ。
29028: 匿名さん 
[2019-10-22 15:40:11]
そもそも
五輪後はマンション値下がりって話が以前からあるのに
不動産投資が成り立つの?
29029: 匿名さん 
[2019-10-22 15:45:45]
>>29028 匿名さん
ウィ.......ワーク!

29030: マンション検討中さん 
[2019-10-22 16:27:45]
>>28978 匿名さん

暇だからじゃなく倍率下げたくて必死にネガっとるんだ!
29031: 匿名さん 
[2019-10-22 17:12:57]
ここってパンダ部屋あるんですか?どのくらい安いパンダなんだろうか
29032: マンション検討中さん 
[2019-10-22 17:34:07]
>>29028 匿名さん
大丈夫だよ。数年前には2018年には暴落するって言われてたからさ。
29033: 匿名さん 
[2019-10-22 17:45:11]
>>29016 マンション検討中さん

サンの2LDKはどれくらいの価格なんでしょうかね?
29034: マンション検討中さん 
[2019-10-22 17:45:12]
ここは2023年(・д・oノ)ノ
29035: マンコミュファンさん 
[2019-10-22 17:47:09]
しかし、ここの掲示板、一気に盛り上がらなくりなりましたね。。
29036: 匿名さん 
[2019-10-22 17:55:09]
地下鉄は2025年?
29037: 匿名さん 
[2019-10-22 18:02:43]
女がメインの世の中になるとか、変なヤツがいたからここ避けてたよ。
29038: 匿名さん 
[2019-10-22 18:10:54]
日本の男がここを守り抜いているから、今の世があるわけで。日本男子が女なの下などと言うもんじゃない。
日本男子がいないと、中国の属国で女は生まれてすぐ捨てられる、又は女一人でマンション買うような世にはなっていない。それか、北朝鮮に侵略されて将軍さま~とか言ってるのがせいぜい。それか、アメリカの黒人に奴隷として扱われているか。

日本の男がこの国を守り抜いている。
忘れないように。
女一人でマンション買って、
いきがるヤツが多すぎる。
29039: 匿名さん 
[2019-10-22 18:15:09]
>>29036 匿名さん
地下鉄7年後おじさん?
29040: 匿名さん 
[2019-10-22 18:16:15]
パンダと思える部屋がない。
条件が劣るから値段それなりなんよ。
29041: 買い替え検討中さん 
[2019-10-22 18:40:34]
おまけに変なネトウヨ住民もいそうだしね。
小さな女の子がいる家庭は避けるだろう。
29042: 匿名さん 
[2019-10-22 18:46:34]
>>29033 匿名さん

サンビレは最安値4,500円くらいじゃないと売れなくない?この過疎状態なら
29043: マンコミュファンさん 
[2019-10-22 19:15:11]
なんでこんなに盛り上がらなくなったのでしょう。この掲示板。。まだまだこれからなはずなのに。
29044: 匿名さん 
[2019-10-22 19:30:39]
結構盛り上がっていると思う。感じ方は人それぞれだね。
29045: マンション検討中さん 
[2019-10-22 19:51:39]
盛り上がらずに見送ってくれよー
29046: 検討板ユーザーさん 
[2019-10-22 19:58:05]
しかし、ここの掲示板、盛り上がってますね。
もうすぐ30000。
29047: 匿名さん 
[2019-10-22 20:14:58]
サンビレ2LDKは安くて4980万まで。
普通の2LDKだと5500万くらい。

それよりブランズタワー豊洲の2LDKが最安で坪単価334万まで下がった。
ここの2LDKを割高で買うよりリセールバリュー高いのは間違いない。
29048: 匿名さん 
[2019-10-22 20:17:06]
ハルミフラッグで坪単価が盛られた2LDKを買うのは愚の選択。
駅から離れた分だけ何を手に入れたい?
広さ?眺望?日当たり?
何が手に入る?
29049: 検討板ユーザーさん 
[2019-10-22 20:30:08]
>>29048 匿名さん
自由。
29050: 匿名さん 
[2019-10-22 20:39:50]
通勤地獄

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