2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画/晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。
公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
前スレ:
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/
三井不動産HP:
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1:
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/
【概要】
棟 数
:住宅棟(板状/中層棟) 22棟
:住宅棟(超高層タワー) 2棟
:商業棟 1棟
階 数
:住宅棟(板状/中層棟) 14階~17階
:住宅棟(超高層タワー) 50階
:商業棟 4階
最寄り駅:都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数:5,632戸 (分譲 4145戸、賃貸 1487戸)
売主:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産 住友不動産 東急不動産 東京建物株式会社 大和ハウス工業 住友商事 NTT都市開発 新日鉄興和不動産
発売時期:2023年7月上旬
・SEA VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積:85.37㎡~152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡~1.58㎡含む)
間取り:3LDK~4LDK
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社
建物竣工予定時期:2023年秋
入居予定時期:2024年6月下旬
・ SUN VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積:61.06㎡~116.58㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬
・PARK VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積:66.59㎡~108.31㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬
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【スレ本文の情報を編集・更新・追記しました。 管理担当 2023.6.26】
[スレ作成日時]2015-02-16 15:01:21
HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?
27701:
マンション検討中さん
[2019-10-02 09:01:26]
|
27702:
マンション検討中さん
[2019-10-02 09:56:33]
で、みんな、
買うの? 買わないの? 買えないの? それぞれ行くべきレスがありますよ。 |
27703:
マンション検討中さん
[2019-10-02 10:05:33]
私は1次ハズレましたが最後上層階に申し込んで今回ハズレたら妥協します
|
27704:
匿名さん
[2019-10-02 10:07:59]
>>27681
全然分かってないのな。 何らかの意図があるんだろうけど勘違いする検討者がいるといけないので・・・ 破格で落札したのは事実。 但し破格の分譲価格では全くない、デベ自ら周辺に影響を与えないように相場で売ると言い切ってる。 今の平均は坪300ぐらいだけど実質築浅と考えると破格というなら坪250ぐらいじゃないとね。 戦前の予想は4000戸規模を売り抜くには相場より多少安い坪270~280だろうと言われてたけどね。 んで元々決まってたのか批判をかわす為なのかは知らなけど、 儲かりすぎたら都に金返すと宣言しちゃってるからね。 既に相場なんだから、これ以上値上げしたら全く売れずに本末転倒だよw ちなみに空前の倍率ってのはギャップのある一部の部屋のみ。 全体で完売すらしてないんだからお先真っ暗だよ・・・ 周辺物件を見渡しても分かる通り、晴海は竣工在庫がほとんどだし、 今の価格水準のままならここもそうなると思うよ。 1割残っても数百戸規模だからね、超やべぇ・・・ |
27705:
匿名さん
[2019-10-02 10:21:35]
>破格で落札したのは事実。但し破格の分譲価格では全くない、デベ自ら周辺に影響を与えないように相場で売ると言い切ってる。
まあね。せっかく安く仕入れたら利益確保したいわな。 FAXやメールでリピートの注文が来て問屋に連絡して納品させるだけの商売でも 手間が掛からんからリピート分は安くするなんてしないしな。 また、周辺に影響を与えないってのも客を気遣ってる訳じゃなくて 自分たち、関連会社を守り、同業者から睨まれないって意味だしな。 それよりも興味あるのは選手村→マンションへ変更のどこまでが 都の金で、どこからが通常のマンション販売なのかってところかな。 というのも含めて各デべの決算でマンション事業の部分を見ていけば 利益率がどれだけ変化するのか分かってくるやね。 各デべにとっても影響を与える程度の規模ではあるからね。 |
27706:
マンコミュファンさん
[2019-10-02 10:23:51]
|
27707:
匿名さん
[2019-10-02 10:33:49]
>>27705
>どこまでが都の金で 契約書を見た訳ではないから詳しくは知らないけど、 土地の払い下げだからスクラップ&ビルドの全てはデベ負担。 期間中の一括借り上げ費用及び原状回復費用は借主である都の負担だと思う。 まあ特殊契約には違いないだろうけど事細かく設定されてんじゃない? 不備があったら袋叩きというか新市場の二の舞だからね。 |
27708:
匿名さん
[2019-10-02 10:50:29]
パンダ部屋、パンダ部屋とみなさんが言っておられますが、具体的に、どの部屋がパンダ部屋なんですか?
|
27709:
匿名さん
[2019-10-02 11:00:29]
高値設定のすみふがシティタワー品川を格安販売したのは都からの条件があったとされている。ここはそういったことがない。知事が変わるとこんなに違うのか。デベの暴利を許した都を議会は追及しないのが不思議。
|
27710:
マンション検討中さん
[2019-10-02 11:01:18]
新橋のBRT停留所って新橋駅前のロータリーじゃなくて日テレのとこなんだね。あそこだとJRのホームまで5分くらいかかるでしょ。
|
|
27711:
匿名さん
[2019-10-02 11:02:10]
|
27712:
匿名さん
[2019-10-02 11:02:13]
今回ってそんなパンダ部屋なくないですか?
|
27713:
匿名さん
[2019-10-02 11:03:13]
>>27708
サン北お見合い坪240、サン南お見合い坪260等、 この辺りは最安値の客寄せパンダ部屋。 サンB南西抜けの高層や、シーA天井高270オーバーの高層等は、 価格が盛られてないギャップのあったパンダ部屋。 これだけの規模だからね、他にもシー内廊下とか、 サンA角なんかは中住戸と比較しても角プレミアムがほとんど乗ってなかったりで、 値頃感ある部屋は結構あった。 プロやセミプロが殺到するから倍率も尋常じゃないけどw |
27714:
匿名さん
[2019-10-02 11:15:01]
>>27709
不思議なのはお前さんのお頭だよ。 まあツッコミどころ満載の入札ではあったけども、五輪での遅れは絶対許されない事情もあった。 事実あの時期は公共事業が不調になってたりしてたし、最落設定して流れでもしたら国際問題だしなw ちなみに品川は事情が全く違う。 簡単に言えばスカイズベイズを当時の価格で今買えるようなもん。 その分縛りも多かったけど前代未聞の売れ行きが示す通り、真にお宝物件だったね。 |
27715:
匿名さん
[2019-10-02 11:24:58]
儲け主義の民間マンションとお役所主義公営団地の悪いところが合わさって
(売る方は)ウィンウィンですやん |
27718:
匿名さん
[2019-10-02 11:39:53]
[No.27674~本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換の阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
|
27719:
マンコミュファンさん
[2019-10-02 12:05:15]
1期で27700超え
凄いね… 3万スレ目は俺がいただく |
27720:
マンション検討中さん
[2019-10-02 12:09:28]
先週村で使ったあと築三年の中古マンションだから安くはないよ、駅距離もあるし妥当な値段だね
|
27721:
匿名さん
[2019-10-02 12:43:38]
|
27722:
マンション検討中さん
[2019-10-02 13:45:25]
一連の変なネガ削除されてるなー
一人でネガ連投してたのか 凄い執念だな… |
27723:
匿名さん
[2019-10-02 14:08:37]
クレームおばさんの投稿だけ残ってる
誰が必死で削除依頼してたかは明らかだな |
27724:
匿名さん
[2019-10-02 16:01:22]
削除依頼に必死になってるやついる。健全性が損なわれる。ネガって言っても嘘を書いてるわけじゃないしね。
|
27725:
名無しさん
[2019-10-02 16:50:33]
それだけデベも焦り感じてるのかな?
個人的には国家規模の祭典事業で、反社と繋がりが表に出たのにも関わらず、何も問題としない事に違和感を感じる。 https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.jiji.com/amp/article%3Fk%3D201909... |
27726:
匿名さん
[2019-10-02 17:09:19]
削除理由が住宅購入検討を目的とした情報交換の阻害ってのがね。不都合な真実は抹殺。ここは中国か。
|
27727:
マンション検討中さん
[2019-10-02 17:50:11]
意味のないネガを書かなければ良いんじゃ無いの?
値下げや、倍率下げるためとか! |
27728:
マンション検討中さん
[2019-10-02 18:45:35]
>>27688 匿名さん
シティタワー品川に実際に住んでいたものですが、表記上10分でも、実際のところ山手線ホームまでは15分かかりました。 なのでここもご自分で希望される棟から最寄駅(もしくはBRTステーション)までの正味時間を調べられた方が良いのかなと。 ちなみにブラックタワー、仕様はガチ賃貸で、サッシは当然のように単板ガラスでした。 お宝物件から話はそれますが、生活の質を考えるとこちらの方が良いと感じます。 |
27729:
マンション検討中さん
[2019-10-02 20:32:02]
今回は1次と違って坪単価241万の部屋はないよ。
投資家が殺到しないように安すぎた列は上げてきてる。 ただし、極端には上げられてないので坪単価250万から。 |
27730:
匿名さん
[2019-10-02 21:17:55]
|
27731:
マンション掲示板さん
[2019-10-02 21:44:03]
|
27732:
マンション掲示板さん
[2019-10-02 21:50:52]
|
27733:
匿名さん
[2019-10-02 21:53:19]
|
27734:
マンション検討中さん
[2019-10-02 22:14:17]
ここ住んだらつまらなそうな気がしてきた。商業棟、できるとして小さなコンビニ以外に買い物や飲食する場所がないのはつまらないんじゃないか。例えば勝どきなら駅前もあるしトリトンスクエアもあるし路地裏の飲食店だってある。ここは商業棟過ぎたら次はトリトンスクエアまで殆ど何もないし将来出来る見込みもない。駅前のマンションに長く住みすぎて感覚麻痺してるのかもしれませんが。
|
27735:
マンション検討中さん
[2019-10-02 22:18:14]
公園にいてた路上生活者を呼んできて、働かせて、給料の3割をピンハネしてたってやつですかな?
そんな素人働かせて、その分品質が落ちた分を誰がどうやって補填するのだろう? 品質悪いまま、エンドユーザーまで引き継がれるんじゃないの? |
27736:
匿名さん
[2019-10-02 22:25:42]
北海道や東北の田舎に行ったら、半径km圏内に小さな商店が1つしかないようなところたくさんあるよ。そこと比べたら、まだましな方だと思うよ。
|
27737:
口コミ知りたいさん
[2019-10-03 02:06:19]
|
27738:
匿名さん
[2019-10-03 02:10:40]
こここ本当にヤバイ気がしてきた、、。
もう大半の人は既に飽きてきてるんじゃない? それよりもパークタワースレ見てると住んだ後の事が心配。ここはあっちの数倍の世帯だから多々問題がありそうだよね。民度低いの居たら嫌だな。 |
27739:
マンション掲示板さん
[2019-10-03 08:53:44]
|
27740:
マンコミュファンさん
[2019-10-03 09:08:03]
|
27741:
匿名さん
[2019-10-03 09:11:23]
「リオは廃墟?ロンドンは人気エリア?
世界各国オリンピック選手村その後20選」 https://hotnews8.net/society/travel/olympic-village-history 「ロンドン五輪 東京五輪への教訓 周到に準備されたロンドン五輪レガシー戦略」 https://blog.goo.ne.jp/imssr_media_2015/e/65941ac7f422d850ec668928efdf... |
27742:
匿名さん
[2019-10-03 10:21:12]
>>27741
2012ロンドンは文句なしだけど、1956メルボルンなんかもいいね。 目立つ場所にデカデカと五輪シンボルを残して欲しいけど、商標権とかどうなんだろう? 振り返ると軍艦島になってしまったのが返す返すも残念・・・ 当初はタワマン数本で1万戸規模の構想だったんだよね。 三井に自由にやらせてればもっと面白かったんだろうけど、半公共事業だし仕方ないか。 まあ日本のお国柄を考えると廃墟なんてのは考え難いし、それなりの仕上がりと持続性は期待できそうだね。 |
27743:
匿名さん
[2019-10-03 12:58:27]
>>27742 匿名さん
選手村にタワマンは建てられないそうです。 17,000人のアスリートに1人あたり19㎡の面積で2階から14階以下に宿泊させるという取り決めがあるそうなんです。 だからどうしても団地フォルムになってしまいます。 |
27744:
匿名さん
[2019-10-03 13:16:58]
いえ、設計前の構想としては
タワマンをいくつも建てて、その低層階だけを選手村に使えばいいんじゃないか って話もありましたよ。 |
27745:
匿名さん
[2019-10-03 13:41:06]
Harumi Flag と 軍艦島
・・・・似てますか? みなさん、どうでしょうか? |
27746:
匿名さん
[2019-10-03 13:42:02]
>>27743
27744 さんの補足にもあるように、タワマン建てて低層のみ選手村として使用とか、 取り壊して建て替え等、様々な構想がありました。 1万戸規模が5千戸規模になったのは中央区への配慮です。 インフラが追いつかないと日和ったんです。 先駆けて容積緩和を廃止し人口抑制に舵を切りましたが、 少子化の時代に贅沢な話です、お金持ち区は違いますね。 |
27747:
マンション比較中さん
[2019-10-03 15:02:36]
軍艦島の方が、防波堤が高いね。
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27748:
匿名さん
[2019-10-03 15:11:11]
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27749:
匿名さん
[2019-10-03 16:08:07]
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27750:
匿名さん
[2019-10-03 16:09:58]
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27751:
マンション検討中さん
[2019-10-03 16:26:41]
建物の密集度といい、この島の中に小学校から中学校まであるところといい、いやはや軍艦島とそっくりだね。気づかなかった。
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27752:
匿名さん
[2019-10-03 17:02:44]
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27753:
匿名さん
[2019-10-03 18:20:49]
ここ購入したことで自分はセレブ、周辺住民からもそう見られると思うのは痛い勘違いで、ここは周辺のみならず都内みても、庶民派団地ですよ、ということでしょ。
例えば子供が友達から団地の子と言われるような。 もしそれが気になる人ならやめた方がいいし、 気にならない人にとっては、まあこんなのどちらでもいいことですね。 |
27754:
匿名さん
[2019-10-03 18:23:13]
庶民派団地検討スレなのに、時々なぜかしらマウンティングしている人がいるのがおかしくて、気になった次第です。
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27755:
マンション検討中さん
[2019-10-03 19:33:36]
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27756:
匿名さん
[2019-10-03 19:35:36]
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27757:
匿名さん
[2019-10-03 19:42:20]
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27758:
匿名さん
[2019-10-03 20:08:46]
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27759:
マンション掲示板さん
[2019-10-03 20:10:48]
>>27754 匿名さん
マウンティングや中ですか? |
27760:
匿名さん
[2019-10-03 20:26:52]
やべー
狙ってる部屋は希望者だけで軽く二桁。。 また大抽選会だ。 |
27761:
匿名さん
[2019-10-03 20:28:34]
虹橋見えて坪単価260万前半なんだから二桁は仕方ないか。
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27762:
検討者
[2019-10-03 21:25:05]
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27763:
マンション検討中さん
[2019-10-03 21:36:11]
現地の写真
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27764:
マンション検討中さん
[2019-10-03 21:41:45]
すみません。結局、ヤク◯が絡んでたのはどこの街区だったんでしょうか?
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27765:
マンション検討中さん
[2019-10-03 22:11:51]
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27766:
匿名さん
[2019-10-03 22:13:38]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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27767:
マンション掲示板さん
[2019-10-03 22:14:50]
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27768:
職人さん
[2019-10-03 22:21:08]
ワロタwwwww
50年後の晴海フラッグ!? |
27769:
匿名さん
[2019-10-03 23:43:21]
建設が進むほど出来栄えが良くなり人気沸騰
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27770:
匿名さん
[2019-10-03 23:44:55]
住みたくなるわ
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27771:
マンション検討中さん
[2019-10-04 00:03:12]
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27772:
通りがかりさん
[2019-10-04 00:05:43]
写真をあげて同じに見えてる感覚がヤバイ!
抽選がハズレ?ローンが通らない?で悔しいいのは分かります。 それと近くのマンションを購入して後悔してるのかな? 又は近くに建つタワーの営業がフラッグに流れて苦戦してるから書いてるの? 良い物は売れるし利益の追及は売れ残る。 単純な事だし、見た目も大切ですが買う立場に立てば中身だからねっ。 多少は気になると思うが、駅がどうかなんてこの環境を気に入って住む人にはあまり気にする事じゃないからねっ。 それよりも駅は近いけど魅力のない街に住む方がよっぽど苦痛だから。 |
27773:
そろそろ全てが御披露目
[2019-10-04 00:22:50]
素敵な感じですね。
この角はロケーションが最高でしょうね! ですが間違いなくお日様の餌食になるので、個人的にはA棟のB寄りで、広いバルコニー付の部屋がいいですが、どちらも予算がオーバです…。 買った方は本当に凄いです! 憧れますし素敵な生活を送って下さい。 |
27774:
eマンションさん
[2019-10-04 00:24:50]
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27775:
マンション検討中さん
[2019-10-04 05:43:00]
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27776:
匿名さん
[2019-10-04 05:54:36]
ここ1期1次で3%ほど残ったハズですよね?
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27777:
マンション検討中さん
[2019-10-04 07:39:41]
>>27770 匿名さん
ごく普通の板状マンションにしか見えませんが、どこか特徴あるのでしょうか? ここは、デザインが素晴らしくてみんな購入してるわけではないのでは? 単に一般庶民でも手が届くくらい、安く販売してるから、集まってきてるのでしょ? |
27778:
マンション検討中さん
[2019-10-04 07:48:17]
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27779:
マンション掲示板さん
[2019-10-04 08:22:04]
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27780:
マンション検討中
[2019-10-04 08:36:03]
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27781:
匿名さん
[2019-10-04 08:38:18]
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27782:
マンション検討中さん
[2019-10-04 08:45:55]
今日みたいな雨の日は通勤大変じゃね??
東京は降雨日ベースで、 約3日に1日が雨みたいだよ? どのぐらい混むんでしょうか? 通勤って、毎日のことですからねぇ。。 |
27783:
マンション検討中さん
[2019-10-04 08:49:15]
新橋から動くんでしょうが、
新橋の朝の電車の激コミ具合は、 事前に確認したほうがいいかと? すごいっすよ、人、人、人、人。 特に雨の日の傘と湿気。 |
27784:
マンション検討中さん
[2019-10-04 08:51:01]
あ、そもそも新橋につくまでが、バスに並んだり、待ったりで大変なのか?
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27785:
匿名さん
[2019-10-04 08:57:12]
ここは普通に通勤する人は買ってはダメです
買うのは車での重役出勤する人と外に出ないシニアだけです |
27786:
マンション検討中さん
[2019-10-04 09:09:02]
>>27779 マンション掲示板さん
デザインがすばらしい、というのは、具体的にどこなのでしょうか? このバルコニーがちょっとうねってる部分のことを言っておられるのですか? それ以外は、ごくごく普通のありふれたデザインですよね? たぶん、ここは、全体的な統一感を求められたため、何もデザインできなかった、という方が正しいように思います。 |
27787:
匿名さん
[2019-10-04 09:11:07]
バス便マンションは中古で売るときは苦労するよ。
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27788:
匿名さん
[2019-10-04 09:26:00]
>>27786
あんまりイジメないのw 長谷工系を基準にするなら角のDWだったりワイドスパンだったり工夫や個性があっていいと思う。 タワマンやレジデンスとは比較にすらならないのは明白。 勘違いしちゃいけないのは、贅沢な造りと言われてるのはコストカット全盛の近年との比較であり、 ここ20年で比較してずば抜けてる訳では全くない、ようやく正しい姿に戻りつつあるという印象。 |
27789:
匿名さん
[2019-10-04 09:42:09]
10年前当時の高い設備仕様は今では古くなり、最新の設備を整えたフラッグとは比較にならないよな。
今時の他新築マンションなんざ坪単価300万で売ってるとこは郊外コストダウン仕様。 ブランズ調布みたいなイメージ。 |
27790:
賛否
[2019-10-04 10:08:10]
景観等の見た目を拘る方も多いと思いますが、フラッグは他の物件では見られない程、内外問わず多くのセレクトが用意されてます!
それに完成して明かりが灯れば写真をアップされてる様な景観になると思うのはどうかと…。 むしろごちゃごちゃした景観や筍の様に伸びるタワー好きならともかく、フラッグでの生活は色々な部分で豊かになると考えます。 近くに広場やスーパーにジムやカフェ、フードコート! それにデートでも利用されそうな素敵な夜景や圧迫間の無い立地。 都心部のごちゃごちゃした生活に疲れた方はフラッグでの生活をどこまでもエンジョイ出来るのではないでしょうか。 交通の面で言うとBRTはピーク時で1時間に12本の運行で5分に1本の運行です。 実際に乗る時間を考えれば待つ時間は長くても3分程度だと考えます。 更に新橋方面への移動は電車の様に身動き出来ない通勤と異なり快適な移動だと考えます。 また道路を走る関係上、すし詰め状態の運行はしません。 雨の日でもフラッグのコミュニティが進めばシェアリングが進み、近隣さんと数人でタクシーを乗車すれば安く済む事も考えれます。 何よりもフラッグの街が同時に引っ越しをするメリットとは、住んでいる方が先とか後とか煩わしいさが無いのも大きなメリットとも考えられます。 プラスとマイナスを天秤で計れば、プラスの方が重い気がするのは私だけでしょうか? |
27791:
マンション検討中
[2019-10-04 10:15:48]
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27792:
マンション検討中さん
[2019-10-04 10:20:05]
>>27790 賛否さん
いや、そりゃそうなんだけど… だから倍率高くてこっちはネガってるんですよ ただ単にネガってるだけの人もいるかもしれないけど、抽選当たった人達は住民スレにいったので基本ここはハズレ組だよ |
27793:
通りがかりさん
[2019-10-04 10:21:36]
>>27781 匿名さん
ここは東京だし端になるが中央区! 地方ならともかく、駅の近くじゃないと何処にも行けないって発想がヤバイ。 毎日出掛けたければ車が有るし、所有してなくても最近のマンションはカーシェアが用意されてから好きな場所に行けるでしょ。 近くに飲み屋が無ければタクればいい。 それとバスが運行されてるから気にしないでもいいじゃん。 書いてる事に穴だらけだって気付かないのが一番ヤバイよ。 住めないから何か書きたいんだね。 |
27794:
通りがかりさん
[2019-10-04 10:36:28]
>>27788 匿名さん
2年前に大手のタワーを購入して住んでますがそんなに凄いですか? 確かに入口からのアプローチや部屋からの景観は素敵ですが。 住んでる方は朝の挨拶も言えないし、どっちが金を持ってるか分からないのに俺が金持だオーラを出しててダサい。 成金や背伸びして購入した方が多いからだと感じました。 本当の金持はタワーでなく、超高級低層マンション150平米以上に住むのでは? タワーに夢を描いてる時点でイメージ出来ますが…。 |
27795:
匿名さん
[2019-10-04 10:40:16]
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27796:
匿名さん
[2019-10-04 10:45:22]
またクレームおばさんまた出てきましたね
購入者なら契約者板行けばいいのに 駅が遠いのは事実だからいくら正当化しても無駄 |
27797:
匿名さん
[2019-10-04 10:45:30]
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27798:
通りがかりさん
[2019-10-04 10:57:14]
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27799:
匿名さん
[2019-10-04 10:58:53]
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27800:
匿名さん
[2019-10-04 11:00:34]
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出口戦略を意識しつつ抽選待ち。外れても悔しくないかな。