2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画/晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。
公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
前スレ:
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/
三井不動産HP:
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1:
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/
【概要】
棟 数
:住宅棟(板状/中層棟) 22棟
:住宅棟(超高層タワー) 2棟
:商業棟 1棟
階 数
:住宅棟(板状/中層棟) 14階~17階
:住宅棟(超高層タワー) 50階
:商業棟 4階
最寄り駅:都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数:5,632戸 (分譲 4145戸、賃貸 1487戸)
売主:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産 住友不動産 東急不動産 東京建物株式会社 大和ハウス工業 住友商事 NTT都市開発 新日鉄興和不動産
発売時期:2023年7月上旬
・SEA VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積:85.37㎡~152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡~1.58㎡含む)
間取り:3LDK~4LDK
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社
建物竣工予定時期:2023年秋
入居予定時期:2024年6月下旬
・ SUN VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積:61.06㎡~116.58㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬
・PARK VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積:66.59㎡~108.31㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬
[スムログ 関連記事]
第177回 選手村マンション。五輪開会前に売り出すニュースに触れて
https://www.sumu-log.com/archives/12879/
第190回 2019年・話題のマンションを検討するとき
https://www.sumu-log.com/archives/13357/
第199回 バス便ではなく新交通便のマンションなのです
https://www.sumu-log.com/archives/14234/
真夏前の決断をおすすめしたい新築マンション5選 ~2019年6月下旬編~
https://www.sumu-log.com/archives/16193/
第11回スムログ座談会 「晴海フラッグ(前編)」
https://www.sumu-log.com/archives/16238/
第11回スムログ座談会 「晴海フラッグ(後編)」
https://www.sumu-log.com/archives/16290/
第12回スムログ座談会(前編)「台風と水害と晴海フラッグ」
https://www.sumu-log.com/archives/17741/
マン点流!見える化(ブランズタワー豊洲 vs HARUMI FLAG)
https://www.sumu-log.com/archives/18491/
五輪延期による晴海フラッグの引き渡し遅延懸念の話
https://www.sumu-log.com/archives/20407/
【お便り返し】晴海フラッグとパークタワー勝どき、どっちを買うべき!?
https://www.sumu-log.com/archives/31969/
HARUMI FLAG(晴海フラッグ)を待つという選択 ~値上げしないと予想~【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/31846/
晴海フラッグと同じくらいの価格で買える新築マンションは? 晴海フラッグの価格妥当性は?【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/34087/
シングル・ディンクスの若年層が晴海フラッグの2LDKを買うという選択。とてもおすすめです!!【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/34920/
お便り返し その201「晴海フラッグ、2LDKと3LDKどちらにするか迷っている」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/34995/
作文「HARUMI FLAGと私」
https://www.sumu-lab.com/archives/21224/
お便り返し その236「晴海フラッグ、東京BRTの運行が未確定なことをどう考えるか」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/35687/
販売前のおすすめ新築マンション5選+販売中のおすすめ新築マンション5選【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/36033/
晴海フラッグ、83.5㎡、LD13畳の空間で4人家族がゆったり暮らせるか
https://www.sumu-log.com/archives/36419/
【上がり框なしは不便?】晴海フラッグのオプションにもある”上がり框なし”のメリット・デメリット(実体験)
https://www.sumu-log.com/archives/36451/
晴海フラッグ 今期販売住戸のおもしろ間取りと「すまいよみ」なら申し込みたい間取り
https://www.sumu-log.com/archives/38423/
晴海フラッグには気をつけろ!
https://www.sumu-log.com/archives/43570/
晴海フラッグ転売住戸の価格は? タワー棟の価格は?【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/49285/
晴海フラッグ タワー棟(HARUMI FLG SKY DUO) 個人的な検討編【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/53259/
晴海フラッグ【選手村】とは何だったのか。もう晴海フラッグの誘惑に惑わされない!
https://www.sumu-log.com/archives/53335/
晴海フラッグスカイデュオ 絶妙な価格設定が周辺中古相場を下支え?【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/54814/
晴海フラッグの即転売住戸 いくらなら買いか?!【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/55242/
晴海フラッグスカイデュオ×1LDK 単身若年層へもおすすめ!【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/56465/
晴海フラッグスカイデュオ 第一期のスケジュール ~ホームラン狙いではなくセーフティバントだろうと塁へ出るという戦略もおすすめ~
https://www.sumu-log.com/archives/56593/
晴海フラッグの転売価格を可視化してみた
https://www.sumu-log.com/archives/56651/
晴海フラッグスカイデュオを基準にしてしまうと落選した後に苦労します【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/56653/
真夏の祭典! HARUMI FLAG SKY DUO 第1期抽選会参加レポート
https://www.sumu-log.com/archives/57260/
新築マンションを契約した後、まさかの晴海フラッグ スカイデュオ当選!
https://www.sumu-log.com/archives/57419/
晴海フラッグ スカイデュオ 家族3人で暮らせるコスパに優れた2LDKは?
https://www.sumu-log.com/archives/57494/
晴海フラッグの敷地内駐車場抽選で落選となりそうです 待てば確保できる?それとも諦めて売却?【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/57584/
晴海フラッグ スカイデュオはずれた!中古に切り替えた方が良い方の特徴3選
https://www.sumu-log.com/archives/56635/
晴海フラッグの分譲賃貸 販売価格からの利回りは6.5%前後【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/60291/
晴海フラッグ板状棟 2024年1月時点の相場 価格上昇率は130%~150%【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/60650/
晴海フラッグスカイデュオで転売住戸の動きあり 新築時14200万円台→転売時25000万円台【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/62446/
晴海フラッグ板状棟 2024年4月時点の相場 平均坪単価約505万円【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/62764/
晴海フラッグ板状棟 『購入』vs『賃貸』どちらがお安く住める? 2024年6月編【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/63880/
コンパクトにコンタクト!!晴海フラッグスカイデュオの抽選前に動いておくべき【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/65503/
[スムラボ 関連記事]
晴海フラッグ 現地訪問レビュー【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/1185/
【中央区】ハルミフラッグなど投資として購入するということについて
https://www.sumu-lab.com/archives/1549/
初心者向け!はじめての晴海フラッグ 1今から資料請求する編【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/7993/
【HARUMI FLAG】オリンピック村としてぐでぐでなのが大いに魅力!!
https://www.sumu-lab.com/archives/11130/
初心者向け!はじめての晴海フラッグ 2 各国選手が伝える”今”【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/11180/
はじめての晴海フラッグ3 第1期の購入者にインタビュー【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/14201/
はじめての晴海フラッグ4 モデルルーム訪問レポート【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/18029/
晴海フラッグ 本気で部屋選びをしてみた【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/18221/
はじめての晴海フラッグ5 現地見学ルート①豊洲市場から編!映像付き【Weekendクリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/16068/
船に乗ろう!海からお部屋を確認!現地見学ルート②はじめての晴海フラッグ6【Weekendクリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/20137/
SEA VILLAGE 海に面した全住戸写真(確認用)はじめての晴海フラッグ7【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/21237/
SUN VILLAGE 海に面した全住戸写真(確認用)はじめての晴海フラッグ8【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/21800/
臨海地下鉄ついに新設確定!ハルミフラッグ近くの駅がなんと!【ナカハラ】
https://www.sumu-lab.com/archives/67302/
ワンチャンやで!ワンチャンでいくんやって!晴海フラッグ【ナカハラ】
https://www.sumu-lab.com/archives/68028/
【晴海フラッグ】タワー棟ついに登場!予想価格はズバリ?(キットキャット)
https://www.sumu-lab.com/archives/69045/
?【晴海フラッグ SKY DUO】予想の答え合わせと新たな予想価格(キットキャット)
https://www.sumu-lab.com/archives/72898/
【HARUMI FLAG SKY DUO】【速報】価格表 お得住戸は?!今回もお祭り確定… 「すごろく」
https://www.sumu-lab.com/archives/76478/
HARUMI FLAG SKY DUO TOWER_5(SUN VILLAGE) 第1期6/25締切!各戸別価格表 【ナカハラ】
https://www.sumu-lab.com/archives/78702/
HARUMI FLAG SKY DUO TOWER_6(PARK VILLAGE) 第1期6/25締切!各戸別価格表 【ナカハラ】
https://www.sumu-lab.com/archives/78922/
晴海フラッグ スカイデュオ(HARUMI FLAG SKY DUO) 一次取得者に向けたメッセージ【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/79685/
晴海フラッグSKYDUO、申し込みました。【カネー】
https://www.sumu-lab.com/archives/80766/
HARUMI FLAG SKY DUO撃墜されました【ナカハラ】
https://www.sumu-lab.com/archives/82627/
HARUMIFLAGの中古物件について
https://www.sumu-lab.com/archives/85105/
【SKY DUO】人は夢を2度見る(キットキャット)
https://www.sumu-lab.com/archives/85311/
2023年 PV数ランキングTOP10 人気&注目マンション!!【後編】【すごろく】
https://www.sumu-lab.com/archives/92992/
2024年5月ハルミフラッグ大暴落とはならないよね?【ナカハラ】
https://www.sumu-lab.com/archives/95528/
HARUMIFLAGを売却してみて
https://www.sumu-lab.com/archives/95948/
【スレ本文の情報を編集・更新・追記しました。 管理担当 2023.6.26】
[スレ作成日時]2015-02-16 15:01:21
HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?
21401:
匿名さん
[2019-08-04 20:42:38]
|
21402:
匿名さん
[2019-08-04 20:43:19]
軍艦島はもう見学できないんだよ…
|
21403:
マンション検討中さん
[2019-08-04 20:45:27]
|
21404:
マンション検討中さん
[2019-08-04 20:49:31]
聞いた限り最上階以外は1桁倍率が多かったみたいですね。これなら2期やサンビレ、タワーで希望住戸買えそう。
ていうかこれだけ安いのに人気なさすぎてやや不安ですね。 |
21405:
匿名さん
[2019-08-04 20:50:13]
嫌がらせ。誰が何の目的で?民度低いかな
|
21406:
マンション検討中さん
[2019-08-04 21:05:08]
|
21407:
匿名さん
[2019-08-04 21:05:30]
一期に登録しました。
10年弱豊洲に住んでますが、個人的には、利便性と大規模開発のし易さを背景に湾岸地域の開発は今後も更に拡大すると予想しています。 特に、今後10-15年のタイミングについては"自動運転自動車の普及による鉄道交通の重要度低下"を追い風に、ツインタワー計画地周辺の豊海倉庫街、晴海四丁目の倉庫街、豊洲六丁目まちなみ公園からWild magic、辺りの(地権関係のハードルが低そうな)地域にはタワーマンションが更に林立するのではないか、とよんでいます。 そんな中で「周辺タワマンに比べ相対的に坪単価が安い晴海フラッグの3LDK、4LDKは周辺タワーマンション群2LDK世帯の買換え需要を取り込んで資産価値を維持する」と考えて今回登録を致しました。 自動運転化とその際に人がマンションに求める価値の変化について同じ様な事を考えられてこのマンションを選ばれた方、若しくは上記地域の再開発計画についてご存知の方、おられませんか? |
21408:
マンション検討中さん
[2019-08-04 21:06:49]
湾岸民が住み替えでエントリーしまくってます
パンダ大人気です |
21409:
マンション検討中さん
[2019-08-04 21:09:24]
|
21410:
マンション検討中さん
[2019-08-04 21:16:50]
|
|
21411:
一般人
[2019-08-04 21:18:57]
|
21412:
マンション検討中さん
[2019-08-04 21:20:36]
まあ駅なしバス便物件ですから。
|
21413:
マンション検討中さん
[2019-08-04 21:22:07]
抽選になるのが嫌で、人気薄なとこ選んだのに、結局抽選になってしまった…
おかげで外れたら他に行く決心がついた |
21414:
マンション検討中さん
[2019-08-04 21:24:21]
最近建てられたタワマンは60㎡2LDKが増えてる
子供が大きくなったり、2人目出来たら部屋が最低3部屋いる 中には親の介護のために最低4部屋必要になる 住み替え先として広いフラッグは検討先になる話は興味深い クリニックが充実すれば親も安心して同居できる そうなると希少性が高い4LDKパンダ部屋人気は堅い |
21415:
検討板ユーザーさん
[2019-08-04 21:24:43]
|
21416:
マンション検討中さん
[2019-08-04 21:27:43]
パークには安くなると予想される4LDKがE等とD棟に有ります
外れても投資としてはまだ機会があります |
21417:
評判気になるさん
[2019-08-04 21:27:57]
キャンセル封じのためにデベがサクラを雇ったか
ライバルがいると思えば本気になるしね サクラが抽選に当たったら辞退する |
21418:
匿名さん
[2019-08-04 21:34:11]
そんな面倒なバレたときのリスク高いことするのかな。自分は2回購入経験有りだがどちらも抽選なしの1倍で買えた。購入申し込みは何回かしたことあって倍率ついたときは全敗。
|
21419:
検討板ユーザーさん
[2019-08-04 21:40:23]
>>21407 匿名さん
自動化運転を見越して、ここを選ぶ購入者は殆どいないと思う。 共働き夫婦が増えていることや外国人富裕層が、湾岸タワマンの需要を今後も支えていくものと見ています。 それにしても、ハルミフラッグは思ったほど人気がなさそうだね。 倍率1桁台のパンダ部屋を申し込んだけど、当たって大丈夫かなと少し不安になっています。 |
21420:
匿名さん
[2019-08-04 21:42:21]
自動運転が何年後に実用化されるとみこしてますか?
5年後ぐらいですか? |
21421:
買い替え検討中さん
[2019-08-04 21:49:40]
ウチは1倍当選の連絡きました。やや近くからの住み替えです。
よろしくお願いいたします。 これから、4年ほどかけて断捨離がんばらねば! |
21422:
匿名さん
[2019-08-04 21:54:56]
ここはオリンピック開催時に40万個ものコンドームが配布される汚れた街のマンションだし、入居時には建物の躯体も4年経過しているわけで、完全にリノベマンションです。普通の人なら手を出さない。
|
21423:
マンション検討中さん
[2019-08-04 21:57:14]
最上階なら、おめでとうございます!というべきなのだろうけど。
ここはネタでなければ、ご愁傷様です。というべきか。 とにかくお幸せに。 |
21424:
匿名さん
[2019-08-04 21:57:15]
|
21425:
マンション検討中さん
[2019-08-04 22:00:19]
コンドーム、リオの時に配ってる話聞いたけど、今回てか毎回配ってるの?
誰と誰が寝た部屋です!とか営業に紹介されたらテンション上がる…かも。 |
21426:
マンション検討中さん
[2019-08-04 22:01:43]
どなたかビューバス95平米の最終倍率わかる方いらっしゃいますか?
先週申し込んで、要望書の時より倍率上がってるとのことだったのでドキドキしてます。 |
21427:
マンション検討中さん
[2019-08-04 22:01:43]
3倍でした。外れてもしょうがない
|
21428:
匿名さん
[2019-08-04 22:05:31]
元倉庫とふ頭、その後ラブホ、住宅にリフォーム。なんだここ。
|
21429:
マンション検討中さん
[2019-08-04 22:07:59]
|
21430:
検討板ユーザーさん
[2019-08-04 22:14:57]
|
21431:
匿名さん
[2019-08-04 22:15:57]
やはりこのタイミングで自動運転化からマンション選択に繋げるのは夢見がち過ぎですかね。
感覚としては10年以内に都心をそれなりに自動運転車が走り始め、15年以内には半分以上自動運転車に切り替わってる様なイメージを持ってます。 高速道路レベル3の法改正は2020年でしたでしょうか?専用車線のBRTなら結構早いタイミングで自動化→増便みたいなことも夢想してます。 |
21432:
匿名さん
[2019-08-04 22:17:16]
>>21407
なぜ "自動運転自動車の普及" が "鉄道交通の重要度低下" につながるのでしょうか? |
21433:
匿名さん
[2019-08-04 22:18:15]
|
21434:
マンション検討中さん
[2019-08-04 22:18:45]
>>21421 買い替え検討中さん
我が家も同じく1倍当選、近くからの住み替え組です!よろしくお願いします♪ どうしても一期で決めたかったので、倍率つかない部屋まで希望を下げました。無事決まってほっとしてます(*^_^*) |
21435:
匿名さん
[2019-08-04 22:23:58]
>>21432 匿名さん
1.自動になればドライバーの人件費が浮くので安くなる 2.安くなれば皆使う 3.鉄道の重要度低下 という論理なのでは まず1が疑問 1の通り安くなったとしても、増える車による渋滞発生をAIが回避できるのか疑問というか楽しみ |
21436:
口コミ知りたいさん
[2019-08-04 22:24:43]
"自動運転自動車の普及" が "鉄道交通の重要度低につながるか。
難しいね。^_^ maasというキーワードの書籍を読んでみよ |
21437:
口コミ知りたいさん
[2019-08-04 22:27:17]
自動になればウーバーみたいなアプリで無人のタクシーを呼べる。人件費はゼロ。電車なくても通勤できる。嬉しい
|
21438:
匿名さん
[2019-08-04 22:40:47]
>>21432 匿名さん
自動運転タクシーが公共交通の主役の一つになる可能性を考えています。 色々なご意見があると思うのですが、自動運転車の内一定数は 持ち主の利用時以外は町中を走り回ってお金を稼ぐ、あるいはドライバーの要らなくなったUberが町中を安価に大量に走り回る様な未来をイメージしてます。 |
21439:
マンション検討中さん
[2019-08-04 22:43:27]
自動運転でアメリカではタクシー料金10分の1になるという試算もあるみたいだけど個人的には近距離はそれほど下がらないのではとみてる。
それよりも自動運転とAI信号機で渋滞が減ることの恩恵が少なからずバス便マンションにはあると思うけど。 |
21440:
匿名さん
[2019-08-04 22:45:30]
晴海FLAG倍率一倍できまった方々、おめでとうございます。
まさか一倍の倍率つくとは思わず、パークタワー晴海に決めてしまい、9月入居予定です。 ずっとずっと晴海FLAGを待っていました。 晴海FLAG決まった方、羨ましいです。 |
21441:
匿名さん
[2019-08-04 22:53:54]
>>21440 匿名さん
所詮板マンです。タワマン羨ましいです。 |
21442:
マンション検討中さん
[2019-08-04 22:55:51]
>>21407 匿名さん
私も似たような考えです。あと5-10年で自動運転技術を中心に交通には大きな変化があると思います。 その中で、ここの都心までの距離の近さ、空港方面なども含めて、道路交通に秀でる点は必ず輝くと思ってます。 地下鉄も多少は期待してますが、無人タクシーの普及の方が早いかもしれません。 私も湾岸近辺に住んで長くなってきましたが、周辺の将来性を確信してます。 |
21443:
匿名さん
[2019-08-04 23:00:43]
無人タクシーや自動運転車が普及したら高台の庭付き一戸建てが人気になると思う。
|
21444:
匿名さん
[2019-08-04 23:15:43]
>>21442 マンション検討中さん
同じように考えておられる方がいて心強いです。先日、アメリカから出張者を迎えたのですが、彼はシカゴ近郊在住のワーカーで中古のテスラで通勤しているのですが家の駐車場から工場の駐車場まで全て自動運転車で通勤しているとのことでした。技術そのもの完成と実装に触れ、日本における法整備も想定よりも早いのではと感じました。 |
21445:
マンション検討中さん
[2019-08-04 23:26:22]
>>21442 マンション検討中さん
晴海フラッグからタクシー通勤試した結果。 自動運転じゃないけど笑 晴海フラッグ:タクシー通勤を試してみた(新橋駅/勝どき駅/月島駅) https://mansion.tokyo.jp/harumi-flag-taxi |
21446:
匿名さん
[2019-08-04 23:41:02]
ロード トゥー ハルミ
いろんな意味で険しい道だな。 着いたと思ったら、始まりに過ぎなかった。 |
21447:
匿名さん
[2019-08-04 23:41:07]
テスラいいよね。特にx。1000万円程度で買えるので買いたい。
|
21448:
匿名さん
[2019-08-04 23:58:01]
自動運転について書かれている書籍を読みまくった結果、
自家用車に限れば技術的にも法的にも実現は無理だと思った。 メディアが楽観論を煽りすぎてるかなと。 |
21449:
マンション検討中さん
[2019-08-05 00:04:52]
>>21337 匿名さん
>>皆さん、申し込みお疲れ様でした。 ... >>リセールでひとつ。20年以上不動産営業やってますが、中央区は駅遠あんまり関係無いですね。... >>この辺で探すのは大手町、新橋辺りに勤務の一部上場共働き世帯収入1500万以上。最近は奥さんも総合職が多くて、世帯2000万超えも多い。... そういう属性の方々含め4,000世帯が先ず購入して完売すれば1回転。リセールとなると2回転目に入る訳です。つまり、おっしゃるような属性の方々は1回転目に相当数入ってしまいます。 そして、1回転するのに何年掛かるか?今の価格水準で1回転するのか? 1回転するためには価格が下がらなければならないかも知れません。 購入可能な属性の方々が皆晴海フラッグを買いたいと思う訳ではないでしょうし、不動産相場や景気サイクルもあるでしょうから。 従って、1回転目の途中から、或いは2回転目からは価格が下がり、それほど購買力の高くない属性の方々が登場するかも知れません。即ち 購入候補者群が増える、乃至は増えないと1回転出来ない、更に2回転目に入れないかも知れません。 世帯年収1,500万円でも、現在の価格水準とランニングコストの負担は子供がいると大変厳しいと思います。 世帯年収だけが重要属性ではありませんが... |
21450:
匿名さん
[2019-08-05 00:15:34]
|
当選してもチキンは契約までいかないはず