HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

[匿名さん]

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画／晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP：
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1：
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
：住宅棟（板状/中層棟） 22棟
：住宅棟（超高層タワー） 2棟
：商業棟 1棟
階 数
：住宅棟（板状/中層棟） 14階～17階
：住宅棟（超高層タワー） 50階
：商業棟 ４階

最寄り駅：都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数：5,632戸 （分譲 4145戸、賃貸 1487戸）
売主：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産　住友不動産　東急不動産　東京建物株式会社　大和ハウス工業　住友商事　NTT都市開発　新日鉄興和不動産
発売時期：2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積：85.37㎡～152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡～1.58㎡含む)
間取り：3LDK～４LDK
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社
建物竣工予定時期：2023年秋
入居予定時期：2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積：61.06㎡～116.58㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積：66.59㎡～108.31㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

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【スレ本文の情報を編集・更新・追記しました。 管理担当 2023.6.26】

[2001: マンション検討中さん]

3LDKでグロス6000万くらいからあるといいな〜。
今は埼玉でもそれくらいする地域あるけどね

[2002: 匿名さん]

>>1994 匿名さん
皆さん、なぜ大手デベロッパーに土地を安く販売して、選手村建築費用までたんまり税金で作って、道路水道公園まで税金で整備したのちにリフォームのみ負担して、販売する。
原価は普通のマンションより安い訳ですが、随意契約的にお友達のデベロッパーに独占してこの有利な販売を譲る理由が解りません。

選手村後の脱け殻マンションを入札して販売すれば、国にももっと利益がキャッシュバックされたはずでは無いでしょうか。

なぜこのような有利な売却が約束されたのでしょうか。

[2003: 匿名さん]

>>2002 匿名さん

他に買えるところがないから

[2004: 匿名さん]

>>1996 匿名さん

相当面倒くさがりだな。

[2005: 匿名さん]

>>2002 匿名さん

オールジャパンの談合だから。

[2006: 匿名さん]

>>2002 匿名さん
格安の見方、ゴールドくレストとかが売ってたら更に良心的に安くなった？

[2007: 匿名さん]

地下鉄駅まで遠くても～～、BRT、都バス、自転車、タクシーフル活用で問題なし。自転車でも汐留まで10分や。便利便利。

[2008: 匿名さん]

>>2000 匿名さん
普通に4000万円～だとしても、ちゃんと仕事してる人が買えます。
あるいは金持ちが一括で買えます。
フリーターには買えないですよ。審査落ちますから。

[2009: 匿名さん]

フリーターで頭金1500万円持ってれば、ローン組んで買えるんでは？

フリーターも契約社員も有期労働者に代わりはないでしょ。

[2010: 匿名さん]

>>2007 匿名さん
分譲はファミリー向けが中心らしいから、単身向けの安いのは出ないのかな？

2LDKなら3000万円～4000万円台
3LDKなら4000万円～5000万円台
ってところですね。

[2011: 匿名さん]

品川シーサイドぐらいの坪単価と見た。

[2012: 匿名さん]

皆さん、ハルミフラッグが、直接ご意見募集してますよ。
エントリーページにて登録後、マンションに対するご意見アンケート調査あり。https://www.31sumai.com

[2013: 匿名さん]

70㎡3LDKで2000～3000万。それでも十分利益出てますよね。アベノミクスで売り主は十分儲けた。五輪の締めくくりぐらい利益はなくして消費者に還元したらどうでしょうか。

[2014: マンション検討中さん]

>>2002さん
私もそこがおかしいと思って居ます。
大手デベロッパーがたんまり儲けを出すために格安で土地を売ったのでしょうか？
大事な都民の土地だという意識がなかったのでしょうか？

[2015: 匿名さん]

>>2000 匿名さん

そのままお返ししたいです

[2016: 職人さん]

需要を上回る大量供給は相場下落で当然。
小出しにして影響を最小限に絞るのか。定借でどんでも安く出して、定借だから安いんだということで相場への影響をなくすのか。これはＮＴＴの旧社宅でとられた手法で一定の実績もある。
いずれにせよ三井不動など既存の顧客に不満の出ない方法で出すんだろうね。
そじゃなきゃならない。三井不動大手でべも顧客を守る必要がある。売りっぱではないはず。そこは不動産屋としての良心に期待する。

[2017: 匿名さん]

>>2014 マンション検討中さん
これまでも経済成長第一の政治だったじゃないか。。何を今更。。

[2018: マンション検討中さん]

既存の顧客を守る？高く売ったから？
相場は時々の物です、本人がその時その値段で納得したのならそれで文句は無いと思う。

[2019: 匿名さん]

>2000
1991ですがそんな安いって言っても程度問題です笑
それなりの上下限範囲があって現実的に安く販売してほしいってことです。そりゃ坪100とか極端なのが出てこればそれはそれで疑いますよ？
でもまず住人の質どうこう考える以前に経済的に我が家がそこに身を置けるかどうかなんです。
そりゃ安い方が生活を維持しやすいですしその中での選択肢も増えます。何かあった時の金銭的なダメージも少ないです。無理して価値維持を意識して狭高な場所よりそこまで意識する必要がない(とは言っても管理・保全にはうるさいですが)安さで少し不便でも広い余裕のある間取りってのが魅力ですよね。
あと正直、住人の質の基準は人それぞれだと思うんですが、別にどこ行ったって曲者は一定数いるってのが常だと思います笑、下町風情上等です。
そんな2児持ちの我が家、絶賛検討中です。

[2020: 匿名さん]

このスレきて驚いた。もう2LDK3000万とかの話になってるのか。55平米だったとしても坪単価180万切ってるじゃないか、笑。ありえない。
選手村@500だ600だ言ってた頃の反動か？ほんと極端すぎる人多すぎ、笑

[2021: 匿名]

SUUMOの新築マンションに広告が出ましたね。
すごく魅力的です。ぜひ欲しいです。

[2022: 匿名さん]

お金がないけど都心に住みたい若い人へ。



これが本当の、ラストチャンスですよ。

[2023: 匿名さん]

>>2022 匿名さん
とにかく東京！中央区アドレス！って田舎者にはホント丁度いい土地だと思う。ラストチャンス！中央区も大変だ。

[2024: 評判気になるさん]

>>2022 匿名さん
抽選当たればね

[2025: 匿名さん]

大量安売りを許せば中央区は「都心3区」から抜け落ちるかもしれませんね。平均売価は開発著しい江東区の方が高くなるかも。

[2026: マンション検討中さん]

都心三区って平均売価で決まるんですか？笑っちゃいます。
私は２０１９さんのような子育て中の若い方が購入出来れば良いなと思います。
今は子供さんは二人らしいですがお金に余裕が出来ればもう一人ってこともあるでしょ。
今の日本の状況をみると次の日本を背負う子育て世代に厳しすぎます。
子育て世代が元気に働けるそして子育て出来る環境作ってあげたいなと思う。

[2027: 検討板ユーザーさん]

あまりに周辺相場から乖離した価格で出してきても、ヤバそうな人達ばかり集まってきて浮く懸念もある。ほどほどの価格にしないと後々の資産価値にも影響するよ。

[2028: 匿名さん]

>>2026 マンション検討中さん
もっと自身に見合った場所に住めば良いのでは？
皆さん、そうやって住み分けされてますよ。

[2029: マンション検討中さん]

過去に激安ででた品川の物件もやばい人が集まるとか言うネガがあったけど、あのマンションが変な事になっている話は聞かないな、品川駅徒歩１０分のタワーだったけど。

[2030: マンション検討中さん]

>>2026 マンション検討中さん

まずは、自分が暮らせる場所を選べばいいのでは？
わざわざ都内で高いだ安いだは議論がおかしいでしょ。身の丈にあった場所を選ぶ。都心に憧れて大成する事だってあると思いますよ？

[2031: マンション検討中さん]

板マンでもベランダの柵というの？あれが半透明のガラスっぽいやつとか枠がアルミフレームのようにメタリック感あればスタイリッシュで良さそうだよね。

[2032: 匿名さん]

ある程度属性が一定の方が良いよ。
ここは5000世帯も入居する中、共有施設をそれぞれシェアし合うから、その辺の意識が違うと本当大変よ。

[2033: マンション検討中さん]

>2027
安い方が資産の減価リスク幅はむしろ軽減されるんだが…
まあ減価しないよう質を保とうという心理は高価な方が働くかもしれませんな。
というよりか、そんなに高値にしてもらってはそもそも手がでないんだわな。

[2034: 名無しさん]

>>2032 匿名さん
タワマンの共有施設と一緒にしないでください。パークタワー晴海の噴水は一般公開されてて、住民以外でも利用出来たりするみたいだから、何かと大変そう。マンション内でもママ友同士のやり取りも面倒そうだし。

[2035: 匿名さん]

>>2026 マンション検討中さん
ビジネスの中心地、高級住宅街だから都心3区なんですよ。そりゃ仰りたい事はよくわかりますが、それを望むなら郊外に住めば無理なく実現できることなんです。ではなぜそれをしないか。結局子供より優先したい事があって、それを実現できる東京に住みたいってだけなんですよ。

[2036: 匿名さん]

ここの価格出て一体どれ程の人がネガに転換せずに済むんだろ。

[2037: 匿名さん]

高級って、、
振りとしか思えないw

[2038: マンション検討中さん]

子育て中の共働き夫婦は大変ですよ。
そんな夫婦が都心三区に住めてここから子供達が大人になって
ここを故郷にしちゃいけませんか？
デベが激安で土地を取得出来ているのなら安くても利益は出るでしょ。

[2039: 住民板ユーザーさん1]

今の相場よりも安くても利益は出るでしょうが、叩き売り価格になるかどうかはこれからの景気動向次第なのではないでしょうか。

[2040: 住民板ユーザーさん1]

>>2034 名無しさん
PT晴海のモデルルームで受けた説明では、噴水は公開空地内ではなく、住民のみ利用可能なエリアにあるようですよ。
とはいえ公開空地部分の植栽もこだわってるので、なにかと大変なのは確かですが、それはHARUMI FLAGも似たようなものですし、お互い落とし合うよりは、仲良くやっていった方がいいのでは？

[2041: 匿名さん]

元選手村というだけで基本ネガばかりのマンコミにおいてこれだけの人が今から欲しいと言っている（他の物件と比べて検討母数は圧倒的に多いはず）。低価格を期待している人はここを逃すともう東京都心部には住めない（他に選択肢がない）。
この2点だけでもデベが必要以上に価格を下げる理由がない。相場よりチョイと下げるだけで上記の人達は無理して買ってくれそうだからね。

[2042: 匿名さん]

坪100～120でうってほしい

[2043: 匿名さん]

つまり民度も…

[2044: マンション検討中さん]

相場よりちょいと値を下げるだけで飛びつくかなぁ。
四年も待たされ実質築５年物件、海側は塩のダメージもあるし。

[2045: 匿名さん]

保育園入園保証付き住居を販売したら、すごい倍率になりそう。

[2046: 匿名さん]

価格が高い方がかえって飛びつくってなんてことはあるのかな？
こんなけ大量に売りさばかないといけないのにちまちま値下げ渋ってたんじゃ完売なんて一生無理。小出しにしても結局築年数が嵩むので減価償却分安くしないと市場感にそぐわない。その間の維持管理は数少ない住民でこなすってか？
まあお高く留まってるならどうぞ頑張ってくれといった感じ。

[2047: マンション検討中さん]

民度民度ひどいな
坪単価高ければ民度がたかい町？
坪単価低ければ民度のひくい町？
そりゃ酷い差があれば、変わるかもしれないが
そもそもある程度のまとまった金額ローン組まなきゃいけないものの時点で、そこそこまともな暮らしのひとに限定されるから大丈夫だろ
価格で民度だのいうほうが、程度がひくいわ
こういうひとが青山で反対してんだな
わざわざ高くしてほしいとかどうかしてるわ

[2048: 匿名さん]

マンションって塩のダメージ受けるか？
そもそも、塩被ること自体が稀だと思うが。。。

[2049: 匿名さん]

煽るだけ煽っておいて、結局坪単価600でしたってのが、一番困るが、有り得そうなシナリオ。

[2050: 匿名さん]

>>2048 匿名さん
外に干した洗濯物とかが影響受けそう。

[2051: 匿名]

多分普通の価格ででるよ。安くも高くもないと思う。注目度高いからね。狭い部屋で6000前後平均7000かな
大規模再開発だしね

[2052: 匿名さん]

>>2045 匿名さん

入居は4年後なので一期の販売ではどうですかね。
今保育園入ってたら引っ越す頃には小学生。
坪単価ばかりの話になって4年後のリスクについて気にしてない人が多いのかな？

融資前提なら引き渡しまで転職できないし、
その間の家族構成の変化は？
転勤は？
金利はどうなる？
政権も変わるかも？

普通のタワマンで2年待つのも長いのにその倍ですからね。
ある程度変化の少なくなるリタイア組なら分かりますが、若いファミリー層が初めて買うには判断が難しいでしょうね。
高くて買えないって言ってる人が500万の手付金を4年間寝かすのも馬鹿らしい。
金ないなら500万を運用して4年で倍にしろよと言いたくなるし、結局安くても多くは不動産屋か既に所有してる余裕のある人が買う事になる気がする。

[2053: マンション検討中さん]

500万を4年で倍にする運用方法のほうが詳しく聞きたくなるわw

[2054: 匿名さん]

例えば、70平米の部屋の建築費はある程度のグレードであれば2500万円はかかる。土地を周辺相場の10分の1で仕入れたとはいえ、土地代&人件費も乗せないといけないので、パンダ部屋でも3000万円後半になるでしょう。

[2055: 通りがかりさん]

>>2053 マンション検討中さん
4年あれば普通に可能だよ。
株でもFXでもビットコインでもお好きに

[2056: マンション掲示板さん]

>>2052 匿名さん

そう考えると坪280万平均じゃ売れなくて大変だね
250万まで下げないと

[2057: 匿名さん]

それって1/10になるリスクもありませんか？

[2058: 匿名さん]

2-3000万が1/10以下になるのは納得いくが、8-9000万が1/2以下になるのは納得いかん。

[2059: 匿名さん]

土地を安く仕入れたから安く売れとか何様という感じだな。適当なところに適当に建てたマンションならそう言うのもわかるが、ここはデベ連合と自治体が協力して街まで整備した土地。金かかってるわけよ。選手村として使った後のリノベ代もある。

[2060: 匿名さん]

だからといって買い手に理解を押し付けても仕方なくね？
大量に出すわけだから買ってもらってなんぼ、変に高くして買い手がつかなくなって困るのは売り手。
買い手は買っても買わなくても害はないが売り手は全戸買ってもらわなければならない。

[2061: 匿名さん]

極端に高くも安くもないが、その中でも比較的安めの値付けになりそうだね、戸数を考えると。そういう意味では、今言われている坪270ぐらいはいい線だと思う。

[2062: 匿名さん]

東京五輪後も“新築”で販売 選手村再開発スキームの危うさ
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/241039

[2063: 匿名さん]

代々木はともかく、札幌や長野の選手村って今どうなっているんだろう？

[2064: 匿名さん]

選手村マンションは買いか　4千戸、臨海部で割安かも
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181107-00000003-nikkeisty-bu...

[2065: 匿名さん]

>>2064 匿名さん
坪200万円～
20坪なら4000万円台も可能。

有明でも4000万円台ありますが、あれよりも広めで、オリンピックのレガシィ村なのですり

[2066: 匿名さん]

>>2060 匿名さん
そうですよ。
高くなる理由が見つからない。ここは土地が国から相場の10分の１で提供されている。業者はかなり儲かります。

建物の建設費もオリンピック経費です。通常のリフォーム台しか建設コストも掛かりません。かなり儲かります。

広告もそれほどしなくても、話題性抜群。経費は、普通のマンションよりも掛かりません。既にCMやらなくても報道されましたし。

[2067: 匿名さん]

普段は揶揄してるマスコミの記事に踊らされるなんてホント御都合主義ですね。

[2068: 匿名さん]

>>2059 匿名さん
そもそも通常のマンションより遥かにコストが掛かっていないのは明白ですよ。

高くしろなんて言えないでしょ。
消費者に取っては、普通と同じではなく、更に安く提供される方がいいでしょ。

普通ならそんなに売れないし買いませんよ

[2069: 匿名さん]

>>2026 マンション検討中さん
そうですよ。
若いファミリー達が、通勤近くに買えるマンションがない。
通勤に時間かけてればくたくたで、子育てどころではないでしょ。
それで共働き推奨してるんですから政府もおかしいですよ。
ますます少子化になってきてますし。

そういう事に政府関係も気づいていない。

[2070: 匿名さん]

売れる価格で売ればいい話し。
もし相場から仕入が法外な価格だったとしても、それは行政が非難されるべきもので
その不当な利益が住宅購入者に還元されるべき
ものでもあるまい。

[2071: 匿名さん]

ここの掲示板では、2種類いる。

一般消費者側の人 → 安く買える方が当然いい。

売り手側不動産関係 → 高く売れればいい。他の不動産含めて高くね。

あなは、どちら側ですか？ てか。

[2072: 匿名さん]

>>2069 匿名さん
それはここが安ければ解決するような問題じゃないでしょ

[2073: 匿名さん]

安くしろとは言わない。周辺相場に損託した価格ならこんな駅遠物件は買わないだけのこと。

[2074: 匿名さん]

>>2046 匿名さん
有るわけが無いでしょうが。
高く買いたい人は、一般消費者ではないでしょ。

高く買うなら、他の不動産に流れますよ。

[2075: 匿名さん]

今でもバス1本で東京駅丸の内南口行きに行ける場所です。
環状2号線が仮開通したおかげで、晴海通りのクルマの流れもスムーズになり、朝でも晴海埠頭から東京駅まで25分で行けるようになりました。
今でも運行本数は7時台11本、8時台12本あるので、入居開始になればさらに増えると予想します。
都バス 都05-1
https://tobus.jp/blsys/navi?VCD=cresultrsi&ECD=reload&LCD=&...

[2076: 匿名さん]

晴海埠頭も始発、東京駅も始発、ゆっくり座って行ける。

[2077: 匿名さん]

ここの入居後も晴海埠頭まで都バス来てくれるのかな。ホームページに都バスの記載が無いけど。

[2078: 匿名さん]

BRTはバス停作るのが面倒くさいですが、路線バスは認可が取れれば、村内何ヶ所かにおけると思います。
05-1系統は今でも黒字路線です。

[2079: 検討板ユーザーさん]

今2棟でどれぐらい戸数出たんですかね？

[2080: 匿名さん]

極端に安くはならないかと。

[2081: 匿名さん]

ここ良さそうですが、入居まで4年近くあるのと、交通が現状バスしかないのが、ネックですね。

[2082: 匿名さん]

>>2077 匿名さん
これからじゃない？

[2083: 匿名さん]

>>2073 匿名さん
確かに

[2084: 匿名さん]

270から300ぐらいじゃないの？これで高いと思うか、安いと思うかは分かりませんが。

[2085: 匿名さん]

冷静に考えると4年て結構だよね。4年前って何してたろ、、。

[2086: 匿名さん]

仮に契約して引き渡しまで期間長いですが、もし仮に途中でキャンセルする際って可能なんですか？

[2087: 匿名さん]

>>2086 匿名さん
契約と同時に手付け1割。で、途中でキャンセルになる場合は手付け放棄。仮に6000万なら600万は、その期間寝る。

[2088: 匿名さん]

>>2087 匿名さん
手付け1割って基本ですか？

[2089: 匿名さん]

>>2088 匿名さん
大体1割。交渉次第で5%って事もあるのかな？高額の部屋とかは。

[2090: 匿名さん]

>>2087 匿名さん
余程の事がなければ手付け放棄はもったいないけどね。まぁ4年は長いよね…

[2091: 匿名さん]

>>2077 匿名さん
それは流石に続けるんじゃないですか？バス停は少し増えると思いますが。
晴海居住でこのバス良く使用しますが、銀座、有楽町、丸の内に行くには便も多く重宝してます。今でもピークタイムはそれなりに混んでますから、BRTが来るとはいえ周辺人口増えたら大丈夫なのか不安はありますね。

[2092: 匿名さん]

都バスの路線はむしろ増設されると思います。豊洲市場の開場時に新路線が２系統できました。

[2093: 匿名さん]

>>2085 匿名さん
東京オリンピック開催が決まった頃じゃない？

[2094: マンション掲示板さん]

>>2076 匿名さん

5000戸増えるのに座れるわけがないw

[2095: 匿名さん]

手つけの値切り交渉は
必須ですね。

しかし、難しいか！

[2096: 評判気になるさん]

選手村すぐとなりの板マンの晴海テラスが中古築10年で坪単価300前後なので、新築で大規模開発おしゃれなここがそれよりかなり安くなるとはおもえないな。
いろいろ配慮しても坪２８０じゃないかな。この辺の相場は３５０〜だから２８０だとそれでもかなり安いよ。
ビックリ価格はないと思うよ。チザクラだって渋谷の定借だって結局相場だったよね。土地を安く仕入れたとはいえ、マンションだけでなく街を全部作り、植栽だけでもかなりお金がかかってる。新築で売り出すためにリフォームしないとダメだしね。都心にはこれほど広い間取りのマンションがないから、それだけでも価値があるよね。眺望に関してはおそらく都内１だし。
２８０くらいで買えない人は身の丈にあったとこを選べばよし。べつに安いンションはちょっと離れればいくらでもあるでしょ？ここに来る理由もないよ。子育てはどこでもできますよ。
抽選倍率が高くなったらそれこそ買えないから困る。

[2097: 検討板ユーザーさん]

>>2096 評判気になるさん
それに同じ時期に勝どき東の3000戸超を三井が出すわけだから、わざわざ自分の首を絞める様な極端な価格では出さないでしょう。野村にしても住友にしても、このエリアの新築売ってる状況の中で。

駅徒歩20分のバス便物件、板マンション、外廊下、ということを考えたら280−300が価値としては妥当じゃないかな。

[2098: 匿名さん]

供給量が価格や相場に与える影響をお忘れなく

[2099: 匿名]

>>2097 検討板ユーザーさん
そう思います。
晴海テラスは坪単価320〜350ですね。
常識的に考えてすぐそばの中古がその値段だから極端には安くならないはず。
安くしても280〜300が妥当。

[2100: マンション掲示板さん]

>>2096 評判気になるさん

土地代以外に金がかかるってマンションの原価の6、7割は土地代
それ以外がいくらかかると言っても土地代10分の1が強烈すぎて大したことない
安くしないと4,000戸も売れないし、都心とはいえ交通の便は悪すぎる
坪280万程度じゃ五輪終わるまでほとんど販売進まないでしょう