HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

[匿名さん]

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画／晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP：
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1：
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
：住宅棟（板状/中層棟） 22棟
：住宅棟（超高層タワー） 2棟
：商業棟 1棟
階 数
：住宅棟（板状/中層棟） 14階～17階
：住宅棟（超高層タワー） 50階
：商業棟 ４階

最寄り駅：都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数：5,632戸 （分譲 4145戸、賃貸 1487戸）
売主：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産　住友不動産　東急不動産　東京建物株式会社　大和ハウス工業　住友商事　NTT都市開発　新日鉄興和不動産
発売時期：2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積：85.37㎡～152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡～1.58㎡含む)
間取り：3LDK～４LDK
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社
建物竣工予定時期：2023年秋
入居予定時期：2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積：61.06㎡～116.58㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積：66.59㎡～108.31㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

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【スレ本文の情報を編集・更新・追記しました。 管理担当 2023.6.26】

[17551: マンション検討中さん]

晴海住まいですが、私立や国立小の制服意外にみますよ。
都バスで築地にでれば日比谷線、銀座にでれば丸ノ内線や銀座線、有楽町にでれば有楽町線や山手線つかえるから都バス利用してる子多いです

[17552: 検討板ユーザーさん]

銀座銀座って…銀座でなにするのかな！？

[17553: 通りがかりさん]

>>17552 検討板ユーザーさん
銀座は買い物だよね。カードあれば貸切できるし。買い物はゆっくりしないとね。

[17554: 通りがかりさん]

>>17549 購入経験者さん

おっしゃる通りです
子供は1人です
ローン控除10年を繰り返し活用すれば住みながら老後資金が貯まるのです

[17555: マンション検討中さん]

子供に教育費かけるの理解できないんだけど
少しやりゃ早慶なんて入れるやん

[17556: 匿名さん]

>>17554 通りがかりさん

それは難しいですね。

売却時に10年も経つと減価償却が進むので、多額の譲渡税が発生し、3000万の特別控除を申請する事になります。
そうするも住宅ローン減税とは併用出来ないので、その理論は成り立たず、老後資金は残念ながら貯められません。

逃げ道は、2部屋持って、交互に住む、貸すを繰り返す事ですが、それでも貸している間はローン減税は使えません。
でもそれが一番得な方法です。

[17557: 匿名さん]

>17556

下げずに売れればね。ここ１０年はそれができたけど、今後はどうかな。

[17558: 匿名さん]

>>17555 マンション検討中さん
地方民からするとそうなんだけど、トウキョウの教育事情は違うらしい。
金かけて私立入れて大学は早慶止まりとかだと悲しいよね。

[17559: マンション検討中さん]

>>17558 匿名さん
地方では市大レベルの偏差値の子に金かけて教育して早慶入れるのが東京。
選択肢が多いというのはそう言う事。

[17560: 通りがかりさん]

>>17556 匿名さん

譲渡税なんて5年以上保有かつ、買った値段から減価償却した額に対して大幅に利益乗っけて売らない限り大して請求されませんよ
戸建と違いマンションは減価償却されにくいのはご存知かと思います
実際に住み替えでメリットを受けてます
10年分払ったローンを家賃に置き換えると売却時に8年分がキャッシュバックされた計算
手数料も3%より低くも出来ましたし、情報を制すものは住みながら老後資金も制すのです
引き続きローン控除は使えますし、貴方のいう2部屋同時持ち片方賃貸運用も戦術としては優れていると思いますが、不正利用問題でチェックが厳しくなり投資と見なされた場合は高い金利にされてしまい旨みは減ります
更に10年以上保有すると修繕積立金が倍以上になって賃貸でさ赤字になる可能性さえあります
晴海フラッグは賃貸専用棟で1000部屋にあるので晴海フラッグから次の買い替えでの晴海フラッグ賃貸運用はリスク大
売却の方が良かったりしますよ
転売に強い部屋選びさえ間違わなければ良いのです

[17561: 通りがかりさん]

6F84の高層階を買えば中古になっても高値転売が可能
今から14年後には埠頭も無くなり、新しい施設が建設された時にリスクが低いからです
F棟は高層階が安いだけに1番上を買うのが良い
もし、埠頭開発が確定して永久眺望になっていたらシービレより坪単価高くなっていたはず
パークF棟の高層階は間違いない

[17562: マンション掲示板さん]

>>17561 通りがかりさん
言いたい事は分かりますが、シービレより単価高くなるというのは厳しいのでは？埠頭が公園になったとしても、いつまでも公園とは限らないですし。それにシービレこそ永久眺望確定ですからね。

[17563: 匿名さん]

>>17560 通りがかりさん

私の案も2部屋を交互に売却です。
住宅ローン減税はこれまで10年でしたし、勿論長期譲渡にする為、6年以上10年未満で保有します。
ただ交互に売却する理由は、不動産市況は7,8年で波を打っており、一部屋では売却に適した時は購入には向かない為です。

多分譲渡対象額に対する考えの違いは、物件の価格帯の違いだと思います。私は1億以上の物件で行なっており、20年ローンで毎年500万以上返済します。
タワマンで行なって来たので、建物比率が高く減価償却も多いです。なので課税対象金額も高く、毎年40万の住宅ローン減税より売却時の3000万特別控除の方が有効です。

ただ仰る通り、転売に強い部屋を選ぶ事が一番重要だと思います。
お互い頑張りましょう！

[17564: マンション検討中さん]

>>17555
早慶ならそうかもしれませんが東大、国立医学部には周りの環境が重要です。

[17565: 検討板ユーザーさん]

>>17563 匿名さん

>>17563 匿名さん
今の説明で納得しました
元々、持っている資産が違いますので富裕層と庶民では差があって当然でした
当方は1億のタワマンは買える力がないからこそ庶民らしく堅実に住みながら投資を進めてます
ハルミフラッグで1億出せれば私の選択肢は6F84では有りませんでした


F棟は現時点で永久眺望じゃないからこそ坪単価が300万でシービレと同等
もし、永久眺望であれば310万は超えてきたかと思います
マルモビやバス停からの距離があるシービレは減点査定されてます
更にシービレは管理費が異常に高い

[17566: マンション検討中さん]

ここを買って投資が成り立つのかな？自分は成り立たないと判断して撤退予定です。

[17567: 匿名さん]

>>17566 マンション検討中さん

何回撤退してんだよ（笑）

[17568: 匿名さん]

>>17565 検討板ユーザーさん

管理費は高いほうが快適だぞ。

[17569: 匿名さん]

>>17533 マンション検討中さん

俺もそう思ってた。
土地が安かったぶんなのか、建物に異様に金が掛かってますね。これは熱い。

[17570: マンション検討中さん]

マジレスすると倍率20倍のシティタワー品川の強制撤退や横浜北中など10回以上撤退してますね。購入できたのは4回でいま住んでいるマンション以外は売却済みです。

[17571: マンション検討中さん]

>>17565
管理費は内廊下のB棟を除いて平米単価でシービレの方が安いですよ。
管理費、修繕積立金合わせて平米単価はシービレ、パークほぼ同じ。
それと現地行ったらわかるんですが全ての施設からF棟が一番遠いですよ。

[17572: マンション検討中さん]

>>17570 マンション検討中さん
おかげさまで老後資金2000円は貯まりました。

[17573: マンション検討中さん]

ああ、F棟だけ少し安いんですね。失礼しました。

[17574: マンション検討中さん]

>>17564 マンション検討中さん
マジレスすると、東大に入れる価値ってなんかあんの？
国公立医学部はまだわかるけど、それもそんな勉強しなきゃ入れないわけじゃないだろ…

[17575: 匿名さん]

>>17572 マンション検討中さん
2000円は日本人全員持ってる

[17576: 匿名さん]

嘘くせー（笑）

[17577: 匿名さん]

>>17574 マンション検討中さん

東大なんて、相当頭良くないと入れないし、将来金儲けするためには入ってたほうが良いぞ。

[17578: マンション検討中さん]

>>17574
就職するのもその後も少なくとも早慶よりは段違いに有利ですよ。
国公立の医学部は基礎学力がモノを言うから現役ならカリキュラムを早く進めて反復学習に入れる私立が有利。ここまでマジレスです。
私立から遠いここはそういうことで悩ましいです。

[17579: 匿名さん]

私立ご三家でも埼玉、千葉から通わせている家庭も多くいるし、問題ないのではないでしょうか。駅から遠い場合は車で送迎です。
通勤経路と違うのに６年間娘を学校最寄り駅まで付き添っていた父親もいて驚きました。

[17580: 匿名さん]

早慶を軽く考えてる人いますけど、もう付属校からじゃないと難しいですよ。
付属校、指定校推薦、AO入試で学部定員の半数に迫っていますから。
半数を超えるのも時間の問題でしょう。
一般入試での合格は東大を狙えるレベルでないと難しくなるんじゃないかな。

[17581: 名無しさん]

>>17578 マンション検討中さん
民間企業に就職してくる東大卒なんて3分の2は対して使い物にならない。半分は大学入るのに能力使い果たしている奴。もう半分は浮世離れしていて会社組織に馴染めない奴。でも3分の1はマジで優秀かな。あくまで就職する奴だけでの話だけど。
あと、企業に就職するまでだったら東大が有利だが、入ってからは慶応が有利だね。三田会の結束力は凄いから。早稲田は野武士？？

[17582: マンション検討中さん]

>>17581
使えなくてもある程度まで守られて何回かチャンスをもらえるのが東大卒のメリットです。
慶応三田会は強い弱いが業界、会社によってだいぶ違いがあると思います。

[17583: マンション検討中さん]

早慶を軽く扱ってる人は勿論東大卒ですよね？
まさかMARCHS卒業生が早慶disってたら話しにならない
なんか買えない人がハルミフラッグdisるのと似てる

[17584: マンション検討中さん]

東大とか過去の栄光をいつまで引きずるの？

[17585: 匿名さん]

ただ、早慶も付属上がりとかAO入試組が増えたせいか、最近は玉石混交になってしまったのも事実なんですよね。
TOEICで300点も取れない奴もいるとか。
そういえば、なんちゃら細胞で有名になったコもAO入試だったんですよねｗ

[17586: マンション検討中さん]

学歴でも現在の収入でもコンプレックスをスレで晴らさなくてもいいのに
どちらも満たされてる人はマウントなんかしないよ
まだ倍率下げ工作をしたり、買えないのを僻んでネガ要素を具体的に書き込んでいる方が素直でよろしい

[17587: 匿名さん]

ここ、私立中学に通うのにそんなに不便でしょうか？
月島駅は、実は私立中学に通うの非常に便利な駅なんですが、ここもBRTで新橋に出れば結構通いやすいと思いますよ。
大学受験の塾も結構JR沿線にあるので通いやすいと思います。
開成 新橋駅から西日暮里駅 18分
桜蔭 新橋駅から水道橋駅 16分
慶応中等部 新橋駅から田町駅 6分

それから本当に行きたい学校であれば、多少の通学時間は問題ではないのだと思いました。
参考 開成生の通学時間
https://kaiseigakuen.jp/about/access/commute/

[17588: マンション検討中さん]

>>17577 匿名さん
東大とかそんなむずいのか？
勉強すれば誰でも手が届くと思うけど。。。

[17589: マンション検討中さん]

早慶より学歴下でここかえるサラリーマンいるの？
割とマジで

[17590: 匿名さん]

早稲田卒で税理士一発合格して都内タワマン85階に住んでてTOEIC942点くらいないとここ買えないよね！

[17591: 匿名さん]

夜は寝ないと長生き出来ない。

[17592: マンション検討中さん]

荒れてますね

[17593: 検討板ユーザーさん]

全てじゃないにしてもちゃんと調べたら割といろんな有名私立近いけどなぁ BRTで仮に新橋まで20分かかったとしても1時間以内でいけないところを探すのが大変。
世田谷区とかの不便なとこに済むより通学時間全然マシだと思うよ。あの辺は家が駅まで徒歩20分とか普通にあるからな。
遠いとか言ってる人はいったいどこの私立狙いなんだろ

[17594: マンション比較中さん]

高卒ですが会社経営で年収５０００万です。
１億超の部屋にローン審査もクリアして要望書提出します。
僕も学歴コンプレックスありますが…あんまり関係ないかと自信持って生きましょう！

[17595: 匿名さん]

>>17593 検討板ユーザーさん
そうですね。それから中学受験で有名なSAPIX東京校にも通いやすいです。
1回乗り換えですみます。新橋から人形町まで6分です。
SAPIXが晴海にないから不便という考えではなくて、東京校に通いやすい！という発想にならないでしょうか。
優秀な先生達の元で優秀な子供達と切磋琢磨すれば、普通の子供でも伸びるチャンスが生まれるんだと思いました。

[17596: マンション検討中さん]

学歴マウント話がしつこいですね。主婦の検討者さんが多いのかな。

[17597: マンション検討中さん]

＞＞17590
税理士ってこの10年でなくなる資格？

[17598: マンション掲示板さん]

学歴コンプってひどいな。
がんばれ、がんばれ

[17599: 匿名さん]

>>17587
考え方の問題でしょう。
そもそも月島まで辿り着くのに時間が掛かる上に、満員電車で可哀そう・・・
ってことじゃないの？
逆に有名私立小でも一時間近く掛けて遠方から通う子もそれなりに居るからね。

ここでもBRTで新橋直通とか最高じゃん！って人もいれば、
あんなのバスだろ？使いものになんねーよ・・・って人もいる、それぞれの価値観だからね。
最寄駅20分ってのが客観。

[17600: 匿名さん]

>>17593
ホントにちゃんと調べた？
塾を含めた教育機関、特に小中私立は圧倒的に西側偏重だよ。
もちろん都心は言うまでもないけどね。
そもそも中央区でさえ私立の小中学校すらないんだから・・・

湾岸開発で収入格差も是正されてるし各有名塾もどんどん進出してきてるけど、
保育園問題同様全く足りてないし手頃なスペースもないんだと思う。
まあ腐っても中央区だし通おうと思えばどこにでも通えるけどね。

[17601: 匿名さん]

>>17562 マンション掲示板さん
個人的にはシービレの眺望は微妙。
豊洲市場ビュー。夜景もどうなるのやら。だからシーバスも大した景色見えない。
目の前公園というのはいいと思う。

[17602: 匿名さん]

>>17601
あれは眺望とは言わない、夜は暗闇だよｗ
ただ昼間の爽快感とカーテン不要の圧倒的な開放感だけでも特筆もの。
特に専業だったり小さい子がいる家庭にはナニモノにも代え難い環境だと思う。
ベランダに出て首振れば一応虹橋見えるしｗ

[17603: 名無しさん]

>>17556 匿名さん

永住するなら譲渡益課税は無視出来るのでは？

[17604: 匿名さん]

>>17601 匿名さん
>>17602 匿名さん

豊洲市場のライトアップ見たことないのかな？逆に昼は微量だと思うけど。

[17605: 匿名さん]

>>17604
逆に聞きたいんだけど、市場側中高層から都心を眺めたことないの？
ああいうのを夜景って言うんじゃないの？

[17606: 匿名さん]

取り壊されるまでは、客船ターミナルの点滅する大きな信号が昼も夜も鬱陶しそう

[17607: 通りがかりさん]

このスレ、入居まで4-5年もこんな感じで続くんでしょうね。側から見てて哀れ。

[17608: 匿名さん]

>>17605 匿名さん
ごめん、豊洲市場も都心方面も両方見える構想に住んでる。
そんな比較の話してないよね。暗闇かどうかでしょ？

[17609: 匿名さん]

>>17608 匿名さん
構想→高層です

[17610: 匿名さん]

4年か。入居までに間違いなく景気後退局面は訪れるでしょ。
そのときは安くなるんでしょうかね。

[17611: 匿名さん]

既契約者の手前もあるから大手デベはなかなか値引きできないでしょ。

そもそもここは土地を安く取得してるから、相場価格にしてるのって他の物件の売れ行きを考慮してでしょ。ここを値下げしたら総崩れの引き金になっちゃうかも。

[17612: マンション検討中さん]

住む本人が気に入ればどこでもいいよね
みんな価値観違ってくれたら抽選が減るのに

でも、ハルミフラッグは人気が特定部屋に集中しているからパーク狙いがシービレ押してみたり、シービレ狙いがパークF棟を押してる

[17613: 匿名さん]

>>17603 名無しさん

そう思うなら、それで良いのでは？

私なら永住なんていう愚かな行為はしませんけどね。

考え方次第です。

[17614: マンション検討中さん]

私は税理士公認会計士ですが、年収800しかないのでここは買えません泣

[17615: 匿名さん]

>>17610 匿名さん
４年以内に景気が後退してマンション価格が安くなったとしても、それは全ての新築マンションて考慮すべきことですね。

[17616: マンション検討中さん]

ハルミフラッグは売主多過ぎて値下げも手付金も簡単に変えられない
元が安いからこれ以上下げてパンダ部屋坪単価220万とかにしたら千葉の幕張より安くなるよ
周辺相場どころか千葉埼玉にまで広域に影響を与えにくいギリギリの値付けにしてる
今の値段でさえ湾岸最安値のため板マンプレミスト有明はギブアップしてしまい再値下げになってる
タワマンは今のところ値下がりは見られない
シティタワーズ東京ベイのイーストは予定価格を調整しただけで高層階だけ下げた
低層階は値下げなし
オリンピック終わっても売れ残り部屋がせいぜい5%オフされるくらい
期待している大幅な相場下落はないよ

[17617: 匿名さん]

5%オフでも売れ残ったら？

[17618: 匿名さん]

>>17615 匿名さん
ただ、ここは今年契約しても入居が4年後でしょ。
他の新築物件は景気後退で安く売り出されれば、そのとき安く購入できます。

[17619: マンション検討中さん]

何年でも販売できる体力がある財閥デベは余裕
耐えきれないNは10%オフあるかもしれないが上手に竣工完売するテクがある
東池袋、川口、越中島、西葛西など見てれば分かるよ
酷評された住吉や東雲でさえ予想より契約が進んでる
例外は大田六郷くらいじゃない？
中央区狙ってる層なら大田区はいかに安くなっても買わないと思う
まあ、仮にバーゲンセールになるマンションがあっても安くても欲しいと思わないとこを買いたいかって話になる

[17620: マンション検討中さん]

住む地域、ブランド、設備仕様にこだわりが少ない人なら待てば数年後にまあまあと思える完成後のバーゲンセールに出会えるかもしれない
こだわりを捨てれば、、の条件付きで

新築というこだわりも、選択肢を狭めている１つの例
東雲キャナルファーストタワーが築11年 坪単価190万あるけど

[17621: 評判気になるさん]

高卒です。3年前の28歳の時に上がりました。会社売る前は高学歴の社員使ってましたがはやり高学歴の子のほうが従順で使いやすいです。ここはセカンドでキャッシュで買います。

[17622: 匿名さん]

>>17618 匿名さん
景気後退リスクに備えて新築を買うタイミングを遅らせるという意味なら、ここでも同じなことはできますよ。

[17623: 匿名さん]

>17622


そのときまで残っていて価格下がればね。

[17624: 匿名さん]

>>17623 匿名さん
うん。だからそれは他のマンションも同じことでしょ？

[17625: マンション検討中さん]

ブランズ豊洲がいいね！

[17626: マンション検討中さん]

>>17621 評判気になるさん
あなたは凄いですよ！

[17627: 匿名さん]

>>17623 匿名さん

再開発エリアは待てば待つほど値上がりするだけだぞ。
待つだけ損。

[17628: マンション検討中さん]

高卒社会人エリートの登場で学歴マウントも終焉
学歴より現在高収入で資産たくさん持っる人が勝者
過去の栄光など意味なし

[17629: 匿名さん]

起業で成功するのは一握り。失敗してニートになったら悲惨。

[17630: マンション検討中さん]

>>17629 匿名さん
典型的なリーマンだね。

一生成功しないタイプ。

[17631: 匿名さん]

伸びてる新興企業って高学歴の人が多い。

[17632: マンション検討中さん]

ここは子育てには環境よさそう。こんなに緑に囲まれたところは都心ではなかなかみつかりませんからね。図書館もすぐそばにできるみたいだし。部屋の広さもいいですね。
日本橋地区のマンションもみましたが、窓からはビルの壁しか見えない。部屋割りも余裕がなく、公園もこじんまりとしていてサラリーマンの休憩所、ホームレスの方がいたりして、子供がのびのびと走り回れるような感じではありませんでした。御茶ノ水水道橋もにたような感じでした。商業地区だから仕方ないのかもしれませんが。
たしかにここは電車の弁は不便ですが、車がある家庭ならなんの問題もないですよ。バスもBRTも走るわけだし。

[17633: 匿名さん]

郊外の一戸建ての検討者の意見だな。そうゆう考え方もあるのはわかるけど。郊外一戸建てを買ったひとは今どうなっているか調べてみるといいと思いますよ。

[17634: 匿名さん]

>>17632 マンション検討中さん

BRT良いですよね

[17635: 通りがかりさん]

>>17611 匿名さん

もう、引き金になってるのでは。。？

[17636: 匿名さん]

マウント合戦になると
途端検討スレとして面白く無くなる

[17637: 匿名さん]

>>17620 マンション検討中さん
そのキャナルファーストの物件は例外のやつでしょ。なんでここまで安いか謎だけど、すぐ成約するよ。

[17638: マンション検討中さん]

＞＞17614
会計士あれば属性でローンおりるんじゃない？

[17639: マンション検討中さん]

＞＞17629
起業で失敗なんて普通に考えたらありえないんだけどね。
ちゃんと考えてやったら失敗しないのに、いちかばちかで勝負しちゃいけないんだよね。

[17640: 匿名さん]

普通に考えたらって書き込みが頭悪そうに感じる。普通って何？

[17641: マンション検討中さん]

どっちもどっち

[17642: 匿名さん]

>>17633 匿名さん
なるほど、郊外の一戸建てのメリットを都心部のマンションで教授できるということですね。すごい、褒めてるね。

[17643: マンション検討中さん]

>>17638 マンション検討中さん
おりるんですかねー
しかし資格取っても皆様より低い給料っていう笑

[17644: 匿名さん]

うちの弟は会計士で年収3000万以上あるけどね。

[17645: 匿名さん]

>>17642 匿名さん

確かに郊外に行かないと享受できなかったメリットを都心で享受できるのは、相当良いメリットだと思う

[17646: 匿名さん]

会計士は近いうちにAIに駆逐されるのでは?
今のうちに稼ぐべし。

[17647: 匿名さん]

>>17644 匿名さん
嘘でも虚しいし、本当でも虚しいねwwww

[17648: 匿名さん]

>>17640 匿名さん

ほんと頭悪いですね。
私はベンチャーキャピタルに勤めてますが、成功率なんて1000に1つですよ。
そんなに簡単なら、皆んな苦労しないよ。

[17649: 匿名さん]

エネファーム標準装備ですが、壊れるのは普通のガス給湯器と同じく15年程度。ただし、交換費用は200万円かかるとか、、、

あり得ません！ガス給湯器なら15万円。

これは本当ですか？聞いた方いらっしゃいますか？

[17650: マンション検討中さん]

価格表貰えなかったんですが、私だけ？
確かに買えなそうな外見だし、実際買わないけど何か悔しい。