HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

[匿名さん]

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画／晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP：
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1：
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
：住宅棟（板状/中層棟） 22棟
：住宅棟（超高層タワー） 2棟
：商業棟 1棟
階 数
：住宅棟（板状/中層棟） 14階～17階
：住宅棟（超高層タワー） 50階
：商業棟 ４階

最寄り駅：都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数：5,632戸 （分譲 4145戸、賃貸 1487戸）
売主：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産　住友不動産　東急不動産　東京建物株式会社　大和ハウス工業　住友商事　NTT都市開発　新日鉄興和不動産
発売時期：2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積：85.37㎡～152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡～1.58㎡含む)
間取り：3LDK～４LDK
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社
建物竣工予定時期：2023年秋
入居予定時期：2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積：61.06㎡～116.58㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積：66.59㎡～108.31㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

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【スレ本文の情報を編集・更新・追記しました。 管理担当 2023.6.26】

[145121: 通りがかりさん]

スレ閉鎖
新築販売は終了しました

[145122: 名無しさん]

中古なら、晴海しばりで探す人は少ないと思うけどね。

[145123: 匿名さん]

>>145118 周辺住民さん

いいなぁ

[145124: 匿名さん]

お金に余裕のある人は湾岸の中でも住環境のよい晴海縛りで探すのでは。

[145125: 口コミ知りたいさん]

・予算縛りの人:上限1億前半くらい
・湾岸縛りの人
・新築か築浅縛りの人
・タワー縛りの人
など、色々いると思う。
最大公約数的に考えると、東雲、有明、晴海三兄弟、あたりでどうだろうか。

[145126: 匿名さん]

まずは割安な豊海にかなりの数が流れると思う。一期二次は値上がりしたとはいえまだまだ安い。

[145127: 通りがかりさん]

東雲はこれから上がるってふじふじたも言ってるね。まぁ仲介と話してるとずっと前から晴海勝どきに遅れて上がっていくって聞いてたけどね。

[145128: 匿名さん]

東雲は臨海地下鉄から遠いのが難点なんだよね。将来的な資産価値を考えたら臨海地下鉄の沿線に買う方が値上がりが期待できる。

[145129: 通りがかりさん]

ちなみにずっと中古を並行して探してたから、特に板状のときは「あんなに安く出されるとやりづらくてしょうがない」と仲介から恨み節たくさん聞いたよ。
その後PTK牽引で上がってホッとした感じだけど、それでもまだ晴海フラッグが抑えてた分の反動はすごいものがあるんだろうと昨日の豊海の値上げで思った。

[145130: マンション掲示板さん]

言い方がアレだが、このエリアの新築・築浅の足を引っ張りまくってたのが晴海フラッグ板状・タワー棟の抽選だったからな。エリア１番手では当然ないけど、アップサイドが見込める周囲に引っ張られる形で今後は上がっていくでしょうよ。

[145131: マンション掲示板さん]

>>145128 匿名さん
東雲は辰巳駅と東雲駅と、都営バスの終点である深川車庫が使える。住民はかなりバス使うはず。
あと、有楽町線を豊洲から乗ると座れないが、辰巳からは必ず座れる。
鉄道では将来的に羽田空港に繋がる。ちなみに成田空港は既に東武ストアの前あたりから直通バス出てる。
良くも悪くも開発が終わってるのが東雲。キャナルコートの北西側の高層買えば虹橋永久眺望。

[145132: マンション検討中さん]

2019年の板状第一期から申し込み続けてます。このスレにもお世話になってきました。昨日で終わった感があります。その間オリンピックとかコロナとかいろいろありました。

[145133: eマンションさん]

過去5年くらいずっと中古漁ってきたなかで唯一後悔してるのが実需なのにパークタワー東雲北西角の最上階が1億800万くらいで出たのを見送ったこと。
資産性で言っても今はもう1.5億超えてるだろう。

[145134: 口コミ知りたいさん]

>>53 匿名さん
この頃が懐かしい

[145135: マンション検討中さん]

歴史のあるスレの終わり、感無量だな。

[145136: マンション検討中さん]

シービレから申し込みをしておりましたがありがとうございました

[145137: 通りがかりさん]

大島てるの情報が正しいとするとー東雲小学校は怖くて通わせられなくないー？

[145138: 評判気になるさん]

>>145137 通りがかりさん
まぁそれ言い出したらどこも買えないよ

[145139: マンション検討中さん]

管理人さん
スレッド閉鎖してください

[145140: マンション住民さん]

安いから晴海フラッグに殺到していただけで賃貸がめちゃ余り状況であり
高い中古が売れる状況には程遠いだろ

[145141: マンション掲示板さん]

>>145137 通りがかりさん
大島てるは平気で間違った情報載せるよ。
俺の住んでるマンションで転落死亡事故って付いてて、訂正要求したらシレっと消えてた。
間違った情報載せたことの謝罪とか何もない。
だからいっさい信用してない。

[145142: eマンションさん]

ハルミフラッグ板状買うなら今安いハルミフラッグ賃貸でもいいんじゃね？

[145143: マンション検討中さん]

>>145140 マンション住民さん

印象操作したいんだろうけど無駄だったね

[145144: マンション検討中さん]

>>145143
賃貸余っているから落ちる、ずっと言い続けてこの様だからね。
そうだね、「いつかは」落ちる。その時いくらで買えるか分からないけど。

[145145: マンコミュファンさん]

ハルミフラッグ板は今後の値動き気になるね
上がるって言われてるけど、もう結構高くなってしまってるので検討エリアを買えるのか動向が気になる…

[145146: 匿名さん]

Xでの晴海フラッグ煽りがすごい笑

[145147: マンション検討中さん]

>>145132 マンション検討中さん
私も2019年から申し込み続けてきました。昨日で終わっちゃいました。今後はしばらく価格の変化をみまもった後、ここの板状中古を購入しようかと思っています。

[145148: 匿名さん]

都心付近で子育て＋予算考えると
晴海、豊洲、有明、東雲
武蔵小杉、二子玉川
川口(治安心配)
幕張(距離少し遠い)
晴海に絶対って気持ちじゃなければいろんな街を歩いて決めてみてもいいかもしれない

[145149: 匿名さん]

落ちてるお金があったから拾おうとしてただけで、落ちてる場所にはみんな興味なかったし、しょうがない

[145150: マンション検討中さん]

>>145131 マンション掲示板さん
豊洲に住んでたとき毎朝座れてましたけどね？

[145151: 口コミ知りたいさん]

レインズでも近隣の1億前半の売りものはステータスが申込ありに変わったもの多いですよ。
ただ実需も含めて母数が多過ぎるので、例えば眺望無しでも1.2億（買値の2倍）で売れるなら売るわ！っていうオーナーが増え過ぎると、値引きに応じるオーナーも出てくるでしょうね。
特に初めて売る方は、最初はこの価格なら売っても良いかなと出してみるんですが、しばらくして申し込みが入らないともう売りたい気持ちになってるので指値に応じやすくなりますね。

[145152: マンション掲示板さん]

儲かるからここを狙ってた人が大多数だろうしな

[145153: 口コミ知りたいさん]

豊海行きましょうや
あとは新豊洲が待ってますぞ

[145154: マンション掲示板さん]

縁がなかったけど、SKY DUOは住み心地も資産価値も大丈夫だと思うわ。一方で板状は賃貸どうこうだけじゃなくて実力値が怪しいと思ってる。
ただ、SKY DUOも管理費修繕費は高いわ。水素とか要らんかったな。
あと、他のタワマンは比較的棟全体で上がるけど、板状もSKY DUOも勝ち負けハッキリしてくると思うわ。
それもあって申し込む部屋は妥協出来なかった。

[145155: マンション検討中さん]

下落局面を経験したことないブロガーやインフルエンサーさんによると、
デュオと豊海1次が終わったからこれからダダ余り周辺在庫が捌けるそうですよ

[145156: 名無しさん]

>>145153 口コミ知りたいさん
新豊洲って頓挫しててメド立ってないんだよ。
幼稚園と小学校が足りなくて江東区が許可出さなかったんだ。
そもそもブランズが当初ツインの予定がNGになったのも同じ理由でね。
中央区の方が3兄弟のところに学校作りそうだったり、PTKから通えるところ、たぶん勝どき3丁目あたりにも学校作るだろうけど、そういう動きが江東区にないと、豊洲周りにはもう建たない。

[145157: eマンションさん]

>>145153 口コミ知りたいさん
10年前から地主の東ガスがずっとやりたいやりたい言ってるけど付き合ってくれるデベがいないので、新豊洲は臨海地下鉄来るまでずっと原っぱだよ
市場前で清水建設は大損こいてるのみてるから手を挙げるデベいない

[145158: マンション検討中さん]

>>145139 マンション検討中さん

この運営会社はどんなにマンション掲示板が荒らされて、マンションに風評被害で実害があっても、頼んでも、絶対にスレは閉鎖してくれないよ。

[145159: 匿名さん]

東京ガスは豊洲のIHIに儲けたいので、ミックスユースのおまけでマンション作ることはあっても、勝どき晴海のような売り切りのタワマン街を作るつもりはないでしょう
有明の海浜公園横のスミフと新豊洲は相当先ですよ

[145160: マンション掲示板さん]

>>145158 マンション検討中さん
管理人が管理できていないので責任の所在を明らかにした方が良さそうですね。
リアクティブにしか対応できていないし今後荒れることが目に見えてます。

[145161: マンション検討中さん]

>>145154
日本人実需と外国人で市場が二極化するので、勝ち負けがハッキリするのは同意だね。
ただ、分譲価格で買ったなら「負け」の側でも、売れば十分おつりがくる。
スカイデュオの「勝ち」側、再開発で上がる周囲のエリアと比較した割安感は当分なくならないよ。そして圧倒的な規模の東京～新橋の再開発目白押しで、東京の重心も湾岸に近くなる。
みんな同じマンション内、同じエリア内の勝ち負けばかりを気にして、点しか見ていないんだよね。価格は、面で比較されながら決まるのにね。
勝ちエリアの最底辺か、負けエリアの最高峰か…圧倒的に前者のほうがいいんだよね。

周辺中古とか狙える予算があればいいけど（だったら抽選の前に取得しておくべきだが）、好条件で高望みして都心近郊に永遠にすめなくなった実需層が多発している印象がある。

[145162: マンション検討中さん]

好条件選ぶのが原則なのは当然だが、それは選べる前提なんだよね。
リセールを考えて、二極化が…いやそのとおりだけど、あなたにそんな予算ある？
こんなのは一次取得済の人か、プロの不動産投資家の発想であって、ろくに予算もないし、一時的に値崩れしても自分で住める実需がぬかすのは笑止千万なわけよ。

高望みする婚活なんとやらみたいだよね。

[145163: 口コミ知りたいさん]

新豊洲きたい薄いんですね
マジすか、マリスカ

[145164: 口コミ知りたいさん]

>>145158 マンション検討中さん
一応キャンセル住戸が出る可能性はゼロではないから(実質ほぼゼロだけど)、最終期が終わってすぐ閉鎖とはならないんじゃない？

[145165: マンション検討中さん]

>>145158 マンション検討中さん
書き込みがあってなんぼの商売だからね。昔に比べると全体的に投稿減ってるからわざわざ閉鎖するのやめたよね。昔はすぐ閉じてたけど。

[145166: 評判気になるさん]

>>145157 eマンションさん
知らなかった新豊洲の計画頓挫していたんだな
通りで音沙汰がない筈だよ

[145167: 検討板ユーザーさん]

>>145159 匿名さん
有明のスミフは建っても分譲ではなく賃貸っぽい。

[145168: マンション検討中さん]

なんまいだ～なんまいだ～。成仏なさってください。

[145169: マンコミュファンさん]

色々と言われてるけど、ハルフラ板状とSKYDUOが割安だったのは「土地分が安かった」に尽きるんだよね。共有部の設備、専有部の設備を鑑みるに、設計自体が昨今の諸々高騰時期前なのもあってか標準が多い。豊海タワー見てみ？（まぁ選手村基準だったり複数デベなので尖った部分もないが）

なので土地代が適正価格に評価されての額が適正価格のベースになる。後は中央区の端なので、中央区の盛り上がりに引っ張って貰う感じ。間違っても価格上昇を引っ張るランドマークタワマンではない。なんにせよ当選者の皆さまはおめでとうございます。

[145170: マンション検討中さん]

>>145169
それは全くその通りだね。悪い言い方をすれば、「腐っても中央区の端くれ」。
一極集中や再開発で長期的にあがる、広域の都心近郊エリア、湾岸、晴海に引きずりあげられるポジションではある。
ネガが言う通り、もっといいところはいくらでもある、予　算　が　あ　れ　ば　ね。

[145171: マンコミュファンさん]

落選者にはメール連絡すらないんですか？

[145172: マンション掲示板さん]

>>145171 マンコミュファンさん

営業マンから連絡来るよ。 残念ですって～

[145173: 匿名さん]

営業マンから当選メール届きましたわ。ここの板にはお世話になりました。ありがとうございました。

[145174: マンション掲示板さん]

>>145131 マンション掲示板さん
辰巳は有楽町線が分岐すると辰巳駅停車便が半分になるのが将来的に良くない要素
都営建て替えからの駅前の再開発が良い要素

[145175: 匿名さん]

>>145171 マンコミュファンさん
私が落選した時は、連絡が来ませんでした。
第4順位まで入っていた時は、抽選日のちょうど一週間後に営業からその旨を教えるメールが来ました。

[145176: 評判気になるさん]

結局後から考えてみれば、周辺中古を早めに買っておけば良かったとなるのだから、抽選に外れた一次取得者はすぐ買った方がいいですね
この晴海レジデンス11階75.95㎡9,480万円なんていいんじゃないですか

[145177: 匿名さん]

↑これ中古でよく1500万とか売ってるやつじゃね？

[145178: 名無しさん]

低倍率でしたので昨日中には当選番号分からず、

先程、倍率とともに第4位でしたメールが来ました。やったぜ（）

[145179: 匿名さん]

俺の部屋は、予想より倍率なかったな。

[145180: 検討板ユーザーさん]

>>145148 匿名さん
晴海フラッグ落ちた人はこちらで挙がってる武蔵小杉も検討してみると良いと思います。予算的にもおそらくあっていて、子育て環境充実してます。

しかも、来年三菱地所の大規模新築タワー、その後には三井不動産のタワーも控えてるので、新築価格引き上げによる資産性の向上も期待できます。
中古相場も右肩上がりで今は在庫も枯渇気味で、今後1年間で値上がり期待あり、晴海フラッグ検討者にあってる価格帯では、湾岸以外だと武蔵小杉はかなり有力と思う

[145181: マンション検討中さん]

武蔵小杉いいところですよね。
若い世代は再開発地域にあつまり、昔ながらの郊外は衰退していくでしょう…
そして30年後は、また別の郊外が…と思いきや、急激な少子化・人口減と費用高騰で、難しいのではないでしょうか。
相対的な勝ち組が勝ち組のまま、全体が縮小衰退する気がします。

[145182: マンション掲示板さん]

>>145171 マンコミュファンさん
Xで繰り上がり当選を1期にした人がポストしてた内容では、2番手以降には1期では翌日にメールで連絡があり、繰り上がり当選は電話連絡だったみたいです。連絡の電話はパビリオンの外線と同じ0120で始まる番号だったとのこと。

[145183: 匿名さん]

湾岸みたいに街が開発されて人が増えるならマンション価格も上がるけど、武蔵小杉みたいにマンションだけが増えるのは本当に価値上がるの？

[145184: 周辺住民さん]

>>145150 今は新木場、辰巳から乗る人が増えたので、豊洲でたくさん人が降りても座れない時がある。

[145185: 周辺住民さん]

子育て世代が集まるようなイメージで街の属性は似ているけど、武蔵小杉や柏の葉なんかは湾岸の新築マンション落選した人の代替手段になるのかな？
微妙に違うような気もするけど。

[145186: マンション検討中さん]

>>145180 検討板ユーザーさん
武蔵小杉なら二子玉川の方が良くないかな？さすがに武蔵小杉だど都落ち感が…

[145187: マンション掲示板さん]

ハルミフラッグから倍率と何番手かがメールで届いた
繰り上がりはないだろうが最後まで期待させやがって、、、

[145188: マンション掲示板さん]

これ落選者も含めて全員にメールしているのだろうか

[145189: 評判気になるさん]

2番手はラッキーでありえるかもだけど3番目や4番手は無理だろうな

[145190: 匿名さん]

>>145186 マンション検討中さん
タワー縛りの場合は二子玉川は高くて買えないんじゃないですかね？二子玉で坪単価No.1の二子玉川ライズタワー&レジデンスが出物が坪650～700万円台みたいなので

武蔵小杉は築浅タワーは坪単価500～600万円ほど(坪単価トップのシティタワー武蔵小杉だと高層階で坪600万円前半)で出ているので、ハルフラ検討勢の予算的にはこっちの方が現実的ということかなぁ。

ちょっと遠くなるけど街の属性的には幕張良いと思う。幕張ベイパークとか。坪単価的にも一番購入しやすいし、広めの部屋も多く出てるみたい

[145191: 通りがかりさん]

>>145188 マンション掲示板さん
何にも来てないぞ！

[145192: マンション掲示板さん]

なるほど、じゃあ4番手までは連絡しているのか

[145193: マンション掲示板さん]

安いから買ったけど
こんな田舎の晴海なんて絶対住まない

[145194: マンション掲示板さん]

自宅が晴海フラッグって言われても羨ましいとはならない。
通勤大変そう、運が良かったんだなって印象
早めに晴海に価値を感じてる人に押し付けていかないとババ引きになりそう

[145195: 評判気になるさん]

>>145194 マンション掲示板さん
あの葡萄は酸っぱいよね！

[145196: マンション掲示板さん]

>>145193 マンション掲示板さん
あの葡萄は酸っぱいよね！

[145197: マンション検討中さん]

>>145194
「晴海に価値を感じてる人」が見ているここでネガってると、ババを引いてくれなくなっちゃうぞ！

[145198: 匿名さん]

晴海はこの5年で何千人の酸っぱマン産んだんだろうか

[145199: 周辺住民さん]

>>145194 マンション掲示板さん
何を当たり前のことを・・そんなに悔しいのかｗ
「（板状なら坪300万円、デュオなら坪400万円でしこんで）晴海フラッグを自宅にしています」だから羨ましいんだろうが。
この立地で坪300~400で仕入れたのがババになるくらいなら「東京の不動産はすべてババ」ってことになってるわｗ

[145200: 評判気になるさん]

>>145186 マンション検討中さん
どちらも住んだことありますが
二子玉川はやはり東京感がありますね。街が非常に綺麗でファミリー向けかつ高級志向という感じがします。
ゆえに坪単価は600-700程度。
資産性をみると固有のアップサイドはないかもしれません(もちろんインフレに伴う物価高はあり)

武蔵小杉は再開発で商業施設側はかなり綺麗です。ファミリー層からしたら街一つで全て完結します。
資産性をみると今坪単価500なので、転売晴海板状でタワマンが買える割安感があります。ただ、隈研吾タワーが出てきますのでもうそろそろこの価格では厳しいですね。

[145201: 検討板ユーザーさん]

勝どき駅徒歩5分の超高層ツインタワーのトーキョータワーズが新築時は坪単価180万円台で買えた。
スカイデュオは勝どき駅徒歩20分弱で安い部屋でも坪単価300万円はする。しかも管理費も高い。
本来なら割高だが、昨今のマンション相場だと割安に見えてくるのが恐ろしい。
自分は既に港区湾岸エリアのタワマンを坪単価200万円台の時代にポジションセットできているが、住宅ローンを組む時はとても勇気が必要だった。
今の相場でマンションを買うことになったら気が狂うと思う。

[145202: マンション掲示板さん]

眺望ない中低階に限った話しだが、
駅遠、築五年の中古、壁ドン、住民アジアン多い、のガラガラゴーストマンションを誰が買うのかな
買うとしたらよほど安いときだよね
この悪条件で果たして坪250が安いのか
実需の方冷静になって考えよう
年明けには大暴落間違いないし

[145203: マンション検討中さん]

>>145202
眺望のない中低階しか札が入れられず、それすら当たらなくてご愁傷様。
要するに、あなたにはガラガラゴーストマンションですら贅沢なようですね、スラム街の空き家にでもお住まいになられてはいかがですか。

[145204: 匿名さん]

新築販売は終了したので解散ですよー

[145205: 匿名さん]

>>145202 マンション掲示板さん

スカイディオの壁ドン低層がこれだけ高倍率大人気だったことはきっと知らないのでしょう。100倍超とか。
知ってるけど、敢えて知らないフリしてる？
どんな立場かわからないけど虚しいねー

[145206: マンション検討中さん]

>>145205
この人は昔からの常連ネガだよｗｗ

[145207: 口コミ知りたいさん]

>>145194 マンション掲示板さん
確かに玄関から新橋まで10分かかりますし、前住んでいた家から最寄り駅までと変わらないんですよね。まあ座って行けますけど。
確かに徐々に値段下がりそうなので、2億ぐらいで売れれば売りたいけど、次どこに住みたいか決めきれてないんですよね、鎌倉とかいいかな。おすすめあります？

[145208: 名無しさん]

>>145203 マンション検討中さん
よく読みな
板の中低層階に限ってって書いてあるだろ
新築スカイとの格差が無茶苦茶あるってことだろーよ言いたいのは

[145209: 評判気になるさん]

確かに板の中古の壁ドンは売れんやろ
買った転売ヤーも後悔あとにたたずやな

[145210: マンション検討中さん]

坪180ならワタクシ検討しまーす

[145211: 匿名さん]

>>145201 検討板ユーザーさん
同じく2012年に坪230で湾岸新築買ったよ。凄い勇気要った。

[145212: 名無しさん]

マンマニも2LDKも幕張推しなんやな。。

[145213: マンション検討中さん]

2位当選でした。
辞退待ちですが、可能性はあるんでしょうか。

考えられるのは、ローン落ち、豊海当選などですかね。

[145214: マンコミュファンさん]

>>145211 匿名さん
自慢大会みたいなのですが
私は2007年に坪200
2010年に坪220で新築買いました。
すでに売却ずみです。

[145215: 匿名さん]

私も3位当選の連絡きました！3位だとほぼ外れみたいなものですが。

[145216: 名無しさん]

>>145215 匿名さん

こんな気持ちになるなら、いっそまったく箸にも棒にもかからない方がよかったですわ。1月下旬までに連絡がないようならダメとか。ダメなら今ダメにして。

[145217: 匿名さん]

もう新築分譲は終わったから、文句言ってないで納得できるなら購入すれば良いだけ、
嫌なら他を探せば良い

[145218: 匿名さん]

板状1.5億で売れた

[145219: 口コミ知りたいさん]

>>145213 マンション検討中さん
ここは可能性ある。
そもそも4位まで決めるのは、トラブル多いからだ。
豊海は3位まで。
金ないのにお祭りで申し込んでたり、ローン通らないのに無理やり押し込んでるとか。
そういう大陸系の方が1位であることを祈ろう。

[145220: 匿名さん]

>>145216 名無しさん
次点にきた人いないから幕張ベイパーク当てようぜ