HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

[匿名さん]

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画／晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP：
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1：
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
：住宅棟（板状/中層棟） 22棟
：住宅棟（超高層タワー） 2棟
：商業棟 1棟
階 数
：住宅棟（板状/中層棟） 14階～17階
：住宅棟（超高層タワー） 50階
：商業棟 ４階

最寄り駅：都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数：5,632戸 （分譲 4145戸、賃貸 1487戸）
売主：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産　住友不動産　東急不動産　東京建物株式会社　大和ハウス工業　住友商事　NTT都市開発　新日鉄興和不動産
発売時期：2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積：85.37㎡～152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡～1.58㎡含む)
間取り：3LDK～４LDK
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社
建物竣工予定時期：2023年秋
入居予定時期：2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積：61.06㎡～116.58㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積：66.59㎡～108.31㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

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【スレ本文の情報を編集・更新・追記しました。 管理担当 2023.6.26】

[144201: マンション検討中さん]

>>144198
これから主な購買層となる外国人のようにキャピタル重視せず、利回りに固執するのも、どうぞご自由にって感じではあるな…
「（外国に）持つことに価値があり賃貸は嫌」って人に需要があったら、利回りは下がるに決まってるのよ。東京はもはや「日本の東京」ではなく、台湾とか中国とかと比較されるわけで。

[144202: 評判気になるさん]

>>144201 マンション検討中さん
外国人っていう適当な括りで海外投資家を甘く見すぎ。
利回りと価格って鶏と卵みたいなもんだし、利回り関係なく物件価格が青天井でキャピタルが出ると思ってる人なんて投資家じゃなくて投機家でしょ。

[144203: 匿名さん]

キャピタルに利回りは関係ないとか、まんま往年のバブル期にも出ててきてた発言だな

[144204: 契約者]

世間話してれば良いですね

[144205: マンション検討中さん]

>>144202
タワマンはその最たるものだけど、実際骨董、投機的な価値もあるでしょ。
市場価値を投資（利回り）だけで語ろうとするのが間違い、そういう投機的価値はバブルが壊れれば吹き飛ぶけど、また上向きになれば増えるもの。
ゴールドもビットコインなんかがそうでしょ。

[144206: 通りがかりさん]

>>144205 マンション検討中さん

つまりフラッグの中古を今買うのは投機ということで
同意です

[144207: 周辺住民さん]

>>144205 マンション検討中さん
投機ですって自分で認めるならもはや何も言うことはないな...
ただゴールドは安全資産だしビットコインとかとは全然性質違うかな

[144208: 評判気になるさん]

キャッシュ持て余してたりローン年収5倍とかで余裕で買えるなら周辺中古でとりあえず取得すればいいかもしれんけど、カツカツの人にはとてもじゃないが湾岸中古は勧められない。
湾岸が大好きなら止めないけども。結局実需なら気に入った街に住むのが一番だし。

[144209: マンコミュファンさん]

頭でっかちの利回り論はもういいよ。恥ずかしいから頭の中で空想してろ。

[144210: 匿名さん]

>>144209 マンコミュファンさん
顔真っ赤になっててワロタ
おつかれさま。

[144211: マンション検討中さん]

>>144209 マンコミュファンさん
言うに事欠いて捨て台詞放ってる方が恥ずかしいw

[144212: 通りがかりさん]

不動産は債券とは違う。ぷぷぷ

[144213: マンション検討中さん]

要するに株で言うところのPERが高くなってきててババ抜き状態になり始めてるってことでしょ
PERがすべてではないし実際理解不能な位置で売買されてる銘柄もあるが、価格の下支えになってるのはPERなわけで

[144214: 匿名さん]

スカイデュオ当たらないからやけくそｎポストしかない

[144215: マンション検討中さん]

時価で利回りとかよくわからない人がいるけれど、すでに購入したワイは高みの見物をしておこう。

[144216: ご近所さん]

>>144215 マンション検討中さん
ハルミフラッグ持ち続けるのが一番期待値高いと思ってるなら違うが、ふつうに値上がり益なり利回りの期待値高そうな物件に入れ替えたほうがいいだろ
簿価利回りうまーとか言ってるのは、ハルミの売却益を有効活用する目利きができないって言ってるようなもんやぞ

[144217: 匿名さん]

スカイデュオが一番おいしいのは分譲価格と市場価格のギャップの部分だから、中古市場で価格ついたあとはポートフォリオにおいててもそこまで旨味ないんじゃないか？

[144218: 匿名さん]

利回りを時価とか言ってるアホが連投してて草
そりゃJTCくらいでは投資ローン通らないから仕方ない

[144219: 購入経験者さん]

マンクラ民とかも時価で利回り出してポジション入れ替えてるんだよなぁ・・・
やたら簿価簿価言ってる人いるけど機会損失って言葉知らないんだろうか

[144220: 匿名さん]

わざわざ名前変えての時価連投ご苦労さん。
スカイデュオも当たらんから幕張ベイパーク頑張れよ

[144221: 匿名さん]

晴海は立地も抜群に良いし、臨海地下鉄も開通する。近い将来、超高級レジデンス街になりますよ。

[144222: 匿名さん]

>>144219 購入経験者さん
逆に聞きたいんだが、時価の利回り加味して比較しないでどうやって物件売却の意思決定してるんだ？
オナチェンにしても何にしても、今の中古価格での利回り考えないとどうにもならんでしょ。

[144223: マンション検討中さん]

>>144220 匿名さん
最後まで中身あること言えずに罵言浴びせることしかできなかったっすねw

[144224: 匿名さん]

物件の投資回収期間を計算するなら簿価で売却時の横比較するなら時価ってだけじゃないのか

[144225: 契約者]

買えない人には関係ない話！

[144226: 口コミ知りたいさん]

買うまでは取得予定価格での利回り使って買うか考えて、買ってからは市場価格の利回りで相対的に乗り換えるか考えるって感じでは。
なんでこんな基本的なことで荒れてるのか分からない。

[144227: マンション検討中さん]

抽選日に会場行く人速報お願いします

[144228: 買い替え検討中さん]

誰か倍率情報を

[144229: 匿名さん]

都心で利回り１％はそれだけ魅力的な立地ということ。比較するなら、それだけの魅力を備えてる必要あるわけだけど、ここでは厳しいよね。

[144230: 匿名さん]

6パーで貸してるけど？

[144231: 名無しさん]

もう利回りの話しやめない？つまらない

[144232: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[144233: 検討板ユーザーさん]

やっぱ2LDKは高倍率ですね
平均からしたら低いとも言えますが
というか今回は総倍率が高すぎて10倍未満とかの狙い目部屋は無さそうですね

[144234: 匿名さん]

>>144224 匿名さん
ほんとこれｗ
時価なんてエンドが勝手に計算してるだけで、運用してる時は簿価に決まってるだろとｗｗｗ

[144235: 匿名さん]

>>144232 匿名さん
本日登録してもう番号付与されたの？あなたにとってこれを公開する利点は？この部屋がもっと倍率低いが高く見せたいから？自分はここの部屋タイプではないから、他の部屋タイプからこの部屋タイプに来て欲しいから？つまらないことしかできんのね。

[144236: 通りがかりさん]

高度な心理戦ですよ
誘導したいだけ

[144237: 通りがかりさん]

>>144232 匿名さん
だうと！！

[144238: マンション検討中さん]

長文くん再登場か？

[144239: マンション検討中さん]

長文君とかニックネームだと中国史に出てきそうだな

[144240: eマンションさん]

>>144239 マンション検討中さん

キングダムみたい、笑

[144241: マンション検討中さん]

長文くんは相手にされず、別の方法で誘導を仕掛けていると思う。どこまで空気読めないのかな。

[144242: eマンションさん]

>>144240 eマンションさん

昌平君とか
昌文君とか
キングダム好きなので73巻まで見てます！

[144243: 匿名さん]

抽選日が楽しみですね、

[144244: マンション検討中さん]

賃貸がー利回りがー、と当初から言い続け値上がりする現実を認められない。過去レス見ればそういうネガだらけだね。
かつては分譲価格割れするとか煽っていて、今は否定できなくなり分譲価格ならオッケーだが転売価格ならNGですか。
半年前までは粘着するネガがいたが、今は息をしているんだろうか

[144245: 入居予定さん]

>>144235 匿名さん
15日に登録したけどまだ番号が来ません(^^;)。

[144246: 匿名さん]

今まで利回りの書き込みですがとても参考になりました。

とりあえずまとめると
・分譲価格で購入できた場合は4％以上の表面利回りが得られるかもしれない（インカムゲイン）。
・時価価格で利回りが悪化した場合（転売価格上昇）はキャピタルゲイン目的でオナーチェンジ状態でも売却が望ましいかも。

これらは入居者がいた場合の話で、駅遠の晴海フラッグの場合はどうなるか？　リゾート感の環境が魅力的なのでどっちに采配が上がるか？

とりあえず20年くらい賃貸にして元手が回収できればいいですね。その間に大型修繕とかがどう影響するか？　賃貸は定期借家、普通借家、どっちがお勧めですか？　モラルの低い方に貸した場合のリスクはどうでしょう？

不動産投資家のみなさん、ご意見をよろしくお願いいたします。

[144247: 匿名さん]

どうでもいいよ

[144248: マンション検討中さん]

>>144245 入居予定さん
そりゃ今日は休業日だからね

[144249: マンション検討中さん]

>>144246 匿名さん
億案件だと売って買うだけで１０００万かかるし、税金も考慮すれば手取りも減って時価の利回りなんか机上の空論。
転売繰り返していれば宅建業法違反のリスクもあり、銀行にも相手にされなくなってセゾンとかノンバンクを使うことになるんじゃね。

時価利回りとか言っているのはエア投資家でしょｗ

[144250: 名無しさん]

>>144232 匿名さん
2lでも倍率高いんだな。どうするかな。困った

[144251: マンション検討中さん]

悩むだけ時間の無駄ですよ
ガチで

[144252: eマンションさん]

>>144246 匿名さん

利回りは購入価格の６％
築地の開発
地下鉄の開通
その後少し住んでも税金を安くして
売却
これが一番効率的

[144253: マンション掲示板さん]

本気で当てに行くなら倍率見て高いとこが狙い目だよ
倍率高くも低くも無い部屋は確率的にも問答無用で無し。角とか除いて今までも登録で逆転現象が起き続けてる。何度やっても人間の行動心理は同じもの

[144254: 評判気になるさん]

>>144246 匿名さん
分譲価格購入なら利回り6%は堅いはず。
板状見てる感じだと時価価格の利回りは3％とかになると思うから、市況決まってから先は各々の戦略次第かな。
現金なのかローンなのか(ローンなら何使ってるか)とかで色々変わるし。

自分は現金だしすぐ売ると思うわ。まあどうせ当たらないし皮算用もいいとこだけど。

[144255: 匿名さん]

>>144249 マンション検討中さん
おれが考える最強の時価利回り理論マンどこいったんだ笑

exitするまではBS上では時価なんて全く関係ない。
ていうか不動産で時価ってなんだよ笑。
保有物件をなんでマーケットで評価してもらわないといけないんだ笑

株初級者が覚えた言葉をドヤって使いたかったんだろうな。お疲れさん、明日も仕事頑張れよ。

[144256: 通りがかりさん]

>>144172 口コミ知りたいさん
114514に見えた

[144258: 匿名さん]

いつまでも利回りの話ししてて草
簿価も時価も両方ふまえて賃貸で転がすか売るか選ぶだけだろ。

[144259: 匿名さん]

リノベしてバリューアップできそうな区分探す時とか、購入時は7％だけど売却時5％ぐらいでも売れそうだなみたいに考えたりするんだが異端なのか？

[144260: マンション検討中さん]

利回君はキングダムっぽくなくてダサいな

[144261: 匿名さん]

こんな国と国交を維持していることが、恐ろしい。なのに、こいつらに媚びへつらう政治家が多すぎる。余りにも平和ボケが、限度を超え、多数の国民が無警戒すぎなことに驚愕。

「この中国人子供は、大人に「君は誰の子?」と聞かれると、間髪入れずに「僕は中国人だ。僕は日本人を殺す」と答えた。」https://sn-jp.com/archives/178830

[144262: シャア]

当たらなければどうと言うことはない

[144263: 匿名さん]

当たらないからヤケクソ時価利回り話おもしろい。
スカイデュオ抽選ハズレながら、板状か周辺マンション買っておけば含み益だった例。

https://x.com/tk49754002/status/1846753008568488045?t=nVnQb7WrZHueykLD...

スカイデュオ終わったら更に10～20%ハルミは上がってしまう。

[144264: マンション検討中さん]

>>144259 匿名さん
リノベ案件では合ってるけど、分譲価格と流通価格のバグが最大のリターン源泉の晴海フラッグで賃貸利回り論振りかざすのは違うでしょ、っていう話だと思うよ。
ティーショットの場面なのになぜパター持ってるの？みたいな感じ。

[144265: 匿名さん]

>>144246 匿名さん
なんで長文野郎がまた来るんだよ。行間の取り方、文章のくどさと空気の読めないところ。居住者板にいくって話だったのならそうしたら。勘弁して。

[144266: eマンションさん]

>>144264 マンション検討中さん
リノベに限らず、今の流通価格が適正なのかざっくり判断するために売却時利回り見るって話だと思いますよ。
周りの物件より目立って低いなら賃料が上がるか価格が下がるかどっちかになるのが自然。
ハルミはまだそこまで特別低いってわけではなですけどね。

[144267: マンション掲示板さん]

晴海フラッグの中国人率高いですよね。昨日はららテラスの前に赤い大きな扇子を持ったおじさんがいました

[144268: 口コミ知りたいさん]

絶対ありえないんだけど登録エントリー時より全体的に倍率高くね？

[144269: 評判気になるさん]

>>144268 口コミ知りたいさん

倍率低いところが均されて急に高くなってたりするからねぇ

[144270: マンコミュファンさん]

>>144268 口コミ知りたいさん
極端に高いところから分散して均されたからそう見えるだけ

[144271: 匿名さん]

>>144268 口コミ知りたいさん
エントリー時に倍率高いところが軒並み下がってる。

[144272: 匿名さん]

最終日だから登録まだの人忘れないようにね

[144273: マンション検討中さん]

人気間取りから変えずに登録したが倍率悪化してました。最初に決めた部屋から買えない人も多いから、こればかりは読めないということだと思う。

[144274: 購入経験者さん]

実需の人はスカイデュオの抽選前に周辺すぐ買えるようにしておけっていうのはどの層向けの発言なのってのは感じるな
1次取得の人は価格帯が全然変わるだろうから周辺はかなりきついはず
2次取得なら現居に見切りつけてまで急いでセットし直すことないし

[144275: マンコミュファンさん]

>>144274 購入経験者さん
その通り。ほとんど二次取得でしょう

[144276: マンション検討中さん]

法人と外国人の購入を断るようにすれば良かったのに。販売側デベの罪は重い

[144277: 匿名さん]

>>144276 マンション検討中さん
外国籍の場合は永住権がある方に限るべきだったよね。

[144278: 口コミ知りたいさん]

>>144274 購入経験者さん
「どうしても近隣で1次取得したい、でスカイデュオよりも上の与信がある人」は近隣中古でのセットも検討しましょう、くらいだろうね。結構限定される。
スカイデュオ当選という満塁ホームラン狙いだけじゃなく進塁打の準備もしておこう、みたいな。

[144279: 匿名さん]

>>144278 口コミ知りたいさん
今の勝どき近辺の中古買える与信あるなら新築含めて選べるところは他にも結構あるしね
それも踏まえて絶対勝どきが良いって人は近隣中古買う段取りを進めておくべきって感じ

[144280: 匿名さん]

>>144277 匿名さん
それはなかったようた。

[144281: 匿名さん]

>>144277 匿名さん

自己レスだけど国が音頭を取らないと無理そう。
https://life.saisoncard.co.jp/money/realestate/post/c2004/

[144282: マンション検討中さん]

公費かかってる案件なんだし居住者じゃない海外勢は除外してほしかったよな

[144283: 名無しさん]

>>144282 マンション検討中さん

もう負け戦ですか。今あるスキームで最大限ハッピーになる手法選択して前向きに進める方がいいと思います。
国に音頭を期待とか他力本願すぎる。。

[144284: 通りがかりさん]

>>144271 匿名さん
48階とか明らかに狙い目ですよね？

[144285: 匿名さん]

>>144273 マンション検討中さん

48階以外は全て倍率上がるでしょ
48階は仮に入れていた人多そうだし、そのままあの倍率に挑む人は多くない

[144286: 検討板ユーザーさん]

>>144282 マンション検討中さん

そもそもギリギリまで値上げして東京都に上納しろという話

[144287: 匿名さん]

>>144286 検討板ユーザーさん
これやな。ちゃんと値上げできてれば何も問題起きなかった。

[144288: 匿名さん]

マンマニ砲まできてしまった。
登録者15000組の中、1%の150組動かられるだけで湾岸在庫激減して、一気に相場価格が上がるってこと
https://x.com/mansionmania/status/1846975669290652010?t=EPeUBzB8GM62mm...

[144289: 匿名さん]

>>144283 名無しさん
法律を変えないと無理だと思う。

[144290: 匿名さん]

>>144287 匿名さん
値上げしたら一般都民は買えなくなる。それこそ自国に不動産が持てない外国の方々に奪われてしまう。晴フラの極めて高い倍率は普通の日本人が都心5区に適正価格で購入できる最後のチャンスだからだと思うよ。

[144291: 匿名さん]

>>144290 匿名さん
適正価格じゃないからこの倍率になってるんでしょうが。。
売却益が海外に流れるぐらいなら販売側に回ったほうがはるかに健全では

[144292: 通りがかりさん]

>>144290 匿名さん

矛盾だらけだよ
適正価格とは何？
何故都心5区を格安で普通の日本人や一般都民が買う権利がある？

[144293: 匿名さん]

日本企業の外国人株主比率は3割ぐらいあるから、販売側の利益にしても3割は外国に流れる。

[144294: eマンションさん]

上げたら上げたでクレームが出るから転売規制は有っても良かったと思っています

[144295: マンション検討中さん]

>>144292
都心近郊は庶民が住めないってのはグローバルスタンダードだからな。
庶民でも都心のマンション買えた日本のデフレ時代が異常だっただけだわ。

[144296: マンション検討中さん]

なんにせよ国が関わった物件なんだから何かしらの対策は打ってほしかったな
買戻し特約つけるだけでも牽制になるし

[144297: 口コミ知りたいさん]

あと5時間半

[144298: 匿名さん]

まぁ言いたい気持ちは分かるが、今更言ってもねぇ

[144299: 匿名さん]

>>144292 通りがかりさん
ここ数年の都心マンション価格はバブルだと思う。市中にお金が溢れているから価格は下がりようがない。それに加えて地政学の問題で材料費、働き方改革で人件費の高騰でもっと値上がるのは確実でしょう。ところで日本国籍はお持ちでしょうか？

[144300: マンション検討中さん]

実需目線でも投資目線でも今の価格だと倍率やばすぎて期待値低すぎるから、もうちょいまともな値上げはあって良かったかな。