三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-22 17:27:53
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2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画/晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/

前スレ:
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP:
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1:
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
:住宅棟(板状/中層棟) 22棟
:住宅棟(超高層タワー) 2棟
:商業棟 1棟
階 数
:住宅棟(板状/中層棟) 14階~17階
:住宅棟(超高層タワー) 50階
:商業棟 4階

最寄り駅:都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数:5,632戸 (分譲 4145戸、賃貸 1487戸)
売主:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産 住友不動産 東急不動産 東京建物株式会社 大和ハウス工業 住友商事 NTT都市開発 新日鉄興和不動産
発売時期:2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積:85.37㎡~152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡~1.58㎡含む)
間取り:3LDK~4LDK
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社
建物竣工予定時期:2023年秋
入居予定時期:2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積:61.06㎡~116.58㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積:66.59㎡~108.31㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

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【スレ本文の情報を編集・更新・追記しました。 管理担当 2023.6.26】

[スレ作成日時]2015-02-16 15:01:21

現在の物件
HARUMI FLAG
HARUMI FLAG  [SUN VILLAGE【第二工区(タワー棟)】第2期(最終期)]
HARUMI
 
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(SEA VILLAGE)、503番(SUN VILLAGE)、504番(PARK VILLAGE)(地番)
交通:都営大江戸線 勝どき駅 徒歩14分 (A5出口利用)(SUN VILLAGE タワー棟)、徒歩15分 (A5出口利用)(PARK VILLAGE タワー棟)
総戸数: 4,145戸

HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?

144101: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-16 15:53:16]
>>144098 8LDKさん
上がる可能性自体は高そうだなとは思いますけど、もはや空中戦の様相になってきてますからねぇ。
割安さだけで考えるなら他のエリアのほうが手堅そう。
144102: 匿名さん 
[2024-10-16 16:32:29]
2次取得民とか投資家層ならともかく1次取得の実需層に勝ちどき・晴海の中古すすめるのは業が深いと思う
144103: 周辺住民さん 
[2024-10-16 16:59:23]
>>144102 匿名さん
は?全然逆じゃない?
2次取得の人は外れ続けても現状維持でいいんだから。
144104: マンション検討中さん 
[2024-10-16 17:03:48]
一時取得は合理的に賃貸の方が有利だと思う
板状の賃貸ダブつき過ぎ
144105: マンション検討中さん 
[2024-10-16 17:05:27]
1次の人がスッ高値の湾岸中古買うぐらいなら山手内側の中古のほうが良いって感じじゃないか?
わざわざ過熱気味の湾岸でポジション取る理由がない。キャッシュ有り余ってるなら別だが。
144106: 匿名さん 
[2024-10-16 17:12:06]
>>144103 周辺住民さん
ライズゲートも候補に挙げてるぐらいだから、割安で地に足のついた価格のマンションほしいって感じでしょ。
そういう意味だといきなり湾岸中古はナシ寄り。
144107: 買い替え検討中さん 
[2024-10-16 17:19:03]
たしかに今は賃貸考えるのも悪くないと思う
湾岸に限らず特に都心3区は中古相場と賃料相場が乖離しすぎてるし、そのうえ晴海は賃貸ダブついてるって事情もあるから
144108: マンション検討中さん 
[2024-10-16 17:27:55]
賃料表面利回り3%の湾岸マンション買うの勧めるのはどういう理由?
賃料が上がる見込みならともかく、上がる兆しがない
144109: マンション検討中さん 
[2024-10-16 17:28:32]
>>144099 坪単価比較中さん
釣りじゃなかったら普通に友人への裏切り行為だよね。
釣りでも本気でもどちらにしても頭おかしい人にしか見えん
144110: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-16 17:40:32]
いくら多くの人が登録済みとはいえ現にまだ様子見してる人はいて締め切り前なわけで、
ご友人が(本当に存在するとして)この書き込みみたら大激怒ですよね
ご友人には了解済みなのかな?そんなわけないよね
144111: 評判気になるさん 
[2024-10-16 17:43:14]
どっちにしたってそこまで必死に長文書き込む意味がわかんない
最初の書き込みのときにもうこの掲示板は見ないし返信は追わないと書いてるよね
自己満足の自説であれば最初の書き込みだけでいいはず
144112: 周辺住民さん 
[2024-10-16 17:49:19]
湾岸は少し前までは割安って言ってよかったけど、今は価値に見合ってるかっていうとなぁ。
かといってすぐに下がるシナリオは浮かばないけど。
144113: 匿名さん 
[2024-10-16 18:15:54]
>>144088 マンション検討中さん
6TL71じゃないじゃん
144114: 評判気になるさん 
[2024-10-16 18:28:20]
>>144113 匿名さん
ナイス突っ込み!
144115: 匿名さん 
[2024-10-16 18:30:03]
>>144098 8LDKさん

湾岸以外まったく眼中にないなら晴海フラッグの抽選終わる前に適当な中古の内見済ませておいたほうが良いっていうのは間違ってないと思う
ただそれ以外のエリアも含めて考えてるならまったく急ぐ必要ないかな。湾岸エリアが全体として出遅れてるならともかく今はそうじゃないし
144117: 坪単価比較中さん 
[2024-10-16 18:41:01]
>>144116 匿名さん
賃料の絶対額じゃなくて利回りの話だと思いますよ
実際勝どきとか晴海は低めな方ですし、賃料無視してどこまで物件価格が上がるのか、あるいは賃料が追い付いていくのかって話かと
144118: マンション検討中さん 
[2024-10-16 18:53:33]
>>144091
長文の誘導屋なのか、かまってちゃんなのかわからないがしつこいです。このかまってちゃんへの反応コメントも無駄なコメントになるので居住者の掲示板で言いたいことをたくさん書いてきてもらえないかな。
144119: 匿名さん 
[2024-10-16 19:05:38]
仮に6TL74 12階 ¥7,410万が当選して賃貸に回すとしたらいくらくらいの家賃(共益費は別途)にすればよいのでしょうか? 投資家のみなさん、お教えください。
144120: 評判気になるさん 
[2024-10-16 19:16:00]
>>144119 匿名さん
いくらにすればよいって自分で水準決められる状況にならないと思いますけど、今だと40万前後ぐらいじゃないですかね?
144121: マンション検討中さん 
[2024-10-16 19:34:45]
5tl74aは結局どうなんだ
全員逃げてもぬけの殻?
144122: 名無しさん 
[2024-10-16 19:38:30]
>>144121 マンション検討中さん
嘘っぽいのも含め誰も書き込まないからわからんけど、もしそうだったらクソ笑う
144123: 通りがかりさん 
[2024-10-16 19:45:04]
5TL61
一桁2つもらえてるのもしかして激アツ…?
144124: 販売関係者さん 
[2024-10-16 19:48:48]
>>144119 匿名さん
12階だから12万円にしておけばいいんじゃないですか。
144125: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-16 19:49:03]
>>144123 通りがかりさん
うそつきはいい加減に
144126: eマンションさん 
[2024-10-16 19:50:12]
抽選日現地行く人いる?
144127: 匿名さん 
[2024-10-16 19:52:01]
>>144120 評判気になるさん

レス、どうもありがとう。 40×12/7410、利回り6.47%! 借り手いるかな?
144128: 名無しさん 
[2024-10-16 19:54:14]
>>144126 eマンションさん

何時からわかりますか?
144129: マンション掲示板さん 
[2024-10-16 20:03:55]
>>144125 口コミ知りたいさん

一番下の部屋ですけど、これホントなんです
はじめて家買うので勝手がわからず
144130: マンション検討中さん 
[2024-10-16 20:09:10]
この掲示板の情報で部屋を決めるやつって、全体の0.1%いるの?1人か2人いると思う?いないと思うけど。ここでの会話は価格帯が安い部屋の話が多いことは事実だが。
144131: 匿名さん 
[2024-10-16 20:34:00]
5TL61は高倍率だったって聞いたけど
144132: マンコミュファンさん 
[2024-10-16 20:35:25]
高倍率は5TL62です
5TL61と5TL54は低倍率ですよ
144133: 坪単価比較中さん 
[2024-10-16 20:43:31]
>>144132 マンコミュファンさん
みえみえの誘導でワロタ

54はシンプルに安いから倍率すごいぞ...
ほかの列に少し流れてそうとはいえエントリー時の倍率からそこまで変わってない
144134: 名無しさん 
[2024-10-16 20:49:53]
>>144133 坪単価比較中さん
じゃあ5TL62は低倍率なんですか?
飽くまで相対的な話をしてますので
144135: マンション検討中さん 
[2024-10-16 20:50:37]
長文君は確実にサイコパスだろ。なぜ知り合いに勧めた列を掲示板でも勧めるんだ。
その友人だか知り合いがこの掲示板の長文君のレス見たら目ん玉飛び出るほど驚くし、一瞬で信用無くすだろ。
現実にこんな阿保がいるとは思えんから、まあ普通に考えて長文君も誘導なんでしょう
144136: 匿名さん 
[2024-10-16 20:53:44]
ちょくちょく話題になってるけど2LDKの62,65,61あたりは低いよ
なんか62が少しでもコメントで出てくると即座に高倍率ってコメントしてる人いるけど同じ人でしょ
144137: 検討板ユーザーさん 
[2024-10-16 20:54:54]
サイコパスっていうかアスペって感じ
144138: マンション検討中さん 
[2024-10-16 20:56:54]
掲示板を見る前に登録を終えた者ですが、気にせず自分軸で好きな部屋に入れればいいと思うよ。

どこでも落ちる確率の方が高いのに、他人の意見に左右された結果で落ちたらもっと後悔するし。
144139: マンション検討中さん 
[2024-10-16 21:09:21]
サイコパスというか頭悪すぎ
144140: 匿名さん 
[2024-10-16 21:12:30]
>>144138 マンション検討中さん
わたしも昨日登録しました。階数を変更して元の希望部屋よりも100倍近く高い倍率のところへ。どうせ当たらないでしょう。
144141: 名無しさん 
[2024-10-16 21:29:57]
2LDKに入れた者ですが、倍率48-49でした。これは低い、、のか?
144142: 通りがかりさん 
[2024-10-16 21:34:24]
平均倍率からしたら低いので十分低倍率ですね
144143: 通りがかりさん 
[2024-10-16 21:36:45]
確かに平均倍率低いの80倍より30倍も低いもんな
ほぼ当選みたいなもん
144144: 匿名さん 
[2024-10-16 21:40:40]
散々言われてるのに動けない人たちは、幕張ベイパークすら買えなくなるの気づいてないんよな。
98%以上の確率でスカイデュオ落選するのだから、事前に内見しておいて落選と同時にハルフラ板状申込めば含み益確保。
実際に動けるのは100人に1人、落選者1万人のうち100人だけが落選しても最善のフォローアップが出来る。

https://x.com/2ldk18/status/1846406323132682649?t=As4qDy5n5SdIR_PoREhA...
144145: マンション検討中さん 
[2024-10-16 21:41:14]
当てに行くなら2LDKと言われたが家族構成からどうしても選べんかった
144146: 匿名さん 
[2024-10-16 21:43:45]
2LDK当てて買って売って3LDK買うのが正解。
144147: 匿名さん 
[2024-10-16 21:48:09]
>>144098 8LDKさん
山手線内側駅近って巣鴨か?
都心の駅近新築で坪500万なんてとこ1個も無い
144148: マンション検討中さん 
[2024-10-16 21:54:38]
>>144147 匿名さん
都心と新築ってどこからきたん?
内側と中古やろ
144149: マンコミュファンさん 
[2024-10-16 22:03:46]
長文野郎はもう登場しないでくれよ!空気読めないし、いまいちな人ということだけはわかった。誘導失敗ということで再登場はやめてよ。
144150: 匿名さん 
[2024-10-16 22:04:39]
>>144147 匿名さん
中古坪500万ぐらいならたくさんあるぞw
ビッグターミナルの駅近とか千代田区港区とかしか想定してないんじゃないか?
144151: マンコミュファンさん 
[2024-10-16 22:12:59]
>>144148 マンション検討中さん
まあ、今山手線内側で駅近中古で、坪500で買えるのってどこかって話だな。
・内側といっても微妙な地下鉄路線の駅(例:新大塚、西早稲田)
・山手線といっても色々問題ある駅(例:巣鴨、日暮里、鶯谷)
全員ではないにしろ、「だったら湾岸でいい」は結構いる。
144152: 匿名さん 
[2024-10-16 22:17:58]
>>144151 マンコミュファンさん
メトロの駅近が微妙とか言い出したら、大江戸線しかない勝どき・晴海はどうなるんだよ...
144153: マンション比較中さん 
[2024-10-16 22:22:32]
>>144151 マンコミュファンさん
有楽町線沿いとか南北線沿いとかでも普通に選択肢あると思うが
144154: 通りがかりさん 
[2024-10-16 22:32:20]
>>144152 匿名さん
駅近でもエントランスを出たら学生のゲロだらけの早稲田周辺のマンション、分譲か賃貸かもよくわからん金太郎飴14階建て白山通り沿いにならんだマンション。
だったら駅遠でも湾岸でゆったり。異論は合っていいけど。
144155: 検討板ユーザーさん 
[2024-10-16 22:33:08]
>>144123 通りがかりさん
俺も同じ間取りだけどまだ番号付与されてないわ
144156: マンション比較中さん 
[2024-10-16 22:38:57]
>>144154 通りがかりさん
早稲田がダメな理由にしかなってないんだが
茗荷谷、本駒込、護国寺、江戸川橋とか落ち着いたエリアでも500万前後で買えるところなんかあるんだわ

別に湾岸否定するわけじゃないがあまりに他が見えてなくて視野狭窄すぎ
144157: マンション比較中さん 
[2024-10-16 22:47:15]
そもそも坪500って今となっては勝どきエリアだとだいぶ妥協しないと見つからなくないか?
安くてもほとんど600弱でしょ
144158: eマンションさん 
[2024-10-16 22:49:13]
他の物件、他のエリアの話は他でやれ
144159: 匿名さん 
[2024-10-16 22:57:29]
>>144066 名無しさん
某角部屋と48階に申し込み入れたら、48階の方が若い番号だった…
まだ、数日あるし最終どうなるかわからないけど。
144160: eマンションさん 
[2024-10-16 23:01:42]
まだ申込入れてない人沢山いるから、あと各部屋倍率は1.5倍くらいにはなるでしょ。
144161: 購入経験者さん 
[2024-10-17 00:08:08]
湾岸坪500万は半年前で時が止まってるな
今じゃ全然買えない。東雲とか有明まで行くなら別だが
144162: マンション掲示板さん 
[2024-10-17 01:11:41]
144163: 匿名さん 
[2024-10-17 05:22:55]
来月には板状棟の出物、10%以上は上がってるやろな。
新築未入居のストック多いから築浅売却は買付入りにくい
144164: 匿名さん 
[2024-10-17 06:50:22]
埋立地は何も知らない田舎者が引っ掛かって買う場所。
144165: 検討板ユーザーさん 
[2024-10-17 07:05:47]
>>144164 匿名さん
もっと言って倍率下げてくれ。
そんなんじゃ弱い。
144166: マンション検討中さん 
[2024-10-17 07:19:00]
ネガ勢によれば年内に分譲価格まで市場が値下がりするらしいから、落選したらあと2ヶ月ちょっと待てばいいだけだよ。
144167: マンション検討中さん 
[2024-10-17 07:46:48]
埋立地って言うけどさー 23区の東半分は湿地帯の沼地だよ。
江戸時代にした原始的な埋立地じゃん。
実際ハザードマップみても現代の埋立地より災害リスクめちゃくちゃ
高いしゲリラ豪雨で浸水しまくってんじゃん。
144168: 匿名さん 
[2024-10-17 08:04:15]
昨日でスカイデュオ最終期登録は締め切りました。
144169: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-17 08:35:18]
てか、SUUMOで見るとハルフラの賃貸余りすぎてるけど、これ埋まるのかな?ここからSKYDUOの分も増えるわけだけど、赤字の金額まで下げて耐えるのか?
144170: 匿名さん 
[2024-10-17 08:42:15]
>>144136 匿名さん

同じ考えで友人と2LDK 62 に 3部屋札入れしたが全部30番代以降になった。案外票は流れてきてそう。
144171: 匿名さん 
[2024-10-17 08:44:13]
>>144164 匿名さん
あと中国人が買ってる。
湾岸タワマンの3割は中国人。
144172: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-17 08:55:16]
>>144098 8LDKさん
144154みたいに他のエリアにだけ適当なイチャモンつけて貶すぐらいに湾岸信仰強い人は、2LDK氏の言うように晴海の抽選終わる前に中古漁っておくほうが良いだろうね。
湾岸にこだわりないなら特に焦る必要ない。
144173: 評判気になるさん 
[2024-10-17 08:56:32]
>>144169 口コミ知りたいさん
まぁ賃貸は残念ながら壊滅やね。。。

144174: 匿名さん 
[2024-10-17 09:01:27]
晴海の利回り6-7%は取れてますよ。驚異的。
144175: 匿名さん 
[2024-10-17 09:09:38]
>>144174 匿名さん
普通は購入価格じゃなくて時価で利回り計算する
時価だと3%前後
144176: マンコミュファンさん 
[2024-10-17 09:29:14]
利回りもアレだけど、そもそも客付けできてない部屋が多すぎるのよ。
144177: 匿名さん 
[2024-10-17 10:35:42]
普通の感覚あればこんな不便なとこ住むはずないってわかるよね。地下鉄できる?何十年後なのよそれ。合理的に考えて売れるうちに売ったほうがいい。
144178: 匿名さん 
[2024-10-17 10:44:32]
元気のある若い方達と行動半径の狭いじーさんは晴海5丁目。

お芝居やランチ、美術館など都内あちこちお出かけしたい元気なばーさんは晴海一丁目。
144179: 匿名さん 
[2024-10-17 11:12:09]
>>144175 匿名さん

購入価格で買えないと投資家として賃貸の旨みはないよね。転売購入ならキャピタルゲイン狙いだろうけど・・・。わたしは不動産投資家でないのでよくわかりません。
144180: デベにお勤めさん 
[2024-10-17 11:21:52]
ここはファミリー向けは特に割安だからみんな買ってるだけ。賃貸ならこんな不便なとこ住む必要せはない。タワマン70m2が7000万円台からとか破格すぎる
144181: 匿名さん 
[2024-10-17 11:38:26]
簿価で利回り計算するに決まってるだろw
時価で計算ってアホかよwww

7000万で買って40万で貸してるのに、利回り計算は13000万で計算するって頭沸いてるwwwww
144182: マンション検討中さん 
[2024-10-17 11:48:55]
>>144175 匿名さん
普通って何?投資額に対する利回り以外の評価に意味ある?
144183: 名無しさん 
[2024-10-17 12:09:27]
>>144181 匿名さん

抽選で買う話ではなく、中古で買う話でしょ?
144184: マンコミュファンさん 
[2024-10-17 12:15:07]
中古で買ったら投資は成り立たないってことかな。
144185: マンション検討中さん 
[2024-10-17 12:21:47]
時価で計算して利回りが下がったら売るという話しじゃないの
144186: 匿名さん 
[2024-10-17 12:24:45]
いまなら中古もまだ安いから、中古で買っても4%ぐらいは取れると思う。次期終わったらまた一段と上がるよ。
144187: 検討板ユーザーさん 
[2024-10-17 12:27:52]
>>144186 匿名さん

それもこれも貸せたらの話ね。
いま借りてもらえない部屋いっぱいあるから。
144188: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-17 12:33:09]
>>144186 匿名さん

とれないよ
3LDKは月30万くらいでないと借り手がつかない
これを表面利回り3.5%にすると約1億円
1億円で売っているものはないし、3.5%ですら利回り低過ぎる
つまり賃料か中古価格のどちらかが間違えている
144189: 匿名さん 
[2024-10-17 12:35:01]
>>144164 匿名さん

広い部屋 眺望の良い部屋など条件の良い物件は、中国人が高額で買ってくれるよ。
中国には土地の所有権がないからね、東京の土地は欲しいよ。しかも中央区。

144190: マンション掲示板さん 
[2024-10-17 12:41:47]
6TL86当たれーー!
144191: 評判気になるさん 
[2024-10-17 12:50:30]
最終期終わったら周辺中古上がるって言うけどハルフラ狙ってる層ってそもそも今の周辺中古買える与信あるの?
私はない
144192: 契約者 
[2024-10-17 12:55:35]
分譲価格で購入出来るなら魅力的だが転売価格だとイマイチかな(笑)
私は転売価格ならパスします
144193: 匿名さん 
[2024-10-17 13:03:36]
幕張ベイパークも当たらないから群馬あたりなら新築当たるかも
144194: マンション検討中さん 
[2024-10-17 14:05:53]
>>144188
都心は1%台とかもあるし、利回り低いのはここに限ったことではないのでは。
「借りるくらいなら買う」中国人が買うエリアは、利回りが低くなるのも自然ではと思うが。
144195: マンション検討中さん 
[2024-10-17 14:09:00]
実需、駅近至上主義、利回り重視…
日本人がどんどん貧しくなり、中国人・外国人がメインプレーヤーになるにつれ、日本人の論理はもはや通用しなくなりつつあるよね。
144196: マンション検討中さん 
[2024-10-17 14:21:21]
国籍関係なく、値上がりしている都心のマンションほど利回り悪くなりますよ
144197: 評判気になるさん 
[2024-10-17 14:39:29]
>>144181 匿名さん
簿価で利回り計算しても意味ないでしょ

時価で計算して他の物件と比較したうえでホールドして貸し出し続けるか、売却して他を仕入れるか決めるでしょ?
まさか保有物件だけ簿価で利回り計算して他は時価の表面利回り見て比較してるのか???w
144198: 匿名さん 
[2024-10-17 14:43:47]
>>144194 マンション検討中さん
都心1%ってごく一部の物件の限られた部屋にだけ生じてる異常値を例に出されてもな
下を見て賃料と中古価格の乖離を肯定するならどうぞご自由にって感じではあるが...
144199: 匿名さん 
[2024-10-17 14:53:34]
簿価で利回り絶対計算するマンは、手持ち物件の利回りが仮に簿価7%・時価3%だったとして、時価6%の物件が他にあっても買い替えしないってことか?
意味わからん。簿価の利回りなんて買った後は関係ない。
144200: 買い替え検討中さん 
[2024-10-17 15:12:38]
株なんかでも取得単価に対する配当利回りなんか見たって自己満以外の何にもならないからな

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