HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

[匿名さん]

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画／晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP：
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1：
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
：住宅棟（板状/中層棟） 22棟
：住宅棟（超高層タワー） 2棟
：商業棟 1棟
階 数
：住宅棟（板状/中層棟） 14階～17階
：住宅棟（超高層タワー） 50階
：商業棟 ４階

最寄り駅：都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数：5,632戸 （分譲 4145戸、賃貸 1487戸）
売主：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産　住友不動産　東急不動産　東京建物株式会社　大和ハウス工業　住友商事　NTT都市開発　新日鉄興和不動産
発売時期：2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積：85.37㎡～152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡～1.58㎡含む)
間取り：3LDK～４LDK
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社
建物竣工予定時期：2023年秋
入居予定時期：2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積：61.06㎡～116.58㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積：66.59㎡～108.31㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

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【スレ本文の情報を編集・更新・追記しました。 管理担当 2023.6.26】

[14401: マンション検討中さん]

>>14397 マンション検討中さん
雨の日にタクシーは捕まらないのはどこも同じじゃないですかね。

[14402: 匿名さん]

空港とかによくある動く歩道とか作った方が輸送力ありそう

[14403: マンション検討中さん]

今週末、マンションギャラリーに行かれる方、最後にアンケートがあるので、価格は「高い」で回答しましょう。まだ参考価格なので、売り出し価格は正式には決まっていません。
文書見たらわかるように、土地代は非常に安いので、デベロッパーには原価に対してかなり余裕があります。「高い」と感じている人が多ければ、価格は下がります。ご協力よろしくお願いします。

[14404: 通りがかりさん]

現地まで見に行ってきましたが向かいパークのDとEの間は冗談抜きで重機1台分しかありませんでした。安い内向きの部屋の圧迫感は相当なものではないかと思います。

[14405: 匿名さん]

>>14403 マンション検討中さん

かしこまりです！

[14406: マンション検討中さん]

ありがとうございます。

[14407: マンション検討中さん]

働く場所を選ばずに過ごせる方やリタイア組は落ち着いていいかもですね。
不便だろうけどその辺も余裕があるとそれはそれで受け入れられるんだろう。
雨降ったら外出ない、風強いから外出ない、晴れてるからタクシーでランチしに出かけるか、みたいな。

[14408: 匿名さん]

玄関から勝どき駅のホームまで約30分、1日その往復だけで約1時間。家族4人なら、毎日4時間も無駄な時間を浪費するわけです。考えただけでゾッとする物件です。
外出したくなくなる牢獄物件。恐ろしいですね。

[14409: マンション検討中さん]

>>14408 匿名さん
晴海は駅から遠くても大丈夫です。現にクロノ、ティアロ、PTとか駅から遠くても問題ないじゃないですか。それよりちょっと遠くなっただけで、そんなに恐ろしいかな。

[14410: 匿名さん]

固定資産税が高いのは単に共用部分が多いからでしょうね。共用部も面積比例で固定資産税に乗ってきます。廊下の広さ、アルコーブの余裕だけでも2割は違います。

[14411: マンコミュファンさん]

>>14407 マンション検討中さん
リタイアした人がここどうやって買うんですか。。
不動産屋投資で安定収入があるか、今住んでいるところを相当額で売却できる人？
そんな人がわざわざここは想像しにくい気が。

[14412: 匿名さん]

ここは不安定収入の投機筋が即売りで買うにはちょっとリスク高いわな…
永住もちょっとって感じやし…

で？だれが買うん？

[14413: 匿名さん]

せめて営業さん答えてーや

[14414: マンション検討中さん]

>>14411 マンコミュファンさん

世の中には思ってる以上に金持ちがいっぱいいるんですよ。新しいもの好きだったらお金に困ってないので普通に買う人いると思いますよ。

[14415: ション検討中さん]

>>14382 匿名さん

臨海地下鉄できても、駅からは遠いですよね？徒歩15分くらいですか！？

[14416: 匿名さん]

>>14409 マンション検討中さん

クロティア、PT晴海が徒歩圏ギリギリだと思います
それを越えると厳しいですね‥

[14417: 匿名さん]

>>14414 マンション検討中さん
新しいと言う要素も特にないと思うんだが。

[14418: マンション検討中さん]

>>14417 匿名さん
新しい街？島？だし、他にはないワクワク感はあると思うよ。コミュニティも街も新しくできるから5年くらいは飽きないんじゃない？
もちろん生活に余裕ある人が前提だけど。

[14419: 検討板ユーザーさん]

>>14414 マンション検討中さん
日本には金融資産1億円以上保有している世帯が100万世帯だって。
人口は1億人とすると100人に一人が1億円保有です！

[14420: 匿名さん]

>>14418 マンション検討中さん
昔でいう〇〇ニュータウンでしょ。全く新しくないよ。ずっと前からある。

[14421: 匿名さん]

なんか、過疎ってきてない？
ここ…

[14422: マンコミュファンさん]

>>14415 ション検討中さん
そこが一番な問題だよね。地下鉄意味なし論

[14423: 匿名さん]

家族で何度も検討してるけどやっぱ立地が駄目だな、ここ。

[14424: 匿名さん]

煙突の吹き出し口が見える清掃工場側に住みたい人いるんかな。

[14425: 匿名さん]

低層階やごみ処理場煙突ビューはお安くなります、但し小さなお子様
がいらっしゃるご家庭は、上層階シービューのお子様からのイジメの
可能性がある事を予めご了承下さい。
ハルミフラッグヒエラルキーとでも申しましょうか。

[14426: 匿名さん]

大人がいじめを肯定している投稿ですね。南青山の児相建設反対していた大人より最低です。

[14427: マンション検討中さん]

イジメはないだろうけどママ友付き合いは大変そうだね
ママ友はヒエラルキーあるからね

[14428: 匿名さん]

>>14427 マンション検討中さん
そういうママの子が影響うけちゃうのか。

[14429: 匿名さん]

「配られたカードで勝負するしかない」ってスヌーピーの名言があります。
不細工でも貧乏でも馬鹿でも頑張って上を目指しましょう。

[14430: 匿名さん]

夏場のごみ処理場の匂いはどんな感じなんだろう。
ごみ処理場近くのタワーに住んでる人もいるから
大丈夫か。

[14431: 匿名さん]

BRTが新橋駅直通ならば風俗好きの私としては買い候補でございます。

[14432: 匿名さん]

>>14431 匿名さん
新橋って戦後の闇市場の雰囲気残している。

[14433: マンコミュファンさん]

盛り下がってるね。

デベロッパーの値付けが後、2割安位が適正価格だと思う。
住宅購入者から出来る限り、搾り取ろうっている気満々の値付けに皆、嫌気がさしている模様。

立地最悪だし、ただみたいな価格で土地を取得しているのだから、もっと安くして売り捌かないと売れ残ると思うな。

[14434: 匿名さん]

まだ、予定価格だからね。皆で要望書出さない作戦したら効果あるかも。ここは戸数多いからスタートに失敗したら悲惨なことになる。

[14435: マンション検討中さん]

>>14427 マンション検討中さん
ドラマの見過ぎです。普通なら、みんなと仲良く過ごすものです。

[14436: 匿名さん]

>>14430 匿名さん
匂いません。全然気たことないです。どうして気にするのかは不思議です。ほっとプラザもいい施設で、安くて便利です。来てみれば分かります。

[14437: 匿名さん]

ヒエラルキーはタワマンのほうがすごいでしょ。

[14438: マンション検討中さん]

>>14425 匿名さん
現在K.T.T.にすんでいて、地元の公立学校に子供が通っていますが、K.T.T.は眺望によって、坪単価が6割、広さによっては総額にして3倍以上の差があるのですが、ママ友同士にヒエラルキーは全く感じた事はありません。ましてや、マンションによる差もありません。超高層マンション内のヒエラルキーはテレビやマスコミが生んだことだと思います。

[14439: 匿名さん]

>14438

火消しかな。KTTから、より不便なここに住み替えするの？

[14440: 匿名さん]

榊さんハルミフラッグをディすり過ぎ。資産価値関係なく単に好きで住む人も
居て良いんじゃない｛眺望が良いなら1億くらいだったらいいんじゃない」って
感じの人は結構良そうな気がする。

[14441: 匿名さん]

>14440

もう一軒買える余力残してキャッシュで購入できるなら資産価値考えなくえもいいんだろうけどね。住み替える必要が生じてオーバーローンになったら身動き取れなくなるから資産価値は考えないと。不動産を所有するってことはリスクも負う。

[14442: 匿名さん]

>>14441
そもそも住替え予定なのに新築マンションを買うことが異常と気づくべき。
そんな事できたのはマンションバブルのこの10年だけ。

[14443: 匿名さん]

>14442

終の棲家のつもりの購入でも長い人生何があるかわからない。住み替えのことは考えておかないと。

[14444: 匿名さん]

メインストリート沿いのマンションの一階にはそれぞれ店舗スペースがありますね。コンビニが入るのは決まっているそうです。
商業施設まで行かなくても用が足せるのは便利ですね。あとどんな店舗が入るのか楽しみです。

[14445: 匿名さん]

テナントって入居直前まで決まらないケースが多い。お目当てのお店が入ってくれないこともあるからリスクと考えた方が無難。

[14446: 名無しさん]

フィットネスルームあるかどうかご存知の方いらっしゃいますか？

[14447: マンコミュファンさん]

>>14440 匿名さん

業者さん、工作活動ご苦労様です。

本物件は、当初、東京都が土地売却にあたって坪250万円で試算されていたので、坪300万円平均はやはり、2割程度高いのです。

湾岸マンションの状況を、今住んでいるタワマン購入検討時から15年掲示板で見続けてきたけど、ハルミフラッグに関しては今後、悪い意味で話題になりそうだと思っています。

都内マンションの暴落は無いと見ているけど、投資として検討している方はやめた方がいいです。

私自身、２戸目の購入を検討していましたが、想定外の価格と管理費が割高、固定資産税が最高で年間60万円と馬鹿高、5年間の固定資産税の減税措置も受けられるか未定、4年後の金利が不安、等を考慮すると、とても無理だなと判断しました。

話題の物件として興味はあるので、引き続きウォッチしていきます。

[14448: 匿名さん]

>>14438 マンション検討中さん

私も別エリアの湾岸タワー在住ですが、同感です

[14449: 匿名さん]

>>14419 検討板ユーザーさん
100万世帯→100万人とでも？世帯数と人口数を混同しちゃってるね

[14450: 通りがかりさん]

>>14447 マンコミュファンさん
現状で2割安かったら、周辺の不動産価格に影響しますね。

[14451: 匿名さん]

>14450

今や伝説となったシティタワー品川も周辺相場を変えるほどのインパクトはなかった。一気に売れちゃったからね。

逆に大量在庫になった時には市況にまで影響あたえかねない。

[14452: マンション掲示板さん]

>>14447 マンコミュファンさん

貧乏人の戯言だな。
共有部が多いから固定資産税高いのなんて最初からわかってたことだよ。知らなかったのは単に情弱だから。まあ抽選下げ工作ありがとよ。

[14453: マンコミュファンさん]

>>14452 マンション掲示板さん

ずいぶん余裕のない発言ですね（笑）
抽選に当選するといいですね♪

[14454: ご近所さん]

>>14439
ただの現状を語っているだけだろ。
俺もタワマン住むまでは、階数とか乗ってる車によるヒエラルキーがあるって信じてたけど、実際住んでみると広さによって価格も全然違うし、余裕のありそうな人が国産の小さい車乗ってたりするから全然ないって知った。
ロールスロイスとかフェラーリを自分で洗車する人がいて、そこにママ友みたいな人が普通に話ししてたりとか、なんか余裕を感じるよ。

[14455: マンション掲示板さん]

>>14453 マンコミュファンさん


どこに余裕が無いのかはよくわからんが、金はあるからさ。応援ありがとよ。

[14456: 通りがかりさん]

>>14451 匿名さん
市況はシティタワー品川の時と全然違いますけどね。ただ板マンとタワーで比べるのもちょっと違うかなって思います。タワーを待ちます。

[14457: 匿名さん]

>14451
仰る通り。
変に周辺相場に忖度するんじゃなくて安く出して抽選でスパッと売り切った方が自ずと人気集中で空きもなく周辺相場相当に落ち着いついてくれる。
その辺りの市場原理を値付け側は一回勉強し直した方が良い。

[14458: 匿名さん]

一度はタワマンに住んで夜景を見ながらおネーちゃんにしゃぶって
貰うのが田舎者の俺の夢です。

[14459: マンション検討中さん]

駅徒歩は15分までが限界と思います。
15分を超えるとマンションの価値は著しく棄損してくるように思いますが、ここは築古になった時がとても心配ですね。

[14460: 匿名さん]

>>14457
ただ現実問題として、デベは在庫リスクを背負ってゆっくり売る方法を選択した。
1割高いと思ってるし素直にそう答えたけど、
単独売主と違ってＪＶだし、あのままで一期に突入しそうな印象は受けたけどね。

[14461: 匿名さん]

>>14457 匿名さん

この値段でスパッと売り切れるよ。
あなたの考えのように安値で出そうとか言って儲けを減らすデベ担当がいたとしたら、無能扱いだよ。

[14462: 匿名さん]

>14461

それってすみふだけの論理だと思ってたけど。

[14463: 匿名さん]

>>14461
売れる訳ないじゃん、周囲の状況見てれば分かるでしょ？

ただ価格ギャップを期待できる狙い目の部屋もあるし、
坪250前後の分かりやすいパンダなんかはあっさり一期で消えるだろうけどね。

[14464: 匿名さん]

>14460

であれば、
我は身を引くだけだな…

そのままいったとして結果的に一期が最安値だったとしても結局維持費高で生活難なので無理だったとして後悔無く諦めがつく。

[14465: 匿名さん]

>14461
デベ担当は所詮無能としか思ってないが…

[14466: 匿名さん]

>>14463 匿名さん

自分の財布でしか物事を測れないようだね。
まぁ結果はそのうちわかるよ。

[14467: 匿名さん]

>>14466 匿名さん
横槍失礼

その結果が出るのはいつだと思う？

最初1500-2000戸くらいまではそこそこ売れると思うよ。
問題はその後。晴海を知らない人間、マンションを初めて買う人間が購入した後からの販売が難しいんだよ。

だいたい2021年突入後からかな。今のPTHやドゥトゥールのように販売失速していくと思うよ。
価格の調整をしなければね。

タワーはまた別だけど、板マン部分に関しては最後の1000戸を裁くのが大変だろう。

[14468: 匿名さん]

>>14467 匿名さん

予想屋気取りの素人に興味ないです。
貧乏人が心配せんでも、販売に四年もかければ買う人はいくらでも湧いてくるって意味だよ。

[14469: 匿名さん]

>>14467
そういうこと。
売れないっていうと語弊があるけども、一期で3～4割は売れると思うよ。
概ね引き渡し前後の完売を目指すなら5割は出したいし、
竣工前の早期完売を目指すなら6割以上出さないとね。

近年長期路線で一期5割を大きく下回って3～4割がデフォになりつつあるけど、
当然のように引き渡し後も売り続けてる物件がほとんどだし、
4000戸規模で1～3割売れ残ってたらカオス・・・
ま、原価はあってないようなレベルだから残り物を叩き売ってもデベは絶対損しないけどねｗ

[14470: 匿名さん]

最初のチェックポイントは一期でseaとparkの何割を販売できるかと、予定通り７月末に販売開始できるかだね。

[14471: 匿名さん]

>>14469 の続き

ただここはタワマンを優に超えて4年に及ぶ販売期間だから、
単純に今までの傾向が当て嵌まらない可能性も高い。
逆に4年って売り手も買い手も本当に未知数でどう転ぶか想像もつかないけどねｗ

買い手のヘッジとしては手付5パーセント未満で交渉して最悪放棄がベターな気がするけど、
一期で倍率がつく部屋も少なくないだろうし、難しいだろうなぁ・・・

[14472: マンション掲示板さん]

この規模で一期3割とか頭大丈夫？
1000件も同時に事務手続きをさばけねーよ。

今は全く興味がない層が1年後、2年後に購入を検討するから、その需要を取り組みながらゆっくり売ってかないとデベの人員が足りんよ。

[14473: 匿名さん]

>14471

手付金の交渉応じるかな？　戸数が多いから個別対応嫌うでしょ。

[14474: 匿名さん]

>14468
いくらでもおるなら直ぐ売り切っちゃえば？それかオリンピック終了後に売り捌けば良い話。
このダラダラ青田買いさせてる事自体どういう事か分かってます？w

[14475: マンション掲示板さん]

>>14474 匿名さん

他人のコメント読んでね。君恥ずかしいよ。

[14476: マンション検討中さん]

>14475
あなたもたいがい…

[14477: 匿名さん]

ここは他の湾岸マンションとは違ってターゲットが近隣だけでなく全国だから、今までの感覚では捉えきれないよ。
販売が長期にわたる理由は、オリンピックの盛り上がりを活用するのに加えて、手持ちの売り玉が少ないというデベの事情も反映してると思う。

[14478: 匿名さん]

>手持ちの売り玉が少ない

昨年末から成約率が落ちて、在庫増えてるはずだけど。

[14479: 匿名さん]

>>14478 匿名さん

目新しいブツは無いよね。

[14480: 匿名さん]

目新しいものはないけど、今建築中の勝どき東。
坪単価は高いだろうけど、黎明スカイレジテルの地権者物件がとても面積が狭いので、グロスでお手頃なものが出回るのではと思っています。
めちゃくちゃ狭いですけど、一人暮らし永住希望の方にはいいかもしれません。地権者のために管理費も抑えてくるはずですし。
地権者の方、いかがでしょうか。

[14481: 匿名さん]

モデルルーム行ってきた。確かに諸費用やランニングコスト高いけど、4年後ということで色々暫定だから、現時点ではワーストで見積もっておくしかないというニュアンスに聞こえました。
まあ、実際入居するとき契約時に聞いた費用よりも高くなってたら怒るわな。

[14482: 匿名さん]

５年後以降、晴海フラッグは人が集まらないさびれた街になるだろうな～

人をひきつけるものがない！　ただの団地か！

[14483: 匿名さん]

>>14481 匿名さん

税金は特に当てにならん。
豊洲で30万と言われたが、結局は数万で済んだ。

[14484: 匿名さん]

>>14482 匿名さん

人が集まる街って何処ですか？
恵比寿とか？

それが好きならえびすにしたら？
意味不明だよ。

[14485: 匿名さん]

>>14467 匿名さん

毎年毎年購入者は増えるから、心配いらなそう

[14486: 匿名さん]

1期が一番安いって言うのは気になるなあ。
つまり2期からは値上げってことだろ？

[14487: 匿名さん]

>>14403 マンション検討中さん

アンケートで高いなんて回答したら、もう相手してくれなくなるぞ

買ってくれるやつだけが客なので。

[14488: 匿名さん]

あのアンケート、自分もそうですし、知人もみんな高いと回答しましたよ。
あんな酷い立地条件であの価格は無いですよ。
選手村というブランドを利用して厚化粧していますが、駅ホームまで徒歩30分もかかる場所なら坪単価200万円以下の資産価値。デベのボッタクリが酷すぎる。

[14489: 匿名さん]

これからさびれる街を買うことはないぜ・・

不動産価格がだんだんと下がるだけ。あとは自己責任です。

[14490: 匿名さん]

ここより大規模な再開発と言えば光が丘団地ですが今でも人気高いですよ

[14491: 匿名さん]

中央区晴海と光が丘団地を比較するのですか？

あきれてしまって、何も言えません。

[14492: 匿名さん]

江東区晴海でしょ

[14493: 匿名さん]

>１４４８７

そういうタカビーな態度続けられるか見もの。

[14494: 買い替え検討中さん]

>>14487 匿名さん
「相手してもらえなくなる」って具体的に何をしてもらえなくなるの？
登録申込を特定の人だけ受け付けなかったら、業法違反だよ。
逆に言えば登録申込だけできれば、他に何か営業マンに相手してもらう必要があるの（本当は要望書の提出すらいらない）？
申込したら当然買う意思があるんだし、契約までの手続きも他と同じように進めてくれるのでしょ。

[14495: 匿名さん]

>>14492 匿名さん

中央区です。

[14496: 匿名さん]

>>14495 匿名さん
テレビのニュースで江東区晴海って言ってたよ

[14497: 匿名さん]

正しくは中央区晴海です。

[14498: 匿名さん]

>14494

知ってるのは以下

三井のパターン：担当をパートのままにして何を聞かれてもわかりませんを続け、愛想をつかされるのを待つ
野村のパターン：次回の予約をせずにコンタクトを絶つ

[14499: 匿名さん]

>>14498 匿名さん
三井は最初に書くアンケートの内容で対応者が変わる
まともに書けば正社員が対応してくれ
賃貸、年収500万、頭金100万未満とか書くとパートが対応する

[14500: 買い替え検討中さん]

自分は次のアポもとれてるけど、パンダ部屋一択だから要望書すら出さないよ。
ちゃんと情報とって、登録申込さえできれば問題ないでしょ。

というか、あなたが過去三井と野村にそんな悪質な対応をされたのなら、こんなところに書き込んでないで行政に正式に通報したほうがいいんじゃない？

[14501: 買い替え検討中さん]

>>14499 匿名さん
マンションの販売員って正社員もデべの社員じゃなくて別会社採用だし、対応する人によって大した差はないんじゃない？

[14502: マンション検討中さん]

次回アポを強要された私は勝ち組？

[14503: 匿名さん]

>>14498 匿名さん
内部のものですか。パートってスーパーじゃないんだから。

[14504: 匿名さん]

>>14501 買い替え検討中さん
確度が高いお客さんはデベ本体の社員も対応しますよ
さらにプレミアムフロアを買うような富裕層は社員の中でも役付きの人が対応したりします

[14505: 匿名さん]

>>14502 マンション検討中さん

申し込む可能性があると判断されたのでは？

[14506: マンション検討中さん]

14403です。
アンケートに価格「高い」で回答したことで、実質的な不利益などないので、明日参加される方もご安心ください。私も高いと回答して次回のアポも入っています。

参考になるボタンを押してくださった方もありがとうございます。

[14507: 匿名さん]

>14503

それがスーパーみたいにパート募集してるんだよ。

https://www.slc-mh.co.jp/hc_mc/

[14508: 匿名さん]

>14504

相手によって露骨に態度買えるんだよね。上客には駐車場まで揃って送り出す。

[14509: 匿名さん]

>14500

要望書なんて出すメリットないからね。出したら重ならないように調整するというけど、調整できるって不人気物件ってことの裏返し。人気の物件だったら倍率ついちゃう。

[14510: マンコミュファンさん]

>>14508 匿名さん

個室対応だしね

[14511: 匿名さん]

まぁ売り手も人間なので、真剣に買おうとする人とそうでない人への対応は違ってくるかも知れませんね。

それはさて置き、アンケート回答は変に恣意的に書かない方が良いと思いますよ。各自の考えを率直に書けば良いです。

[14512: 匿名さん]

>真剣に買おうとする人とそうでない人

売る側の選別基準はそうじゃなくて買えるか買えないか。

[14513: 匿名さん]

文春読んだけど11社連合は巧妙に価格設定を仕掛けてるね。
騙されない様にしないと。

[14514: マンコミュファンさん]

悲観的な予想が多いけど、ここ10年で都心のマンションは相当値上がりしてるから、次の5年でさらに上がって、入居時に今の価格が激安になるかもね。

まぁ、当然下がる可能性もあるよ。こればっかりは分からないが、今のところ買い控えして待ってた人は全員損してるね。

[14515: 匿名さん]

買い控えしてる人なんているか？ここにいる大半が買い替え組だと思うけど、そう考えると中古がダブつく未来しか見えない。

[14516: 匿名さん]

>14514

今買わないともっと高くなるって煽りのパターン。


ここがきっかけで需給バランスが崩れて暴落するって説もあるけどね。

[14517: マンコミュファンさん]

本当、悲観的な人が多いな。
可哀想なやつらだ。

[14518: 匿名さん]

>14514
これ以上値上がりして誰が買うのですか？買えるのですか？
個人投資家も住宅ローンでは借りられなくなりました。
本当の金持ち投資家はマンションを部屋で買う様な小さい事はしないでしょうし。。。

[14519: 匿名さん]

下がるのは購入検討者にとってはうれしいこと。

悲観的なんて言ってるのは売る側の人かな。

[14520: マンコミュファンさん]

>>14518 匿名さん

銀行が貸してくれるうちは、実需で買える人たくさんいるよ。

[14521: 匿名さん]

>>14519 匿名さん

勘違いするな。景気の話だよ。

[14522: 匿名さん]

給料が上がらないなか、不動産価格が上がっても購入できたのは低金利でローン支払い総額はそれほど上がってないからとみている。これ以上、上がったら、銀行も貸してくれるかな。

[14523: 匿名さん]

個人投資家が投資目的なのに自分で住むと偽っての
住宅ローンは借りられなくなった。と言っています。

これ以上値上がりして実需で買える人が沢山いますか？
どう言う人たちの事を言っているのでしょう？
丸の内勤務者？一部上場企業勤務者？が
誰でも1億の物件を買えると思っていますか？
だとしたら実態を知らなすぎですよ。

[14524: 名無しさん]

永住ならアリみたいなコメントが散見されるけど他より管理費と修繕積立金が2万円高いので永住するとかなり割高になると思います。単純計算で20年480万、30年720万です。現実の予定坪単価の5-10%割増で比較した方が良さそう。

[14525: マンション検討中さん]

世界的な大都市と比べて東京不動産は激安でしょう

ここから先はチキンレースだね

[14526: 匿名さん]

>>14523 匿名さん

？多いね。視野も狭いし、少し勉強したら。
銀行に一億円貸してもらえる人は買えるかな。

[14527: 匿名さん]

>>14518 匿名さん

随分と悲観的な考え方ですね。
買えるのですか？って、笑っちゃいました。

[14528: マンション検討中さん]

給料は上がらんからパワーカップルなんて造語で高リスクなダブルローンを平気で組ませて女性側は仕事を辞めることができず子供も作れずで必死でローンを返す羽目に。

[14529: 匿名さん]

>>14525 マンション検討中さん

10年前から同じこと言ってる人いるね。

[14530: 匿名さん]

>>14528 マンション検討中さん

産休と育休とればいいじゃん。

[14531: 匿名さん]

使用価値で考えずに、上がるから買うって思考が蔓延したら典型的なバブル
上昇はいつか限界を迎えて、今後は逆に下がるから我先に売るという逆回転が始まる
そして、使用価値より安くなったところで実需が増えて底を打つ

今の価格はこのサイクルのどこなのか、
自分にとって、このマンションの使用価値はどのぐらいか
この２つをしっかりと考えれば失敗しないよ

[14532: マンション検討中さん]

>>14526 匿名さん
自分は銀行に一億円貸してもらえるから買えるよね。

[14533: マンション検討中さん]

貸してもらえるかという前に返せるかどうかを考えないバカが多過ぎw

[14534: 匿名さん]

維持費は管理費修繕積立金だけではないよ。固定資産税等も合わせて幾らか考えないと。それ考えると7万～って感じなのかね？
それ＋駐車場代で10万位？

[14535: 匿名さん]

親の援助や貯金がじゅうぶんでない庶民は触れてはいけない物件

[14536: マンション検討中さん]

十分とは1億円？

[14537: 匿名さん]

>14534

修繕積立は共用部分だけ。リフォーム費用も考えておかないと。設備は１０年も過ぎたら交換が必要。

キッチンやユニットバスの交換はそれぞれ100万単位。

[14538: 匿名さん]

>14533
これまた下手な営業さんが周辺に満映してきましたな…
事前案内会あたりは特に。

[14539: 名無しさん]

>>14530 匿名さん

産休・育休中は給料が出ないでしよ。出ても僅か

[14540: eマンションさん]

>>14539 名無しさん
国から育児休業給付金が月給の66％出る。しかも税金と社会保険免除だから手取りはほとんど減らない。

[14541: マンション掲示板さん]

>>14531 匿名さん
まさにこの考え方が合理的。
値上がりが続くって言ってる人は、いつまで値上がりが続くと思うかを明言しないと説得力が皆無。上がり続ける資産はこの世に存在しないんだから。

まぁ売れ残るだろうな。景気サイクルとかマクロ指標見ても厳しい。実態としても1億持ってる人は既にマンション買ってるだろうし、住み替え需要だけでこれだけの戸数を裁くのは無理。すげぇ住みたいけど、こんだけ高いと無理だわ。

[14542: マンション掲示板さん]

>>14540 eマンションさん
あんた、子どもいないでしょ？育休明けでもフルタイムでなんか働けないから、世帯収入は相当落ちる。

[14543: 匿名さん]

どんなに不景気でも金利が0になれば利回りが好転するので高くても売れる

[14544: 匿名さん]

そもそも子供が金かかるからな
共働きだと保育園だけで月10万近く取られる

[14545: eマンションさん]

>>14542 マンション掲示板さん
そりゃ世帯年収はそれなりに落ちるよ。
でも、保育料の負担増の方が大きい。

[14546: 匿名さん]

晴海の突端を買うよりも、勝どき東を買いたいと思うようになった。

[14547: 匿名さん]

幼稚園・保育園無償化が決まっちゃったから消費増税は再々延期できない。アベノミクスも終わりだな。

[14548: 匿名さん]

>>14546 匿名さん
突端じゃなくてフラグシップ

[14549: マンション検討中さん]

笑い

[14550: 匿名さん]

>14540
視野せっま

[14551: 検討中さん]

>>14540 eマンションさん
さらにまっとうな大企業なら健康保険組合とかの給付も加えてほぼ全額出ますね

[14552: 匿名さん]

いずれ金利が上がれば当然今と同価格では買えない人達が増えるんだからその時は当然今より価格は下がる
今買う人達は世帯年収で考えてぎりぎりで買う人が多いだろうから価格的には損する人達多いだろうね

[14553: 匿名さん]

>>14546 匿名さん

あれの駅直結は安くて坪450超と予想

[14554: 名無しさん]

>>14540 eマンションさん

そうなんですか。
教えていただきありがとうございます。

[14555: 匿名さん]

今のご時世に給料上がらないと言ってる時点で、自分がこれから更に広がる二極化のどちらに行こうとしてるのか考えた方が良いかと思います。
建設、医療、ITなど社会インフラやテクノロジーの進化と一緒に伸びていく会社は給料もバンバン上がってますよ。
そもそも中央区でマンション買う時点で、勤務先は都心部なんだから、日本の平均年収とか、23区の平均年収とか想定して買えないとか言ってるのが的外れではないですかね？

[14556: マンコミュファンさん]

坪単価をおさえたものの、広さを売りにした結果、誰も買えない物件、それが晴海フラッグ。

[14557: マンション検討中さん]

給料上がってください、！！

[14558: 匿名さん]

>14555
投資で買う人は地方勤務も多いだろ。
まぁ、投資なんかでここを買うのはセンスない人しかいないけど。

[14559: 匿名さん]

投資も２種類あると思っていて、資産のリスク分散とか安定収益、節税とかを狙う投資なら、底堅い物件が望ましくて駅近大規模タワマンとかが適切だと思うけど
一方で、他のエリアより跳ねた収益を期待する投資なら、現状ちょっと不便で少し割安な物件を買って、BRTやら周辺開発やらで評価が上がることに賭けて選ぶこともあるでしょう
前者の代表がパークコート文京小石川で、後者が昔でいう豊洲や勝どきの初期物件で、今回のフラッグが後者になりうると見込んで突撃するのは個人の判断としては有りだと思う
期待に届かなかったら永住する覚悟は必要だけど
前者のイメージでしか投資を考えられない人がフラッグは投資に不向きと頭ごなしに決めつけるのは少々違うと思う

[14560: 匿名さん]

>>14544 匿名さん
どうして10万もかかるの？

[14561: 名無しさん]

豊洲や勝どきの初期物件と比較すると既に割高ですね。そういう意味ではセンスがないというのは的外れではないように思います。

[14562: 匿名さん]

>>14559 匿名さん
インデックス株投資とベンチャー株投資の違いみたいなものか

[14563: マンション検討中さん]

豊洲のパークとか勝どきの東京タワーズとかが豊洲や勝どきの初期物件だよね。俺は買ったのでウハウハ

[14564: 匿名さん]

俺も豊洲初期組だけどむしろ当時なら頑張れば3Aも買えたのに湾岸にしてしまって少し後悔してる

[14565: マンション検討中さん]

ハハハ、後悔してるんだ。上を見てもきりがないよ。いまから3A買えばいいと思うよ。

[14566: 匿名さん]

>>14565 マンション検討中さん
もう二度と買えんと思うよ
今中古で買おうとしたら当時の倍近くするし
トランプが暴走してもう一度リーマンショックが来るのを祈るしかない

[14567: 口コミ知りたいさん]

モデルルーム行ってきました。あくまで物件の良し悪しでなく、素人がMRで感じた事を書きます。
既に書いてる人もいると思うのですが、コメント全部見てないので重複してたらすみません。

【良い点】
・2時過ぎの会だが、平日とは言え自分含めて4組ほど。もっと大勢合同で行うと勝手に思ってたが、ゆったりと出来た。
・最初のエスカレーターや、プロジェクションマッピングで、規模感やインパクトで掴みはバッチリ。同行者テンションあがりまくり。
・模型もアイパッドをかざすと人や車の動いてる姿が浮かび上がるCGなど、これでもかとハイテク使いまくり。
・受付や案内のお姉さん超綺麗。あなたに私のフラッグたってますと言いたかった。

[14568: 口コミ知りたいさん]

【悪い点】
・驚いたのは最初だけ。何かもっとワクワクする仕掛けあるのかなと思ってしまった分後半から落胆しました。
・陽当たりシミュレーション？とかもあるでしょうが、結局分からずじまい。安いパークビューでしたっけ？の陽当たり見たかった…。
・知識の無い普通の人は、津波や埋め立て地による地盤ってのが気になると思います。自分は事前に調べて安心しましたが、連れが心配してたので。
最後まで開示されなかったので自分から聞きましたが、あまり営業が情報持ってなかったです。
・BRTの事ばかり。やはり駅遠がアキレス腱なんでしょね。聞かなかったですが、レンタルバイクやカーシェアなどあるんじゃないですか？やはりBRTだけじゃ駅遠をリカバリできないですね。
・商談ルーム寒い。自分は男ですが、女性には長い出来ないような。
・一期は完全にファミリーですね。1人やDINKSには広いです。
・モデルルームのレイアウトに疑問を感じました。部屋によってはリビングにテレビが無かったり、せっかく広いのに、棚やらなんやのオプションで狭く感じました。

※悪い点のほとんどは営業への不満ですね。予算8000万って事前に書いたからかな。一億に乗せとけば、いい営業ついたのかな。

[14569: 匿名さん]

買えなさそうな人は、適当にあしらわれるよ。
皆に営業してたら無駄だから。

[14570: 匿名さん]

>>14568 口コミ知りたいさん

レポートありがとうございます。うちは来週行くので参考になりました。寒くないよう上着を持って行きます。
通勤時のBRTのキャパを心配してるのですが、それについて何か言ってましたか？ とくに聞かれていないようでしたら、私が聞いて来ます。

[14571: 匿名さん]

>14568

モデルルーム見学は初めてかな。こちらから要求しないと出てこない資料って結構あるよ。まあ、事前案内はモデルルームをお披露目して、反応を探るのが目的だから、具体的な情報出てこないけど。

・日影図
・地盤調査結果
・土壌調査結果
・設計図書
・構造計算書
・住宅性能評価書（評価値がたとえオール１でも評価を受ければ評価物件。評価値を確認）

とか

[14572: マンション検討中さん]

>>14569 匿名さん

予算8000万の客を適当にあしらうとかありえない。いま欲しい間取りなくても、今後も販売続くんだし通常営業してるはず。

[14573: 匿名さん]

ハルミフラッグの土地代は総収入の4％、通常のマンションの土地代の10分の1
11社連合デベの予定収益、約375億円プラス2割。
不自然なほど頑なに販売価格を公表しないのも業者利益に触れられたくないか
らでしょう。　　文春より。
これはデベも上手く売り逃げすればウハウハですわ。

[14574: 匿名さん]

予算って自己申告だから、収入と勤務先ではねられたのかも。

[14575: 匿名さん]

ハルミフラッグ買って11社連合に上納しちゃおうかなー。
さらに固定資産税で都にも上納しちゃおうかなー。

[14576: 匿名さん]

>>14571 匿名さん
商業地域に日影規制はない。
設計図書は見せても解らん。
構造計算書はぶ厚すぎ。

[14577: 匿名さん]

>14576

側面図くらいは確認しないと。窓とか部屋によって違うから平面図だけでは判断きないはずなのに。

[14578: 通りがかりさん]

>>14566 匿名さん
ありえますね。リーマンショックではないですが。

[14579: 匿名さん]

>>14574 匿名さん
資金計画を全額現金にすれば無職でも厚遇される。

[14580: 口コミ知りたいさん]

>>14570 匿名さん
説明無かったです。
「BRTっての知ってます？」
「発着所なので座れます」
「環状二号が新橋まで伸びれば、駅まで信号１つになります（2つだっけかな？）」
「何分で新橋って約束出来ないんですが●分で着く予想です。（もはや忘れました）」

と何か夢の乗り物のような感じにしか聞こえないので、シラけました。

[14581: 匿名さん]

>14579

キャッシュ購入って売る側にとってリスク客。現金購入すればわかるけど厚遇されることはない。

[14582: 匿名さん]

BRTなんて路面電車の劣化版なんだからそんなに期待値上げないで
イメージしたいなら都電荒川線に乗ってみてください

[14583: マンション検討中さん]

晴海レジか坪260で出てるけど上スレのCOWCOWマンどこいったの？買わないの？

[14584: 匿名さん]

>通勤時のBRTのキャパ
乗り切れないほど混雑することが明らかになったら、管理会社として東京都に増便等を要請することをデベから引き継ぐことを行います。

[14585: eマンションさん]

>>14539 名無しさん
個人事業主ならね。それなりの企業で働いてれば働いているときとほぼ同様に出るよ。
しかもマタハラ問題以降評価も下がらない。

[14586: 匿名さん]

働く女性への待遇はここ5年くらいでかなり変わってるのに、頭の中が昭和のままで働き方改革されてない人が居るよね。

[14587: 匿名さん]

>>14583 マンション検討中さん
晴レジ安いよな。

[14588: 匿名さん]

高い高い言ってると相手されなくなるぞ。
相手にとっては買ってくれる人だけが客だから。

情報すらくれなくなる。面倒だから。

[14589: 匿名さん]

金のない客は若手や契約社員の練習台にしかならん。

[14590: 匿名さん]

営業の説明なんて、後で言った言わないになるのが落ちだから、提供されるされる資料、モデルルームで判断できないとね。

[14591: 匿名さん]

10年前に麻布をこのくらいの値段で買えて正解だったわ。ローンも借り換えたし。

都心の不動産は背伸びして買うのが正解だよね。少なくとも今までは。
今が高値とかバブルとかでビビってるやつは10年前から同じで、指くわえて見てればいい。

合理的な判断なんか無理なんだから、勢いと背伸びが大事だよ。

[14592: 匿名さん]

俺もそう思う。
再開発エリアは高くなるのが早いので、早めに買うのがよろしい。
待てば待つほど高くなる。豊洲でこりた。

[14593: マンション検討中さん]

10年前と今は状況が違うと思うけど。

[14594: 匿名さん]

>>14593 マンション検討中さん

そういうチキンが10年前もいたな。

[14595: マンコミュファンさん]

結果論として、どんな時期に買ったかがわかるけど、これからのことは誰にもわからんから、今も昔も自分のタイミングで買うのがベストってことですね。
バブルだとか高値とか騒ぐのはいつの時代でもいるってこと。

[14596: 匿名さん]

買おうと思った時が買い時って売る側の鉄板セールストーク。市況くらい自分で調べて判断しないと。

[14597: 匿名さん]

>>14596 匿名さん

企業の株総とかでもそうだけど、読めるはずがない市況とかいう発想がチキン。
リスク取れないから、リターンがない。典型的なオッさんと同じ発想。

[14598: 匿名さん]

1流のプロの条件byゴルゴ13
才能10%
努力20%
臆病さ30%
運40%

[14599: マンション検討中さん]

豊洲地区と晴海の出島フラッグは比べる対象じゃないだろ

[14600: 匿名さん]

出島、たしかに。
皆この局面で買うか買わないか話すけど
買うにしてもココかと言うことじゃないの。