HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

[匿名さん]

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画／晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP：
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1：
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
：住宅棟（板状/中層棟） 22棟
：住宅棟（超高層タワー） 2棟
：商業棟 1棟
階 数
：住宅棟（板状/中層棟） 14階～17階
：住宅棟（超高層タワー） 50階
：商業棟 ４階

最寄り駅：都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数：5,632戸 （分譲 4145戸、賃貸 1487戸）
売主：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産　住友不動産　東急不動産　東京建物株式会社　大和ハウス工業　住友商事　NTT都市開発　新日鉄興和不動産
発売時期：2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積：85.37㎡～152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡～1.58㎡含む)
間取り：3LDK～４LDK
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社
建物竣工予定時期：2023年秋
入居予定時期：2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積：61.06㎡～116.58㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積：66.59㎡～108.31㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

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【スレ本文の情報を編集・更新・追記しました。 管理担当 2023.6.26】

[142651: 匿名さん]

ここ販売終了した物件の検討スレだよ。
ここに張り付いて、毎日ステマしたり、ネガに反応しているのは転売ヤーでしょ。笑
住民なら住民スレに移動するし、含み益もあって数年は売らないんだから。

[142652: 匿名さん]

焦ってるのは転売ヤーではなく転売価格で買っちゃった人でしょ。
人生何があるかわからない。転居の必要が出てきても残債割れで売るか、安い家賃で貸すか・・・
どうすんだろ？

[142653: 匿名さん]

>>142640 口コミ知りたいさん
以前、有明のスレにいた転売ヤーが「参考になる！」の数をすごく気にしてたよ。
他人のレスの「参考になる！」が押されるまでの時間を測って自押ししてるとか指摘してた。
おかげで自分がスレに常駐していることがバレて墓穴掘ってた。笑

[142654: 匿名さん]

>>142637 匿名さん
来年の大暴落を虎視眈々と狙います。

[142655: 検討板ユーザーさん]

>>142653 匿名さん
あ～いたね～、何度も同じこと書き込むやつね笑
ヤツはどうやらハルフラに引っ越したってウワサだよ？

[142656: マンション検討中さん]

>>142654 匿名さん
その願いが叶うことを心から願っています

[142657: 匿名さん]

>>142654 匿名さん
ネガの人が、今年中に分譲価格まで下がると言っていたから信じれば？

[142658: 匿名さん]

他の湾岸ならタワー出来たら周りも再開発でタワーで囲まれるが、周りにタワーが建つことがない唯一無二の永久眺望

[142659: マンション検討中さん]

>>142658 匿名さん
それは開発打ち止めの裏返しなのでは。

[142660: 検討板ユーザーさん]

>>142659 マンション検討中さん
何も知らないのだね、無知は罪笑。

[142661: 匿名さん]

もう時期最後の抽選ですね。本当に必要な方が当選すると良いですね

[142662: 匿名さん]

もう開発計画出尽くしで伸びしろゼロ。そのわりに既に判明してる利幅もしょぼい。シンプルに儲からない。

[142663: 匿名さん]

自分の好きな所を購入すれば良いだけ
わざわざ他人のスレに来ても意味ないw

[142664: マンション検討中さん]

築地再開発と臨海地下鉄晴海駅がこれからで、晴海3丁目、4丁目の大規模開発発表も控えてるのに？
橋の向こうでは豊海タワーと、東京ガスによる豊洲6丁目計画がもうすぐ始動ですよ。

[142665: 匿名さん]

住まずに転売して儲けるのもよし、5年住んで長期譲渡所得で売るもよし、子供のために引越しせずに10年住んで築地新球場で野球を見るもよし、15年住んで臨海地下鉄の恩恵受けるもよし、20年住んで良い思い出がたくさんだねと晴海ふ頭公園を散歩するもよし。

オリンピック後に下がったら買うと言って、買えない奴だけがストレス過多な人生送ってるぞ？

[142666: マンション掲示板さん]

>>142664 マンション検討中さん
改めて3丁目のマンション群の立地条件は本当にすごいな。
今でも便利だが臨海地下鉄駅が来るのに加えて隣接する4丁目も開発余地をかなり残している。
5丁目も、と言いたいところだが結構距離あるから恩恵を受けられるのは清掃工場とポートビレッジくらいか。

[142667: 口コミ知りたいさん]

>>142666 マンション掲示板さん
ドゥトゥールは晴海で最高条件のマンションです。
でも、晴海フラッグの住環境も負けてはいませんよ。

[142668: 匿名さん]

今の勝どき晴海エリアは正直安すぎる。まだまだ上がると思うぞ。

[142669: 匿名さん]

>>142664 マンション検討中さん
開発しすぎて、狭い範囲に人口過多じゃん？
かえって住みにくくなりませんかね？

[142670: 匿名さん]

年初から８月までで、晴海５丁目の世帯数の増加は 2786
分譲板マンと賃貸棟の戸数は合計 4177戸
晴海テラス、晴海レジデンスの世帯数の増減がないとすれば、
空き住戸は 1391戸（タワー棟を除いた戸数の1/3）

タワー棟も３分の１が空室とすると 全部で 1876戸が空室となる計算
全部埋まるまでに20年くらいかかる？

[142671: 通りがかりさん]

>>142669 匿名さん
だから、居住人口に合わせて地下鉄が開通したりインフラが整えられるでしょう。
人口が集まらなくて放置されるエリアが住みやすいと思うなら、湾岸は検討外にしたらいいと思う。

[142672: eマンションさん]

>>142670 匿名さん

・分譲棟と賃貸棟と高齢者向け住宅を混ぜてる
・分譲棟でもセカンドハウス利用もあり得るから住民票を移さないことも考えられる
・初期の転売ヤーが多い状況の動きが今後もリニアに続くという前提の推計だが前提に合理性がない
・タワー棟の販売が終わるまで板状棟の動きが鈍くなる点が考慮されていない

色々ダメすぎて何を推計してんのかよく分からない結果になってるね。
頭が良くなさそう。

[142673: マンション比較中さん]

>>142670 匿名さん
・ポートビレッジはすべて募集していない
・分譲賃貸は、SKY DUO最終期が終わってから動く可能性大
・9/1も+112世帯している
そのあたりが考慮されていないから主張が変だよ。
そもそも、「全部埋まるのに20年かかる」の推論が何を意味しているの？人気がないということ？転売が多いということ？買ったことが失敗だということ？
こたつ学者さん教えて。

[142674: 匿名さん]

>>142670 匿名さん
ゴーストタウンだね
円高株安になってきたし、転売ヤーが焦るのも無理はない

[142675: eマンションさん]

晴海フラッグ、晴海西小学校の児童数が想定を上回るペースで増加してしまい、低学年用の校舎を1年前倒しで作る必要があるそうです。
ファクトからは順調に人間が増えているように見えますが、ゴーストの論拠はなんでしょうか？週刊誌？

[142676: 匿名さん]

>>142672 eマンションさん
高齢者向けは賃貸棟の１割程度でしょ。
あとは都合よく想像しているだけじゃん。
現状３割くらいは空室だよね。

[142677: 評判気になるさん]

五丁目の開発はやっぱり打ち止めなんだね。

[142678: 名無しさん]

>>142676 匿名さん
空室だからなんなのですか、あなたの伝えたいことは？

[142679: 評判気になるさん]

>>142677 評判気になるさん
全面的に開発が完成して、土地形状的にこれ以上何ができる？
むしろ二、四丁目などで住居系以外の施設が開発されるかどうかが結構重要だと思う。微妙な立地の単なるベッドタウンになるか、豊洲のような職住、商業ミックスの街になるか。

[142680: 検討板ユーザーさん]

>>142678 名無しさん
分譲の空室って、別にオーナーが管理費払ってて、オーナーは含み益抱えてる訳だから誰も損してないよね。
強いて言えば人口増をあてにした店舗か。

[142681: 匿名さん]

金利高・円高に向かうことが確定してる中、日本の不動産を外人が欲しがることはない。アップサイドは限定的。今のポジは売りたいだけの業者かただのバカ。

[142682: 評判気になるさん]

>>142681 匿名さん
そうすると、今の右肩上がりのマーケットに参加している全員全部バカ、今日本で物件購入してる外国人は全部バカ、つまり俺以外全部バカでバカがマーケットを構成している、っていうことですね。
思惑通りになると良いですね。ある人が言うには年内に分譲価格まで暴落するらしいし。

[142683: マンション比較中さん]

>>142677 評判気になるさん
打ち止めでなくて予定通り終了でしょ。
ここは住宅街だよ笑

[142684: 匿名さん]

>>142679 評判気になるさん

5丁目はほぼ完成。
4丁目の開発はこれからなんだけど、大江戸線が不便なので、オフィスを作っても埋まらない可能性大です。

[142685: 匿名さん]

大江戸線は都心主要部に直通するし、利便性の高い路線だと思いますよ。

[142686: マンション検討中さん]

４丁目ってどんな開発になるんですか？

[142687: マンション掲示板さん]

>>142681 匿名さん

もう転売ヤーはここにいないよ

[142688: 口コミ知りたいさん]

>>142686 マンション検討中さん
その土地単体で考えれば、マンション建てるのがベスト。
晴海地区の発展という意味では商業系の充実が必須なので、区議会議員などが議論してる。

[142689: 検討板ユーザーさん]

>>142688 口コミ知りたいさん

商業はまわりに沢山あるのに、これ以上は過剰では？

[142690: 検討板ユーザーさん]

>>142689 検討板ユーザーさん

周りって月島、勝どき、豊洲、有明とかでしょ？
晴海で完結する商業系がないと、住宅地として八潮団地みたいな位置付けが待ってるよ。

[142691: 通りがかりさん]

>>142690 検討板ユーザーさん
でた八潮団地と比べる人笑
40年前の話で、場所も状況も違うんだよ。
お前いくつのジジイだよ。
頭が単純だから、自分の知ってるパターンに当てはめてしか考えられない笑

[142692: 匿名さん]

八潮団地より港南の方が住宅地としてヤバいと思う。あの辺は下水の放流口も残っていて昭和から何も変わってない。

[142693: 名無しさん]

>>142691 通りがかりさん
八潮でも高島平でもいいけど、昭和の団地の失敗はベッドタウンに特化しすぎたことだから、別に言ってることはそんなにズレてないと思うよ。
むしろ同じ失敗をしないよう、豊洲あたりの成功例を目指せば良いと思う。

[142694: 検討板ユーザーさん]

晴海の商業はトリトンとららテラスで十分じゃない？
何が足りないの？

[142695: 匿名さん]

>>142688 口コミ知りたいさん

マンションは、そのうち建つかもね。
4丁目は、NTT都市開発が結構土地を持っているはずだけど(売却していなければ)
臨海地下鉄の出口などがはっきりするまでは、動かないんじゃないかな。

今現在、4丁目は85世帯114名が居住。
左右9車線の晴海通りがあるため、2丁目と4丁目は商業不毛の地です。

[142696: 匿名さん]

>>142690 検討板ユーザーさん

八潮団地みたいだった晴海団地は建替えられて、晴海ビュータワーになってるよ。

前は晴海三丁目交番の付近に分譲と賃貸15棟あったんだけどね、土地の等価交換で月島駅徒歩7分の場所に移動したよ。
で、トリトンスクエアとデッキで繋がってる。

[142697: 通りがかりさん]

>>142676 さん

頭が良く無いようだからもう少し、詳しく書いて差し上げますね。
「空室」の定義に、分譲棟の販売済み転売募集中、転売募集前、賃貸募集中、賃貸募集前、賃貸棟の賃貸募集中、募集前、セカンドハウス利用などなどが含まれているし、その内訳が不明。「空室」が多い=問題という極めて短絡的な思考のようだが、「空室」が多いというのは何が原因で何が問題なの？賃貸募集で苦戦している？転売で苦戦している？セカンドハウス利用が多い？転売ヤーが売り控えてる？いずれか要因が特定できたとして、ハルミフラッグにとってそれは問題なの？
賃貸も分譲も混ぜた「空室」率を、タワー棟にも当て嵌めているが、その妥当性は？分譲棟の「未入居率」を当てはめるべきでは？また、申込数制限掛けた影響を無視するのも影響少なく無いのでは？
あと元のコメントの埋まるまで20年の根拠がよくわからなかったのだが、2/3を8ヶ月なら、残りの1/3は4ヶ月では？60倍の係数をかけた理由は？

[142698: マンション検討中さん]

現実社会で生じているのは想定以上の児童・生徒の増加による問題
https://ameblo.jp/kano-aoki/entry-12866361775.html

[142699: 匿名さん]

株安が続くようだとダメでしょうね。円高になって元値に戻るようだと、希少性のカケラも失った晴海やタワマンは以前の安値を更新するでしょう。

[142700: 匿名さん]

恐ろしいことに、人は、安くなるほど買わなくなるということ。日経平均株価が7000円の時に証券会社で仕事をしていましたが、市場に人はいませんでした。誰も買わなかったんですよ。マンションもそう。

失業してペアローン組が泣く泣く坪100で並べても、衝撃なことに誰も買わないんですよ。ワンルーム賃貸が7万円で、80平米の部屋が6万円のローンで買えるのに誰も買わない。

下がるというのはバーゲンセールではないんです。誰も買わなくなるんです。とても恐ろしいことです。

[142701: 匿名さん]

>>142697 通りがかりさん

何でそんなに必死なの？　空室数が多くても問題ないんでしょう？
あまりに反応が良くて面白いから、来月も空室数を更新して貼ってあげるよ。
今月はタワー棟と賃貸の高齢者住戸を除いて、空室1183戸ということで。
いずれにしても完売してるんだから、そうコーフンしないで。

[142702: 匿名さん]

>>142676 匿名さん
なるほど。
まだ３割が空室ということはここは転売ヤーだらけだね。
ここでステマしてる転売ヤーはかなり焦ってるなｗｗｗ

[142703: 匿名さん]

ステマは逮捕されますよ。

保育士が子供髪の毛を引っ張っただけで逮捕→護送車と顔出しニュース、SNSで拡散されて社会から犯罪者として烙印されます。　シングルマザーが逮捕されて子供まで仕事で弾かれたようです。犯罪歴があると出国もできません。自動車の車検も犯罪歴を聞くようになりました。弾かれるようです。賃貸も無理でしょう。もう何もできないです。

[142704: 匿名さん]

転売ヤーが上手くいかなくても、賃貸住まいは何の関係もないでしょ
他人ね心配するより賃貸卒業しないとね
私は当選したけど売るつもりは無いけどね
レインボービューを楽しんで暮らします

[142705: マンション検討中さん]

>>142701 匿名さん

ネガるにしても、もう少し解像度上げて説得力出して貰った方が最終抽選に参戦する身としては助かったんだが、君にはちょっと難しかったかな。
無理言ってごめんね。
引き続き、空室多数！連呼で論理的に詰められても「必死だなw」で乗り切る方針了解です。
正直、いつも君の直後に全肯定してくれる極めて自演っぽい人位しか騙せそうに無いけど、頑張ってくださいね。

[142706: マンション検討中さん]

頭で勝負できないと悟ったら今度は得意の自作自演か。
間抜けだね匿名さん。

[142707: 検討板ユーザーさん]

スカイデュオ最終期の申し込みどっすかって営業から連絡きたんだけど、ひょっとして倍率爆下げしてとか？？
気になってマンコミュ見に来たけど、そんな感じでもないのかな?

[142708: 口コミ知りたいさん]

>>142707 検討板ユーザーさん
転売が分譲価格まで下がったらしいから、無抽選の部屋もあるぞ。
営業が涙目で君のとこに電話してきたんだから助けてあげれば？

[142709: 匿名さん]

急にスミフからおすすめの物件のメールが来まくるようになったし、フラッグから電話は来るし、まぁお察しだわ
金利が上昇基調で不動産に影響ないと思ってるお花畑はマンクラの馬鹿だけだろうな

[142710: 匿名さん]

フラッグの高額成約って実需じゃなくてさらなるキャピタルゲイン狙いの業者が買い支えてたから、一旦崩れてぶん投げモードになるとかなり弱いと思われる

[142711: 名無しさん]

マンクラ「中古がぱったり売れなくなったのは豊海とデュオの買い控えのせい！」

さぁどっちが本当かな

[142712: 匿名さん]

小学校が想定より子供が多過ぎてパンパンなので、しばらく空室が多いほうがいいですー

[142713: 匿名さん]

豊海が始まってデュオは魔法が溶けたかも

晴海なんてつい5年前はパークタワー晴海とかいう三井が竣工前完売想定で安く出したのに完売出来なかったようなエリアだからね

[142714: 検討板ユーザーさん]

>>142712 匿名さん

BRTも始発からそうとう立ってる人が多い。

[142715: 住民さん3]

豊海は再開発期待。晴海フラッグは周りが辺鄙。

[142716: マンション掲示板さん]

>>142708 口コミ知りたいさん
え？そこまで安いのあるの？本当にあるなら欲しいからリンク貼ってもらえない？
どうみても分譲価格の転売住戸なんてないんだが

[142717: マンコミュファンさん]

あるわけねぇだろ
誰だよあからさまなガセネタ垂れ流す馬鹿は
本当に馬鹿発見機だな

[142718: 名無しさん]

>>142716 マンション掲示板さん
ネガが嘘つくわけないだろ。
瞬間蒸発だからスーモに張り付いてろ。

[142719: 口コミ知りたいさん]

>>142718 名無しさん
なんの目的でそんな手数料マイナスで販売したんだろう
ほんとに分譲価格だったの？

[142720: 匿名さん]

分譲価格で転売なら広告を出す前に不動産屋のお客様で決まってるでしょうね
もし事実なら購入できた方は
おめでとうございます

[142721: 通りがかりさん]

さあ、今すぐSuumoで検索だ！早くしないとなくなるよ。

[142722: マンション検討中さん]

豊海が始まったらどーして魔法がとけるの？

[142723: マンション検討中さん]

スカイデュオは坪単価800万前後で売り出されてるのに、今更分譲価格の坪400なんてあり得んだろ
まともな嘘をつけよ

ただ、スカイデュオと豊海の抽選前で売り物増えて、今がラストチャンスだからスーモに貼り付くのは正解

[142724: マンコミュファンさん]

爆死してて草www
こんな陸の孤島が流行るわけねーだろwww
何考えて買ってんだよwww

[142725: マンション検討中さん]

>>142722 マンション検討中さん
駅距離もデザインも共用施設もBRTの本数も完敗だからね

ハルフラはもう自分にはここしかないんだとうまく洗脳されて買わされてただけよ
他に選択肢が出てきた途端にしょっぱくなる

[142726: 匿名さん]

共用施設相互利用ってモデルルームで聞くと凄く感じるけど、結局のところ1棟ごとの施設がしょぼいから誤魔化してるだけなんだよね
相互利用で活用できるのってせいぜい隣り合ったツインタワーが限界で、それより遠い施設なんて1年もすれば全く行かなくなる
高い管理費に見合ってない

[142727: マンション検討中さん]

榊がいくら煽ろうとも、買った人住んでる人みんな爆益であることは変わらないんだから、それで良いのよ
買えたら5000万手に入るマンション、それが晴海フラッグ

[142728: 匿名さん]

自分の好きな所を購入すれば良い
私はレインボービューでここを購入したけどね

[142729: 匿名さん]

湾岸の中でも晴海は利便性も高いし、住環境も良いですからね。

[142730: 匿名さん]

そうだね恐ろしいね。
お前はスカイデュオ当たることないから幕張ベイパーク板に戻ろうな

[142731: 検討板ユーザーさん]

>>142718 名無しさん
月1件くらいは、分譲価格前後の売りが出るよね。
スーモに出てるかは知らんが。

[142732: 匿名さん]

晴海は人気が高いエリアだし、下がることは考えにくいよ。どんなに安くても5割増ぐらいで売れてるぞ。

[142733: 匿名さん]

分譲価格以下も有る?
ついにネガも妄想の世界になったか（笑）
アパート暑いからねwww

[142734: 匿名さん]

>>142708 口コミ知りたいさん
年末まで待たずに分譲価格まで下がったのか。
なんか急に売れなくなってきたな。
転売ヤー焦るだろうなｗ

[142735: 匿名さん]

湾岸だと屎尿処理施設の集まる港南や夢の島は下がるかもしれないけど、人気の高い晴海が下がることは無いでしょう。

[142736: 匿名さん]

>>142710 匿名さん
1億以上の成約はほぼ中国人という話聞いたよ。
中国人が買わなくなればバブル崩壊。

[142737: 匿名さん]

ワンパターンな買い煽り秋田。

[142738: 匿名さん]

>>142703 匿名さん
ステマなんてあった？
どの投稿がステマ？
あなたの投稿の方がデマじゃん？

[142739: 匿名さん]

湾岸で中国人が異様に多いのは羽田に近い港区湾岸だよ。晴海には少ないですよ。

[142740: 通りがかりさん]

素デマ

[142741: 匿名さん]

なるほどね。
あちらこちらで港南糞尿を連呼してる人ってハルフラ購入者なんだね。
港南選ばずハルフラにしちゃった後悔と焦りで港南を蔑んでるんだね。

[142742: 匿名さん]

>>142697 通りがかりさん
空家が多くて年１回の配管高圧洗浄を怠る部屋が多発したら深刻ですよ。例えば、運悪く１～５階がやらなければ６階から上がやっても効果激減。

様々な理由で空家が多いマンションは劣化が早い。リゾマン見れば明らかでしょ。

[142743: 口コミ知りたいさん]

本当に分譲価格まで下がってきたんですね。
年内どころかまだ9月だっていうのにｗ
ネガの適当な売り煽りかと思ってすみませんでした。

[142744: 匿名さん]

>>142743 口コミ知りたいさん
だから言ったじゃん。
でも分譲価格でなんか買っちゃダメだよ。
少し待てば分譲価格以下になるから。
当たり前でしょ、中古なんだから。

[142745: 名無しさん]

>>142743 口コミ知りたいさん

つ、釣られたくまー
分譲価格の物件買いたいからどこで買えるか教えて欲しいくまー
https://suumo.jp/library/tf_13/sc_13102/to_1002615316/

[142746: 通りがかりさん]

ネガがトチ狂ってデマを書き込んでるだけ。
誰にも相手してもらえないからひとり芝居までしていて悲しいね。

[142747: 匿名さん]

差し押さえや競売はただでさえ大変なのに住民票がない中国人相手だとさらに遥かにハードルが高い。どうするんだろ？

[142748: 匿名さん]

昨日、ハルフラの空室数をざっくり計算して書いたら、細かいことを長々と書いて、やたらと難癖つけてくる転売ヤーがいたが、そういうことか。
転売住戸が売れなくなって値下げが始まってたのか。納得。

[142749: 匿名さん]

こういう物件は値段が下がるほど欲しくなくなるね。何故なら自分が住むという観点で価値がないから。転がして儲かるか？の視点でしか見れない。

[142750: 通りがかりさん]

値下がりは今はデマかも知れないけど、今日の株価とか見てると現実になりそうで怖いな