2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画/晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。
公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
前スレ:
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/
三井不動産HP:
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1:
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/
【概要】
棟 数
:住宅棟(板状/中層棟) 22棟
:住宅棟(超高層タワー) 2棟
:商業棟 1棟
階 数
:住宅棟(板状/中層棟) 14階~17階
:住宅棟(超高層タワー) 50階
:商業棟 4階
最寄り駅:都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数:5,632戸 (分譲 4145戸、賃貸 1487戸)
売主:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産 住友不動産 東急不動産 東京建物株式会社 大和ハウス工業 住友商事 NTT都市開発 新日鉄興和不動産
発売時期:2023年7月上旬
・SEA VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積:85.37㎡~152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡~1.58㎡含む)
間取り:3LDK~4LDK
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社
建物竣工予定時期:2023年秋
入居予定時期:2024年6月下旬
・ SUN VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積:61.06㎡~116.58㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬
・PARK VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積:66.59㎡~108.31㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬
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【スレ本文の情報を編集・更新・追記しました。 管理担当 2023.6.26】
[スレ作成日時]2015-02-16 15:01:21
HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?
14251:
匿名さん
[2019-05-08 20:25:50]
|
14252:
匿名さん
[2019-05-08 20:57:44]
|
14253:
匿名さん
[2019-05-08 21:00:34]
>>14243 匿名さん
雨の日は早く家から出ることです。普通のことです。 |
14254:
匿名さん
[2019-05-08 21:27:45]
|
14255:
匿名さん
[2019-05-08 22:07:06]
|
14256:
マンション検討中さん
[2019-05-08 22:09:17]
|
14257:
匿名さん
[2019-05-08 22:15:34]
|
14258:
マンコミュファンさん
[2019-05-08 22:15:45]
|
14259:
匿名さん
[2019-05-08 22:23:50]
|
14260:
匿名さん
[2019-05-08 22:26:41]
でた榊さん。文京区の駅徒歩5分の築15年中古マンション買った方がいいって。
|
|
14261:
匿名さん
[2019-05-08 22:42:29]
どこも買えないんでしょ?
|
14262:
マンション検討中さん
[2019-05-08 23:53:52]
|
14263:
匿名さん
[2019-05-09 05:50:50]
|
14264:
匿名さん
[2019-05-09 05:54:04]
私は湾岸タワマン興味無いですが、榊さんの予想が当たるかどうかも含めて数年後の資産価値がどうなってるかは興味あります。
|
14265:
匿名さん
[2019-05-09 06:16:11]
マンションは立地9割だったら湾岸エリアのタワーほとんど駄目じゃん。
|
14266:
匿名さん
[2019-05-09 06:19:13]
14264 匿名さん
てか、湾岸タワマン傍観者としては、数年後ハルミフラッグ等を買った人を笑えるかうらやましがるかどっちかですね、まーどうでもいいんですけど。 |
14267:
匿名さん
[2019-05-09 06:29:30]
|
14268:
匿名さん
[2019-05-09 08:42:05]
榊先生がまっとうなことを言っていますね。
以下、コメント。 世の中、真実というものを見極められない人が 多いですね。表層的な事象に惑わされます。 新築マンションの場合、莫大な広告費をかけます。 それに惑わされてしまうのです。 例えば、ハルミフラッグというマンションがあります。 今出ているだけで約4500戸ですか。 本当はもっとあります。だから、広告費は莫大。 土地はタダ同然で東京都から手に入れています。 あんなもの1住戸3500万円でもいいものを 11社連合が8千万円以上で売ろうとしています。 それを喜んで買う人もいます。アホかいな、の世界。 本当にその価値があればいいのですが、 冷静に眺めれば僻地のマンションです。 だいたい、地下鉄の駅まで歩けません。 近くて徒歩15分です。あかんやろ、の世界。 真実というものはいたって平凡です。 ですが、ゴテゴテとお化粧をしてごまかします。 また、ごまかされるエンドさんたちがいます。 提灯になるネット上の人々もいます。アホですね。 私は常々思うのですが、新築マンション業界は かなりアホな人々がもっとアホなエンドを 騙している構造で成り立っているのです。 |
14269:
検討板ユーザーさん
[2019-05-09 08:54:42]
|
14270:
匿名さん
[2019-05-09 08:55:40]
|
14271:
匿名さん
[2019-05-09 09:07:03]
妥協できないところとできるところのバランスがここにはあると思う。価値なんて人それぞれ。
おじさんの動画を再生する気にはなれなかったので文字起こし助かります。 そんなもん誰でもわかってるわ。ってな内容ですね。 |
14272:
匿名さん
[2019-05-09 09:10:38]
開放感求めますね。スーさんみたいな役員の言じゃないけど、ずっと狭苦しい都会で仕事してると、広々したところに住みたいと思うんですよ。
駅近最優先もいいが、人として自然な欲求を無視してるところに危惧を感じるね。 |
14273:
匿名さん
[2019-05-09 09:17:07]
以前は自治体が土地を安く提供するケースでは、販売価格を抑えるとか縛りがあったりしたんだけどね。デベの利益を重視。典型的なアベノミクス。津田沼も同じパターン。
消費者が賢くなって、ボイコットするとかしない限り企業だけが恩恵を享受する構造。 |
14274:
匿名さん
[2019-05-09 09:34:09]
>>14273
一応フォローしとくと、 時代背景として政権のゴタゴタ(新市場や五輪に影響)、コスト急騰で公共事業の入札不調などが続いて、 工期的に選手村待った無しの状況になっちゃって最低限の条件しかつけられなかった側面はあったと思う。 都民の財産ってことを考えると今思えば定期借地でも良かったような気はしないでもないけどね。 ただ官主導だとそれこそ都営住宅兼用になった可能性も大いにあったと思うw |
14275:
匿名さん
[2019-05-09 09:34:18]
ハルミフラッグは東京のオアシスだね。
|
14276:
匿名さん
[2019-05-09 09:42:37]
|
14277:
匿名さん
[2019-05-09 09:47:55]
|
14278:
匿名さん
[2019-05-09 10:04:08]
いつの時代も流行というのがある。今は駅近都心が流行している。
しかし実需で買うなら自分のニーズに合った家を買えばよいだけの話。 リセールバリューだけ考慮して家選びしても後悔すると思う。 金を稼ぎたいなら他の物に投資したら良いだけ。 |
14279:
匿名さん
[2019-05-09 10:09:48]
終の棲家のつもりの購入でも長い人生何があるかわからない。いざ売りに出す必要が生じた時にオーバーローンになっていたら身動き取れなくなる。リセールバリューを考えるのは当然のこと。
|
14280:
匿名さん
[2019-05-09 10:21:12]
自分のニーズや環境だけで選ぶのはリスクが大きい。
一方、リセールバリューだけで選ぶのは生活満足度が低い。 結局は総合的にバランスを考えましょうという、しごく当たり前の結論にしかなりませんね。 |
14281:
匿名さん
[2019-05-09 10:46:41]
>>14279 匿名さん
固定費増しもね。 30代ならまだまだ人生長いよ。永住決意で購入しても、維持費で圧迫されないように。 最初車は不要かな?と思っても、この立地で子供増えてっ、てライフ府スタイルに変化が生じる可能性も十分に考えられるから、一応その辺の車両代や駐車場代は試算に入れておいた方が良いよ。経験談として。 |
14282:
匿名さん
[2019-05-09 10:47:04]
イチャモン付けたいだけでしょ?
買う気ないなら掲示板見る必要ないと思うけど? |
14283:
匿名さん
[2019-05-09 10:52:30]
>14281
修繕積立については段階的値上げと定期的な一時金徴収を設定している計画がおおいので、入居時の金額だけで考えるのも危険。右肩上がりで給料が増える時代じゃないんだけどな。 あと、リフォーム代金も。設備は10年も過ぎたら交換が必要になる。賃貸だったら大家さん持ちなんだけど。 |
14284:
匿名さん
[2019-05-09 10:54:19]
>>14282 匿名さん
まぁまぁ、そんなに熱くならずに。 購入検討する上で、それぞれ良し悪しを議論する事は重要な事だと思いますよ。全てがポジティブな意見に偏っても気持ち悪いですしね。 ネガ・ポジ含め書き込まれてる内容全てを鵜呑みにする必要もないと思いますし。 |
14285:
周辺住民さん
[2019-05-09 10:57:05]
|
14286:
eマンションさん
[2019-05-09 10:59:55]
|
14287:
匿名さん
[2019-05-09 11:00:47]
|
14288:
匿名さん
[2019-05-09 11:01:50]
>>14285 周辺住民さん
おおよそ皆が懸念してる所をブロガーも指摘してますね。 〉HARUMI FLAGが悩ましいのは、 ・勝どき駅徒歩16?21分表記、実際にはもっとかかりそうなほど遠いこと ・BRTが実際にどうなるかまだ見えないこと ・オフィスが無く働き口が無いこと、これによりBRTは片側のみ大混雑(朝は都心方面、夜は晴海有明方面)逆は空席で、BRT増便が難しいこと ・三井の商業施設がエリア内にできる以外はマンションの1階にほんの少しだけしか商店がないこと ・近年例を見ないほどの大量供給 ・管理費などの維持費コストが割高 |
14289:
匿名さん
[2019-05-09 11:02:48]
>>14281 匿名さん
ここはカーシェアが豊富なので、車は持たないほうがいい。 |
14290:
匿名さん
[2019-05-09 11:06:52]
>>14289 匿名さん
皆がみなその考えなら、使いたい時に使えんでしょ…。週末や連休時とか。 |
14291:
匿名さん
[2019-05-09 11:08:35]
|
14292:
匿名さん
[2019-05-09 11:18:03]
>>14289
シェアビジネスって思ったほど上手くいってないからあんまりアテにしないほうが・・・ シェアチャリにしても駐輪場の問題があるし、 今はドコモが社会実験的にやってるけど収益ベースでどうなの?ってのはある。 ただシェア自体はあくまでも入り口で、 会員増やして付帯サービスでトータルで儲ける(囲い込み)って方向性もあるみたいだけどね。 |
14293:
eマンションさん
[2019-05-09 11:30:12]
|
14294:
匿名さん
[2019-05-09 11:33:46]
|
14295:
匿名さん
[2019-05-09 11:40:27]
|
14296:
匿名さん
[2019-05-09 11:44:49]
|
14297:
匿名さん
[2019-05-09 11:53:34]
>>14296 匿名さん
ドゥトゥールやKTTとかから借りちゃう? それとも反対岸まで歩いてPT晴海とか?何するにも時間掛かって歩かせるな。 ここが空いてない状況時なら他所も同じ。どうしてそういう事を考えずに楽観的なんだろう。そんなんで此処検討して大丈夫? |
14298:
匿名さん
[2019-05-09 11:56:08]
都心近接だし、ここは車は不要だよ。
BRTや自転車あるし。 |
14299:
匿名さん
[2019-05-09 12:03:36]
普段使いは自転車で良いですよね
|
14300:
匿名さん
[2019-05-09 12:06:37]
ここにオフィスはできないねえ。
したがって飲食店もできない。 ここは東雲と似たような街になると思うよ。 商業施設の規模もイオンとほぼ同じ。人口も似たような感じ。 有楽町線との近さで東雲の方が少し利便性が高いが、腐っても中央区の晴海フラッグ。 どっちの方が居住満足度は高いかは実際に生活が始まらないと分からない。 |
14301:
匿名さん
[2019-05-09 12:20:13]
シェアサイクルって出かけるのに使うから、昼間はフラッグ内から消えて使えず、
夜はフラッグ内に溜まりまくって置く場所に困るという偏った状況になるよね |
14302:
通りがかりさん
[2019-05-09 12:22:01]
>>14293
でもこの場所が都営住宅にならなくて良かった。家賃2?3万で絶景タワーに住める恵まれた人々。 |
14303:
eマンションさん
[2019-05-09 12:22:30]
選手村で使用した後のリフォームってどこまでやるんですかね?
外国だと部屋の中も土足だろうし。 壁紙は張り替えるでしょうか? イカ臭かったら嫌だなぁw |
14304:
通りがかりさん
[2019-05-09 12:23:29]
>>14302です。
家賃2?3万の間違いです。 |
14305:
匿名さん
[2019-05-09 12:31:37]
シェアサイクルが偏るなんて当たり前。ちゃんと傾向をつかめば便利に利用できますよ。
フラッグ内にポートもたくさんできますしね。 |
14306:
マンション検討中さん
[2019-05-09 12:36:09]
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14307:
評判気になるさん
[2019-05-09 12:45:38]
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14308:
匿名さん
[2019-05-09 12:46:58]
>>14301
実際にその光景を目の当たりにしたことがある。 そこは駅遠1000戸規模だったけど、夜間に通り掛かったら納まりきれずに山積みだったw 逆も然りで4000戸規模で勝どき月島に襲い掛かるとして、ポートの対応できるのだろうか? 早々にクレームになりそう・・・ |
14309:
匿名さん
[2019-05-09 12:51:20]
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14310:
匿名さん
[2019-05-09 12:55:32]
山積みになるようなポートはすぐに対応してるので、たぶんすでに対策済みでしょう。
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14311:
匿名さん
[2019-05-09 13:49:11]
夜間ポートに満タンだった自転車が、朝に全部出払って無くなっちゃうと
昼間使いたい人は困るね |
14312:
匿名さん
[2019-05-09 14:18:05]
増やせばよいのでは?足りてないのだから。
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14313:
ご近所さん
[2019-05-09 14:43:03]
結局何処まで行っても高級湾岸団地だな。
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14314:
匿名さん
[2019-05-09 16:00:30]
KTTとTTTで4200戸規模だけど、シェア自転車はとくに問題なく回っている。TTTのところも溜まっている感もない。
築地側ではなく勝どき側の築地大橋わたった直ぐのところ、勝どき陸橋の下に大きなスペースがあるからシェアサイクル駐輪場化されるとみている。現状他に転用のきかない都有地っぽい場所なので。 晴海フラッグ地域内のモビリティーステーション横に、大きなシェア自転車駐輪場を作るはずだし(モデルルーム事前案内でみた)、1戸あたり1.5台分?の駐輪場があるから回るんじゃないかな。近隣の皆さんはマイ自転車が多く、それほどシェア自転車を使っていないので。 |
14315:
匿名さん
[2019-05-09 16:14:13]
シェア自転車、中国の会社おかしくなったみたいだけど日本はどうだろう?
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14316:
匿名さん
[2019-05-09 16:31:15]
中国はそもそもサイクルポートを用意せずに運用してた。状況は全く違いますね。
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14317:
通りがかりさん
[2019-05-09 21:25:40]
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14318:
マンコミュファンさん
[2019-05-09 21:28:51]
>14314
その物件ってどちらか言うと勝どき駅徒歩圏内でシェアチャリ利用者はもともと少数派じゃね? |
14319:
匿名さん
[2019-05-09 21:29:21]
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14320:
匿名さん
[2019-05-09 21:34:14]
食いついてないでしょ
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14321:
匿名さん
[2019-05-09 21:42:06]
この2日は無駄ポジが少なくて会話になってるね。
マンション販売は水木が休みなんだっけ? つまり無駄ポジを連投して邪魔してるのは販売の人だ! |
14322:
匿名さん
[2019-05-09 21:46:07]
そんなん、明白。
他のスレでは共稼ぎdisられても ポツポツ反論されるだけで 集団フォローは入らないが ここは市場の6割を失う訳には 行かないので全力フォロー入ります。 しかし、専業の共稼ぎ敵視は笑えるほど 凄いよね。 |
14323:
匿名さん
[2019-05-09 22:04:51]
>>14318
そういう見方もあるだろうけど、住んでいる者の実感としてはシェア自転車よりもマイ自転車率が非常に高いから回っている感じ。かくいう我が家は1人に1台。1家で4台マイ自転車を乗ってます。 あとシェア自転車は街中のドコモのものではなく、マンションのシェア自転車を使っている人が多い。晴海フラッグは、マイ自転車の駐輪場率がちょっと少ないのが難点かもしれないが、勝どき・晴海の大規模タワマンの情報から推察すればあれくらいなのかも。 |
14324:
匿名さん
[2019-05-09 22:19:44]
2回目の案内会はみんな予約しました?
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14325:
名無しさん
[2019-05-09 22:28:01]
私は今回は見送りました。
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14326:
匿名さん
[2019-05-09 22:39:48]
まだ案内会参加できてません!!!
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14327:
マンション検討中さん
[2019-05-09 22:50:39]
榊さん情報で買いたい気持ちがなくなってきたが。
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14328:
マンション検討中さん
[2019-05-09 22:51:35]
MRで舞い上がってしまい買うつもりないのに次回予約断りきれずに取ってしまいました。無断キャンセルはまずいですよね?電話でキャンセルします。
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14329:
匿名さん
[2019-05-09 22:58:20]
私は部屋決めました。
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14330:
匿名さん
[2019-05-10 03:14:09]
>>14327
これですか 「あんなもの1住戸3500万円でもいいものを11社連合が8千万円以上で売ろうとしています。 それを喜んで買う人もいます。アホかいな、の世界。」 3500万は安すぎますが、8000万以上は確かにアホかいなの世界ですね |
14331:
匿名さん
[2019-05-10 04:06:41]
のらえもんの提案するような横浜化計画(飲食オフィスなど誘致)に賛同してる奴らってアホでしょ
晴海トリトンスクエアみたいにあっと言う間に廃れる未来しか見えないだろ(笑) |
14332:
匿名さん
[2019-05-10 05:48:38]
「例えば、ハルミフラッグというマンションがあります。
今出ているだけで約4500戸ですか。 本当はもっとあります。だから、広告費は莫大。 土地はタダ同然で東京都から手に入れています。 あんなもの1住戸3500万円でもいいものを 11社連合が8千万円以上で売ろうとしています。 それを喜んで買う人もいます。アホかいな、の世界。 本当にその価値があればいいのですが、 冷静に眺めれば僻地のマンションです。 だいたい、地下鉄の駅まで歩けません。 近くて徒歩15分です。あかんやろ、の世界。 真実というものはいたって平凡です。 ですが、ゴテゴテとお化粧をしてごまかします。 また、ごまかされるエンドさんたちがいます。 提灯になるネット上の人々もいます。アホですね。」 誤魔化されるエンドや提灯になるネット上の人々って 今購入を検討してる俺達かww |
14333:
匿名さん
[2019-05-10 05:54:03]
「だいたい、新築マンションのモデルルームで
販売を行っている担当者は、売主の子会社の社員か、 黒子と言って派遣会社がよこした営業マン。 不動産業界では対エンドの接客は汚れ仕事。 エリートは出てきませんね。末端の人々。 いっちゃあ悪いのですが、オツムの出来も末端。 私立文系がほとんどで、ふたひねりの理屈が 理解できないし、物件に対する知識も浅はか。 突っ込んだ質問にはほぼ即答できません。」 モデルルーム説明会も行く気が失せて来た。 確かにFラン大学文系出身のアホ面の営業が 出て来るパターン多いんだよなww。 |
14334:
匿名さん
[2019-05-10 05:57:11]
「でも、世の中にはモデルルームにいって、
あの手の込んだイリュージョンを見せられて キャッキャと喜ぶアホなエンドさんがいます。 本来、そのマンションの資産価値とは何の関係ありません。 でもこの世はそういうアホな構造で成り立っています。」 これ俺やんww。 |
14335:
匿名さん
[2019-05-10 05:59:04]
希望間取りが無く、メニュープランをもらうため次回予約となりました。
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14336:
評判気になるさん
[2019-05-10 07:01:13]
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14337:
マンション掲示板さん
[2019-05-10 07:02:33]
サカーキーの言うことに右往左往する方がよっぽどアホで情弱だな(笑)
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14338:
匿名さん
[2019-05-10 07:24:03]
榊先生には、先ずはご自分がアホだということに気付いて欲しいです。そして、そんなアホの書いたレポートを有料で買う人こそドアホです。
私は沖先生と三井先生についてまいります。 |
14339:
マンション検討中さん
[2019-05-10 07:30:45]
踊る阿呆に見る阿呆ってことでしょ。
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14340:
マンション掲示板さん
[2019-05-10 07:31:27]
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14341:
匿名さん
[2019-05-10 07:33:03]
サカーキーを利用してここをディスってる人間は少しでも抽選倍率を下げたい人間だろ?
駆け引きはもう始まっているのだよ、諸君。 ちなみに私は晴海フラッグは失敗に終わると思っている。 住民の一斉入居は街の適切なインフラ運用において大きな負担となる。 学校や習い事、塾は一時期のみ子供で溢れ、その後閑古鳥がなく。 オフィス、大規模商業施設が無いため街は衰退する一方だろう。 地下鉄の開業のみがここの唯一の生きる道だ。 諸君に晴海フラッグの購入はオススメしない。 |
14342:
匿名さん
[2019-05-10 07:47:26]
アホアホネタはここまでにしません?下品ですよ。
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14343:
匿名さん
[2019-05-10 07:54:30]
>14333
三井の場合最初はパート(サンライフクリエイション)が対応するので何も答えられない。見込み客と認められて初めて社員が対応する。 パートでも会社を代表して接客するわけだからちゃんと教育すればいいのにね。 |
14344:
匿名さん
[2019-05-10 08:14:36]
https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=EA-cfkCicl0
榊さんが言いたいのはウエディングドレスを着ているブスと 資産価値のない新築マンションは同じだと言う事ですね。 確かに両方とも一時的には輝いて見えるな。 |
14345:
eマンションさん
[2019-05-10 08:26:20]
>>14340 マンション掲示板さん
このご時世、不動産の販売員は、派遣や契約社員が中心でしょ。 宅建の資格すら持っていないのが殆どだと思うよ。 まぁ給料は+インセンティブでしょうから、やる気はあると思うけど。 |
14346:
匿名さん
[2019-05-10 08:28:12]
晴海フラッグに成功する要素は無いね。のらえもんが建設的な提案をブログでしているが、頭の固い行政が動くはずはない。
玄関から駅ホームまで徒歩30分かかる立地で駐車場は約40%、駐車場も150%ほどしかない。住民は晴海フラッグに引きこもる廃人になるよ。 BRTの停車場には毎日何十メートルもの行列ができる。雨風の時もね。 街は最先端だが、インフラが全然ダメ。悲惨で惨めな生活を送ることになるよ。 |
14347:
匿名さん
[2019-05-10 08:33:40]
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14348:
匿名さん
[2019-05-10 08:40:01]
知識がないのにやる気だけって営業が一番困る。
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14349:
匿名さん
[2019-05-10 08:40:18]
結論として、今タワーマンションを購入するならば、稀少立地のものに限った方がいい。タワーというだけでは、すでに優位性はない。稀少立地とは、駅直結1分や再開発エリア内の好立地などになる。また、湾岸ではなく台地のタワーならば、もし地震が起こったとしても、価格が上がることはあっても下がることはない。こう考えると、新築タワーで該当する物件は少なく、資産価値の実績がある既存物件の方が安全だ。市況がいいときほど、リスク管理は怠らないようにしたい。
沖さんも榊さんと同じような結論を言ってるな。 ハルミフラッグもどうかなー。 |
14350:
匿名さん
[2019-05-10 08:47:46]
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釣り好きな役員が言ってた。