HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

[匿名さん]

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画／晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP：
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1：
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
：住宅棟（板状/中層棟） 22棟
：住宅棟（超高層タワー） 2棟
：商業棟 1棟
階 数
：住宅棟（板状/中層棟） 14階～17階
：住宅棟（超高層タワー） 50階
：商業棟 ４階

最寄り駅：都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数：5,632戸 （分譲 4145戸、賃貸 1487戸）
売主：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産　住友不動産　東急不動産　東京建物株式会社　大和ハウス工業　住友商事　NTT都市開発　新日鉄興和不動産
発売時期：2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積：85.37㎡～152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡～1.58㎡含む)
間取り：3LDK～４LDK
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社
建物竣工予定時期：2023年秋
入居予定時期：2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積：61.06㎡～116.58㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積：66.59㎡～108.31㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

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HARUMIFLAGを売却してみて
https://www.sumu-lab.com/archives/95948/

【スレ本文の情報を編集・更新・追記しました。 管理担当 2023.6.26】

[142379: 買い替え検討中さん]

>>142377 名無しさん

そう思うだろ
俺も千人規模の丸の内本社に20年勤めたが、大企業出世コースに異動はつきもの。
転勤になれば、不在宅に借手が付かないのは既に知っているだろｗ
本社自体の引越しも当然ありうる（うちみたいに）
それ以前に倒産やリストラ、Ｍ＆Ａのリスクもある。
「いつまでもあると思うな、親と金と会社」

[142380: 買い替え検討中さん]

>>142377 名無しさん

最終便が22:３0では早すぎる。本数も少ない。
暇な仕事なら十分もしれないがｗ
因みに俺は丸の内時代（海外とのＴＶ会議で残業多し）
の終電は山手線外回りで0:10（ドアドア40分）だったよ
尤もタクシーチケット使い放題だけどｗ

[142381: 名無しさん]

>>142380 買い替え検討中さん
最近は22時すぎる場合は家でやってるから。
あと、月数回なら自腹タクシーしちゃってる。2000円ちょっとって微妙なラインで、タクシー乗っちゃえ！ってなる。3000円オーバーだと乗らないかな。
朝が5分間隔で時刻表を考えなくていいのが嬉しい。

[142382: ご近所さん]

>>142375 口コミ知りたいさん
あなたのご意見は一見面白いと思います。ただあなたが考えていることがこの１０－２０年以内に起こるとすると「湾岸一帯が巨大な墓石群」になるとすると他の東京都心３区／５区更に東京２３区はどのようになっていると想像しているのですか？そしてその時の東京以外の府県の状況は？何を意図してこんな出鱈目を言っているのですか？あなた自身の魂を汚すようなことはお辞めになった方が良いですよ。しっかりしてください。

[142383: 匿名さん]

田舎の人口100人が50人になっても何も変わらんけどな。埼玉が暴落するなら家の横の土地も買えて嬉しいことしかないだろうし。　

なんかマンション暴落したから引っ越すとか、そういう状況にならない郊外の方が強いイメージある。特に戸建てとか。

[142384: マンション比較中さん]

>>142383 匿名さん
戸建てなんて金鳥蚊取り線香の匂いとカエルの大合唱で嫌だ。

[142385: マンション比較中さん]

>>142379 買い替え検討中さん
わかります。住宅手当もあるし経済的に合理的といって一生アパート暮らし。オーナーの養分。

[142386: 匿名さん]

>>142383 匿名さん

人口100人なんて所はありませんよ。50人になったらどうやって生きていけると思いますか？50人の＊＊に子供はいますか？暴落とかなんとかではなく年々人口が減少している郊外を何とかすることはできません。これは何も日本だけの現象ではありません。世界中で大都市は人口増大・現状維持で推移しています。そして大都市以外の人口は減少し続けています。

[142387: 匿名さん]

購入したら即転売で二倍近くで売れるんだから、倍率高いけど宝くじより全然良い
しかも無料で参加出来る
タワー棟終わったらまた一段上がりそうですね（笑）

[142388: マンション検討中さん]

>>142375 口コミ知りたいさん

それをボロ家住みのあなたから発信されても…

[142389: 匿名さん]

大都市が人口増って言っても、難民が集まってるだけで店舗とかもう無いですよ。撤退していく一方だと思います。Amazon倉庫は郊外にありますし、モノは郊外にあるイメージです。

[142390: 通りがかりさん]

>>142389 匿名さん

キミの頭が悪いことだけはよく分かった

[142391: 匿名さん]

200万年人間やってて今から人が集まるとか、おかしいですよ。マンション建てて人が増えたりしてるだけで特に意味はありません。住みやすいとかないですからｗ

[142392: 匿名さん]

働き方を大きく変わってくるでしょうし、学校も変わってくるでしょう。中国ではもう自家用車が空を飛ぶらしいですし。築地跡地には空飛ぶクルマの発着場が併設されるらしいです。

[142393: 匿名さん]

>>142384 マンション比較中さん

強風で糞尿のスプレー浴びなかった？

[142394: 匿名さん]

>>142382 ご近所さん

なんでそんなに顔を真っ赤にして,端末増やして賛同者増やした振りをしてまで
否定しようとするの？
転売に都合が悪いから？

[142395: 口コミ知りたいさん]

>>142392 匿名さん

ということは、都心で働く必要もなくなるよね

[142396: 匿名さん]

人は減って嬉しいはずなんだよな。例えばだよ。人が減り続けて、街に俺と浜辺美波ふたりになった場合はどうだ。嬉しいよ。東出なんてそうだろ。世の中に競争なんてなくていいんだ。

[142397: 匿名さん]

>>142394 匿名さん

私はここの物件持っていないので転売はできません。しっかりしてください。
何を言いたいのかしっかり考えましょう。何も否定していませんよ。あなたがそう思っているだけだと思います。私は事実を言っているだけです。

[142398: 買い替え検討中さん]

>>142396 匿名さん

君の意見には基本的に賛同するが
君とやす子二人だけになったらどうする？

[142399: 匿名さん]

>>142393 匿名さん

「強風で糞尿のスプレー」？？？とても面白い投稿ありがとうございます。ただ全く意味不明です。今少し何を言いたいのかお教え頂きたいです。

[142400: 買い替え検討中さん]

>>142397 匿名さん

頭大丈夫ですか　支離滅裂ですよｗ
まだ誰にも分からない将来のことを事実と言いますか？
そうであるなら、私も事実を言っていますｗ
そもそもあなたのいう事実ってどこに書いてあるのかなｗ

[142401: 匿名さん]

>>142399 匿名さん

ここ数週間の流れを読み返せば想像できますよね
それでも理解できないなら、国語力が小学生並ですよ
行間を読むまでもないｗ

[142402: 口コミ知りたいさん]

小学生並みのスレなのに今さら何？

[142403: 匿名さん]

全盛期ｗ　しっかりさんはネットの無いこういう時代に、自分が東京にいると思って興奮しているのかな。

[142404: 匿名さん]

>>142398 買い替え検討中さん

やす子は嫌だ。

[142405: 匿名さん]

>>142382 ご近所さん
この人、>>142297 >>142303 >>142307
連投で次々とばか言ってる人だね。

多分、自分自身が子供の頃から「しっかりしてください」って言われ続けてきたんだろうな。残念ながら中卒レベルの学も身につかないまま現在に至るのだろう。
承認欲求満たしたくてマウント取ったつもりのコメントするが次々とバカを露呈させてる。自分のコメントに一生懸命に「参考になる！」を押しまくってる姿が切ない。

[142406: 匿名さん]

>>142399 匿名さん
>「強風で糞尿のスプレー」？？？
晴海の下水は分流式だけど、東京の下水はほとんどが合流式だから、豪雨の時は東京中の下水が東京湾に流れ込むんだよ。
強風時はその糞尿を含む海水が飛沫となって吹き付けてくることを言ってるのだと思う。

[142407: 名無しさん]

>>142406 匿名さん

マンホールぶち破って直接糞尿浴びるよりマシなんじゃ無いかと思ってる

[142408: 匿名さん]

どうせ買えないんだからどうでもよくない（笑）

[142409: 匿名さん]

>>142406 匿名さん
流れ込む前に街中で溢れるんだよね
下水処理も当然されるから川や海に流れ出るのは滅茶苦茶希釈されてるもの

[142410: マンション掲示板さん]

また値上がりしちゃうじゃん(困)
https://twitter.com/mansionmania/status/1829883898886832299?s=46&t=TWC...

[142411: 匿名さん]

マンマニとかいう転売ヤーは、ハルフラを複数戸仕込んでたから良かったんじゃないの？

[142412: 匿名さん]

東京オリンピックのトライアスロンでも大腸菌が基準を超えてトイレの匂いがすると問題になったから、東京湾の海水がお台場に流れ込まないような対策してたな。まあ人体に悪影響があることは間違いない。
豪雨のあと強風が吹いたら窓を閉めてやり過ごし、後日洗浄と消毒すればOKなのでは。

[142413: eマンションさん]

トイレに入って手を洗わないあなたが一番汚い。

[142414: 匿名さん]

こんな所でネガってないで早くアパート卒業しないとね

[142415: マンション検討中さん]

スカイデュオ最終期、部屋ごとの倍率はいつわかるのですか。抽選日まで公開しないのかな？

[142416: 口コミ知りたいさん]

>>142410 マンション掲示板さん
マンマニ砲で爆上げしますね
いつかドゥトゥールが爆上げしたように

[142417: 口コミ知りたいさん]

軟弱地盤こわー
軟弱地盤への認識が高まって被災される人が少なくなること祈ってます(ﾉД`)
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240830/k10014563451000.html

[142418: 名無しさん]

>>142417 口コミ知りたいさん
嘘つけ。
晴海フラッグが液状化しまくって所有者がみんな損すれば良いのにって思っているアパート住みのくせに。

[142419: 匿名さん]

アパートなら簡単に引っ越せるのがいいですね

[142420: マンション掲示板さん]

何を言っても、スカイデュオが終わったら価格が跳ね上がるんだよ。

[142421: 匿名さん]

マンマニ砲のせいで問い合わせが激増したので、明日から1割値上げすることにした。

[142422: マンコミュファンさん]

>>142406 匿名さん

でも内陸部の麻布十番とかは海水で希釈されてない下水混じりの水溜りの中を歩かないとダメなんでしょ？

[142423: 匿名さん]

>>142422 マンコミュファンさん
ゲリラ豪雨後、消毒措置したとも聞かないので保健所は必要ないと判断したのでしょう。

[142424: 匿名さん]

>>142422 マンコミュファンさん
麻布十番はどうでもいいでしょ。
ここは豪雨で強風のときは、窓を全部閉めないと部屋の中が下水混じりの汚い飛沫でベトベトになるから注意。ベランダや窓は後で洗浄すればいい。

[142425: 匿名さん]

ここが本当に怖いのは地震でしょ。いざというときには、酷いことになる。昔から人が住んでない場所というのは、理由がある。

[142426: マンション検討中さん]

おはよう、せたじい。
今日も絶好調だね!

[142427: 口コミ知りたいさん]

>>142425 匿名さん

いや、昔ここ海だったので…
言いたいことは分かるし、まさに地震や津波がリスクになり得るんだけど、その言い方は昔からある土地だけど人が住んでなかった場所のやつじゃね？

[142428: 匿名さん]

>>142417 口コミ知りたいさん
怖いよね。やっぱり杭も壊れるんだね。

東京工業大学 田村修次教授
杭基礎の耐震性っていうのは、現状は決して万全ではない。震度5強程度までの耐震設計はクリアしているけれども、大地震で傾くリスクはかなりあります。また、耐震設計されていない古い杭も大きな問題です。輪島で転倒した事例が起きてしまった以上、絶対倒れないとは言い切れません。

[142429: 匿名さん]

>>142424 匿名さん
豪雨にも負けない海飛沫すげぇ…

[142430: 匿名さん]

>>142429 匿名さん
豪雨の後も注意な。
強風が吹けば大腸菌を含んだ飛沫が吹き付けてくる。（目には見えない）
塩害と同じ理屈だ。

[142431: デベにお勤めさん]

なんなん　この飛沫の話。だれも興味がないよ。

[142432: 匿名さん]

アパート住まいでストレス溜まってるんだから
そもそも購入なんて絶対できないし
スルーしとけば良いでしょうね

[142433: マンコミュファンさん]

>>142430 匿名さん
世田谷では浄化されてない汚水が溢れ足まで浸かる
それよりはマシだなw

[142434: 通りがかりさん]

ボロアパートおじは大家さんに耐震補強のお願いした方がいいよ

[142435: 名無しさん]

>>142425 匿名さん

晴海５丁目には臨港消防署があって災害時には出動しないとダメなわけだよ。
ちゃんと対応出来るように周りの道路土地含めて高い規格で整備されてるんだってさ。

[142436: 口コミ知りたいさん]

>>142423
>>142424
海水の飛沫は下水混じりで洗浄が必要なのに、海水で希釈前の下水混じりの冠水は保健所で消毒が必要ないと判断したとか都合良過ぎでしょ。せめて主張は一貫してくれ。

[142437: 匿名さん]

>>142436 口コミ知りたいさん
別人だから、いろんな意見があっていいと思うよ。
それに道路の汚れより、マンションのベランダや窓の汚染を取り除く方が重要でしょ。

[142438: 匿名さん]

鉄筋コンクリート造のビルも多くが損壊しました。その要因の一つと指摘されているのが、揺れを増幅する“軟弱地盤”です。しかも、軟弱地盤は東京や大阪などの大都市を中心に日本列島の至るところに存在するというのです。

さらに科学者が指摘するのは、建物の地下＝基礎に潜むリスク。比較的新しいマンションやビルでも大地震で住めなくなるおそれがあるというのです。能登半島地震の被害から浮かびあがってきた私たちの足元に潜むリスクとは…。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240830/k10014563451000.html

[142439: 口コミ知りたいさん]

飛沫おじさんしつこいよ。各地で内水氾濫で足まで汚水に浸かってるのに。

[142440: 匿名さん]

全盛期。今はどれだけ退化しているのか気付いた方がいい。

[142441: 匿名さん]

心配ならずっと賃貸暮らして良いでしょうね
私は購入したけどね（笑）

[142442: 匿名さん]

そやなぁ、いやぁ、ワシもなぁ、ちょっとカッコつけて「飛沫」とか「地盤」とか言うたったけど、正直な、ちょっと僻みやったかもしれんわ。いやぁ、あれやで、ホンマは素直に認めたくないだけやねん。ワシもな、あっという間にマンション価格が上がってもうて、そんなん買える身分ちゃうし、ちょっとイラっときたんやろなぁ。正直な話な、ええなぁ～って思てんのは内緒やで！ホンマ、お恥ずかしい話やけどな！

そんでもってな、ポジの人らは買えて喜んでんやろ？それをこっちは勝手に茶化してもうてなぁ、いやいやホンマ、あれやで、僻み根性丸出しやったわ。そんなことして何がおもろいねんて、今になって思うわ。いやぁ、ホンマ反省やなぁ～。

[142443: マンション検討中さん]

今の勝どき、晴海はこれ以上ない好条件が揃ってる。
スカイデュオ最終期抽選前(抽選後は価格上昇確実)、豊海大幅値上げ確実、8年後に築地スタジアム完成、臨海地下鉄計画。晴海フラッグ完売前のラストチャンス。

[142444: 匿名さん]

糞尿の水しぶきってｗ　北三陸の海とは違うんだなー。

[142445: 名無しさん]

>>142444 匿名さん

批評するなら、読むに耐える文章を書け。
中学生なのか。

[142446: 匿名さん]

あまちゃんのアキは世田谷育ちなのに台場へ行ったことがないｗ　東京に帰りたくないってさ。都会人生まれはいろいろ辛いんだなー。

[142447: マンション検討中さん]

当たるわけないんやから、抽選までに板状か近隣中古を駆け込みで買えた人が勝ち

[142448: マンション掲示板さん]

晴海西小学校で2学期からの転校生がたくさん居るって話題になってたね。ゴーストタウンなのに不思議だね。

[142449: 職人さん]

>>142448 マンション掲示板さん
順調に転売が進んでいるからでしょうね。
待合室で待っている人の目視ですが、小学校で30人超は転校生いたと思います。

[142450: 口コミ知りたいさん]

>>76277 匿名さん

都心３区は昔船上難民が数万人住んでいたけど、それが居なくなって空いたと思ったら
埋立地民が中国や地方からやってきて後釜にすっぽり収まり、見事V字回復を達成
とおころが、税収が多少増えると思ったら、ふるさと納税でそれも帳消しｗ
むしろ、急激な人口の増減に、自治体も翻弄されています

[142451: 口コミ知りたいさん]

>>142446 匿名さん

俺は渋谷区生まれ港区育ちで今は世田谷民で、人間関係は東京でも全然問題ないけど、理想は西表島か波照間島辺りに住みたいね。
なお、長年東京に住んでいる人はまずお台場にはいかない。東京生まれ育ちがお台場に行くのは、地方から来た知人親戚が「連れてって」と言われた時くらい。
船の科学館や仕事で有明の国際展示場、（昔の晴海の国際展示場も）は何度も行ったけどね
東京タワーも一度展望台に上ったきり、スカイツリーは行く気すらない。
地元民はそんなもん。

逆に、ダイビング好きなので、竹芝から伊豆七島や小笠原、また羽田経由で沖縄や奄美、南西諸島には述べ５０回は行っている。
海の色が全然違うし空気が違うからね。特に沖縄本島より小さな離島は最高。

[142452: 評判気になるさん]

しょっ中現れる自分語りおじさん何？
家族に話聞いてもらえないから、ここにいる人相手してってこと？

[142453: マンション検討中さん]

>>142451 口コミ知りたいさん
こちらは、晴海フラッグというマンションの掲示板です。
どこの掲示板との誤爆ですか？

[142454: 匿名さん]

せっかく中央区に越してきても息子達は一度も銀座へ行かないんだろうな。通学路しか知らないんだよね。

さんまの娘IMARUも島へ移住したし、東出は埼玉出身だけど都会にうんざりして山暮らししてる。眞子小室夫婦のデートも秩父で渋いな、と思っていたが、よく見るとみんな都会育ちのやることなんだなぁ～。

[142455: 口コミ知りたいさん]

>>142452 評判気になるさん
このおじさんの相手をして他のスレにこさせないようにするのが晴海フラッグ住人に課せられた義務なんですよ。営業担当から聞かなかった?

[142456: 匿名さん]

>>142455 口コミ知りたいさん
このおじさん他スレでハゲ薬について語ってたw
もう色んなスレに常駐監視してるよ

[142457: マンション検討中さん]

んだんだ、話がそれすぎだべな。ここは晴海フラッグのスレだし、関係ない話してっと、みんな困っちまうべ。渋谷区だの港区だのの話も、ダイビングの話も、聞いてる人は興味ねぇんだ。スレ違いの話は、ほどほどにしといた方がいいんでねぇの？お互い気持ちよぐ話すためにも、空気読むべしだべな。

[142458: マンション検討中さん]

中古で買うにしても住民スレで中国人や賃貸のマナー極悪さで荒れてて、むしろ検討板に避難しているのが実情。

[142459: マンション掲示板さん]

>>142456 匿名さん

契約者板にもなりすましして迷惑投稿してる
まさに老害

[142460: 評判気になるさん]

>>142458 マンション検討中さん

最近非住民が差別・ヘイト発言を住民板に振り撒いてて、暇なのかなと思って眺めてます

[142461: 匿名さん]

ジョーブログも離島で生活はじめましたね。どんどん場所を問わなくなってきます。いずれドローンを飛ばせばどこに居ても必要なモノが手に入るようになるでしょう。

[142462: マンション検討中さん]

本当にずっと離島に住んでると思っちゃうのピュアで可愛いな

[142463: 匿名さん]

>>142444 匿名さん
運河の屎尿水が問題になるのは汚水を放流してる品川や夢の島だけだと思う。晴海の運河は清潔で非常にきれいだよ。

[142464: 匿名さん]

あまちゃんのアキは北三陸って所に行ったら元気になった。もう東京に帰りたくないって。

[142465: 匿名さん]

俺も東京をふらつくことあるけど、女子高生で人を殺したような暗い顔している人たまにいるよ。かなりキツそう。

[142466: 匿名さん]

>>142465 匿名さん
２３区だけでも約１０００万の人口です。様々な境遇の人達が集まっているし、またその状況は地方でも変わりません。

[142467: 職人さん]

スーモに登録されている転売減ってきた。
49件（業者による重複あり）はここ数か月では最も少ないのでは？しかも直近はスカイデュオも含まれ始めてるのに。
どーーーしても晴海フラッグに住みたくてスカイデュオのラストチャンスに賭ける、っていう人は、「スカイデュオに当選したら解約できる条件」とかで今のうちに転売の売り主と握っておく、とかやっておくのもいいかも。
抽選終わって他の人と横並びのポジション（から検討開始）だと、まともな値段では買えなくなる。

[142468: 匿名さん]

>>142467 職人さん
どうしても晴海フラッグに住みたい人なんて存在しないだろ。

[142469: 匿名さん]

>>142463 匿名さん
大雨のときは、東京中の糞尿水が東京湾に流れ込んでくるよ。
晴海、お台場、有明の運河も不潔になる。
東京オリンピックのトライアスロンで水質が問題になってたでしょ。トイレの匂いがするって。

[142470: 職人さん]

>>142468 匿名さん
まあ、東京にこだわらないのなら落選後に浦和か幕張あたりに行けば良いね。

[142471: 買い替え検討中さん]

>>142470 職人さん
東京ならどこでも良いと思ってるのかな

[142472: 評判気になるさん]

>>142469 匿名さん
ゲリラ豪雨で浄化前の汚水が内水氾濫して
足まで浸かる方が怖いんだが
この間の新宿渋谷麻布十番世田谷みたいに笑

[142473: 匿名さん]

>>142472 評判気になるさん
ここは大雨のあと強風が吹いたら、足どころか全身に大腸菌入りの汚水の飛沫を浴びることになる。
どちらも不潔極まりない。

[142474: 評判気になるさん]

>>142473 匿名さん
床下浸水するよりマシじゃないの
木造なら匂い取れないよ

[142475: 匿名さん]

>>142467 職人さん
最近晴海フラッグの成約数は物凄い。
明らかに割安なのが気付かれたのと、晴海フラッグの環境の良さが知られて始めた。
ボーナスタイムは来月まで。

[142476: 匿名さん]

>>142473 匿名さん
冠水したら全身浴びてるようなものでしょ
おバカ？

[142477: 匿名さん]

>>142476 匿名さん
>冠水したら全身浴びてるようなものでしょ　おバカ？
↑
意味不明
まとめると湾岸も低地も不潔。買って住むべき場所ではない。

[142478: 匿名さん]

>>142475 匿名さん
むしろ暴落のリスクに気がつき始めた人が売り急いでるってことじゃない？