HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

[匿名さん]

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画／晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP：
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1：
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
：住宅棟（板状/中層棟） 22棟
：住宅棟（超高層タワー） 2棟
：商業棟 1棟
階 数
：住宅棟（板状/中層棟） 14階～17階
：住宅棟（超高層タワー） 50階
：商業棟 ４階

最寄り駅：都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数：5,632戸 （分譲 4145戸、賃貸 1487戸）
売主：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産　住友不動産　東急不動産　東京建物株式会社　大和ハウス工業　住友商事　NTT都市開発　新日鉄興和不動産
発売時期：2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積：85.37㎡～152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡～1.58㎡含む)
間取り：3LDK～４LDK
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社
建物竣工予定時期：2023年秋
入居予定時期：2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積：61.06㎡～116.58㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積：66.59㎡～108.31㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

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【スレ本文の情報を編集・更新・追記しました。 管理担当 2023.6.26】

[141851: マンション検討中さん]

>>141845
なお、ふじふじたの過去発言
「湾岸2024年問題で値崩れする」→「値崩れしたのは賃貸だけでした（てへぺろ）」
「湾岸は高騰してますが、晴海フラッグだけは、転売在庫が多いから安く買えるんじゃないっすかねｗｗｗ」→「転売もうまくいっていますね…眺望なしで400万円台、ありで600万円台弱」
「晴海フラッグについては、正直タワーの資産性には懐疑的です（キリッ）居住性は板状と大差ない。」→「？？？」

まあ、悪い方向に言っておけば、手が出せないネガが満足し、彼らが買い逃してもクレームは来ないですからね。

[141852: マンション掲示板さん]

>>141849 マンション検討中さん
柏の森や幕張でも満足できるなら取り敢えず抽選にかけても良い。
だが東京湾岸、特に晴海や勝どき、豊洲で考えるとスカイデュオ抽選後に価格が爆上がりする未来しか見えない。
煽ってもしょうがないが、今買わないと不幸になる人が多くいるってのは湾岸マンション相場見てる人の総意に近い。

今ならハルフラ中古1.2億、KTT、ドゥトゥール1.4億くらいまでを買っとけばほぼ勝ち確。

[141853: マンション検討中さん]

>>141849 マンション検討中さん

30年前もそんなことを言っていんだろうなｗ　次は古い街が再開発されてそっちで同じことを言う。　どこかでバブルが弾けて終了。

[141854: マンション検討中さん]

簡単に中古買えばいいとかドゥトゥール買えばいいとか、身の程知らずにも程がある
中古もそうそう買えない、いくら買い付け出しても買い負けるよ
今の湾岸マンション人気を甘く見ない方がいいよ

[141855: マンション検討中さん]

>>141853
「再開発されていない古い街」、都心近辺にはろくに残っていないけどね。
（中央区・江東区内陸とかはあるが、まあ湾岸の近くだね）

さて、少子高齢化が劇的に進行する将来、再開発して移住するファミリーはどれくらいいるのだか。
そして日本没落が進んだ将来、再開発の資材や人材は確保できるのだろうか。
したがって、費用対効果はどれだけ取れるだろうか。
そもそも、道路が細切れの「古い街」の地権者たちをみんな納得させられるのだろうか。

「郊外再開発」は、人口ボーナス・デフレ期の贅沢だったんですよ。
資材も人手も都心再開発・既存タワマン修繕にとられる中、もう新しく郊外なんて開発してる余裕はないでしょうよ。

衰退期は、人間も地域も、勝ち負けの逆転は難しいですね。

[141856: マンション検討中さん]

>>141854
まあ一次取得の実需はかなり厳しいだろうな、好条件は、まず現金買いの外国人や法人に先を越される。
それでもスカイデュオ抽選よりは現実的だし、数打つしかないと思うわ。

[141857: 名無しさん]

>>141847 マンション検討中さん
晴海フラッグ板状棟の60平米台の部屋でも含み益ありますか、、？

[141858: 匿名さん]

>>141855 マンション検討中さん

だから晴海に将来なんてねーってことだろ。世界1位だった昔とは違うんだよ。

[141859: マンション検討中さん]

晴海含む湾岸はこれから価値が上昇するとこれだけ言われているのに、購入できないのは損をする恐怖。

そもそも価値がゼロになろうと居住満足度が高ければ購入は成功。(戸建て買う場合は最初からそんなもの)
その上で、湾岸タワマンならかなり高い確実で残債割れはない、それどころか価格は下がらない、むしろ上がる可能性が高い。


リスクがこんなにも小さくてリターンが莫大なのに、投資できずに外国人に取られるのが日本人。

[141860: マンション検討中さん]

弱弱しく不合理なジャパンマネーが、海外の力強いスマートマネーに駆逐される地域だけが有望だわな。

[141862: 口コミ知りたいさん]

>>141861 匿名さん
昨日あれだけごそっと外国人ヘイト削除されたのにまだやってるのな。
そのうち削除だけじゃ済まなくなるかもよ。

[141863: 名無しさん]

外人と同じとこ住みたくないってのは自然な感情でしょ。ヘイトではない。

[141865: 匿名さん]

>>141863 名無しさん
感情を持つのは自由だが、外国人をdisる内容を公の場に書き込むのはヘイトです。

[141866: 検討板ユーザーさん]

>>141863 名無しさん
だったら湾岸一帯は検討もやめて、掲示板にも書き込むべきでない。
世田谷区あたりが外国人の人気が低いので良いかと。

[141867: 匿名さん]

>>141864 匿名さん

人口統計的にもっとも中国人が多いのは晴海でも品川駅の海側でもなく江東区の豊洲。Yahoo!ニュースに何回も出ている。
なお、中国人の大部分は善良な人物であり、あちこちで港南ヘイトしまくっているあなたよりもよほど民度が高い。

[141868: 匿名さん]

>>141867 匿名さん
統計って区単位じゃない？
晴海とか豊洲とかの単位の人数は分からないよ。

[141869: 匿名さん]

>>141868 匿名さん

データとしては存在する。細かすぎる情報はネット公開されていないだけ。

1億円の「豊洲タワマン」に住んで大後悔…中国人の爆買いで中国系キッズがSAPIX上位クラスを席巻。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f5ac370cef4fc12843a383b54dea2c2919b5...

中国人富裕層が集う「豊洲チャイナタワマン」に潜入　住民の2割が中国人でも“日本人は気づいていない”
https://www.news-postseven.com/archives/20230922_1905333.html?DETAIL

東京の｢豊洲｣を中国人パワーが席巻している
https://toyokeizai.net/articles/-/696814

東京・豊洲がチャイナタウンに！？ 日本人が驚く理由―華字メディア
https://www.recordchina.co.jp/b922113-s25-c30-d0052.html

[141870: 匿名さん]

ひとつもデータじゃなくて草

[141871: マンション掲示板さん]

買えない人の思考がよくわかるスレですね（笑）

[141873: 検討板ユーザーさん]

買えない／買わない理由を探して言い訳がましい笑

[141874: マンション検討中さん]

板状棟の2LDKって価格上がりますか？

[141875: マンション検討中さん]

湾岸に来る中国人は善良というより、反日感情より実利やビジネスを優先する感じだね。
性善説が崩壊する日本で唯一信用できるのは、(少なくとも短期の)生活環境・資産価値向上という利害の一致のみよ。

[141876: マンコミュファンさん]

>>141874 マンション検討中さん

転売価格で購入するなら余り動かないと思いますが
スカイディオを分譲価格で購入出来るならたっぷり儲かりますよ

[141877: 評判気になるさん]

>>141874 マンション検討中さん

戸建てや賃貸の事を考えるとベースラインは残債割れだと思ってたんだけど、値上がりがベースラインとは欲深いね。
そもそも短期の売買で諸費用負けしないとか相当だと思うよ。

[141879: 検討板ユーザーさん]

特定国に対するヘイトもタワマンが危険とかも全部情弱向けの扇動メディアの内容を鵜呑みにしてる人が多くて心配です。良いお客さんだね、全く。しょうもないメディアが淘汰されないわけだよ。

[141880: マンコミュファンさん]

暇なんだね、気になるなら外を購入すれば良い
欲しい人は沢山居るからね（笑）

[141881: 匿名さん]

晴海は安全だけど、液状化歴のある土地の古いタワマンとかは危険だと思うぞ。

[141882: 匿名さん]

>>141879 検討板ユーザーさん

賢察ですね。日本の体たらくを見事に言い当てていると思います。今を生きている日本人としてはとてもありがたい。なんだかんだ言っても今を生きている日本人にとってはとてもそんな日本人が多くいるのはありがたい・・・国内で勝ち抜きやすい環境です。

[141883: 匿名さん]

>>141881 匿名さん

液状化歴については防災科学研究所　液状化履歴図が役に立ちます。国の防災研究機関である防災科研の公式記録によると、3.11で液状化が発生したのは広範囲にピンク色が塗られた江東区湾岸の豊洲や東雲、有明で、晴海エリアでは液状化は発生しませんでした。

（防災科学研究所　液状化履歴図）
https://www.j-shis.bosai.go.jp/labs/liqmap/

[141885: マンション検討中さん]

タワマンは地盤が相対的にマシなエリアに建てられていて、液状化がリスクなのは辰巳、豊洲南、東雲北の古い団地だったりする。杭打ってるかわからんし、沖積層基底が海抜50m以下と地盤が弱い。
ちなみにここは基底は-5m。
https://gbank.gsj.jp/urbangeol/ja/map_tokyo/index.html

[141886: 匿名さん]

東日本大震災のときに湾岸で液状化したのは、東京海洋大学と港南緑水公園の2か所ですよ。

[141887: 匿名さん]

晴海・勝どきは何位でしたか？

[141888: 匿名さん]

こちらにもあります。
https://x.com/tokyomc6/status/1825847892910944726?s=61

[141889: 匿名さん]

東京で液状化を懸念するのは、京浜東北線の東、武蔵野台地の下の沖積低地。手付かずの元湿地帯であり、湾岸エリアは対策されてむしろ安全だ。
杭基礎であれば問題ないが直接基礎だと傾斜ないし倒壊の危険があり、ライフラインは共同溝でないので途絶する危険がある。
ここは同時に数メートル規模の水没が2週間続くエリアとも重なる。

[141891: ななし]

>>141887 匿名さん
9～11年前に分譲されたマンションのリセールバリューと書いてありますね。
反射的に、晴海批判をするとカッコ悪いですよ笑

[141892: 匿名さん]

>>141889 匿名さん
杭基礎の地下杭は簡単に折れるよ。
たとえ新耐震のマンションでも、東日本大震災や熊本地震で杭基礎が破損して傾いた例が複数あった。傾いたら住めないので取り壊しになる。

[141893: 匿名さん]

>>141887 匿名さん
少なくとも晴海には駅がないからここに乗ることは１０年後もないよ

[141895: 評判気になるさん]

>>141890 匿名さん

ちなみに、タワマン建設時の基礎杭の長さである程度地盤の固さが推定できます。港南や勝どき晴海は一部に直接基礎の物件もあるくらい湾岸なのに地盤がしっかりしています。逆にかなりズブズブで50m以上杭打ちが必要なのが東雲や有明です。

東京湾岸タワー物件（2006年以降竣工） 支持層の深さランキング

1.中央区勝どき　THE TOKYO TOWERS 直接基礎/制震
2.中央区晴海　晴海トリトンスクエア 直接基礎/制震
3.港区港南　コスモポリス品川 直接基礎/制震
4.港区港南　パークタワー品川ベイワード 14m/制震
5.港区港南　シティタワー品川 17m/耐震
6.港区芝浦　芝浦アイランドグローブタワー 20m/耐震
7.港区港南　フェイバリッチタワー品川 20m/制震
8.港区芝浦　キャピタルマークタワー 22m/免震
9.港区港南　ワールドシティタワーズ 22m/制震

＝＝＝＝＝＝港区・中央区の壁＝＝＝＝＝＝＝＝

1.江東区豊洲　パークシティ豊洲 28m/制震
2.江東区有明　ブリリアマーレ有明 35m/制震
3.江東区豊洲　シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン 45m/耐震
4.江東区豊洲　THE TOYOSU TOWER 47m/免震
5.江東区豊洲　ブランズタワー豊洲 48m/免震
6.江東区有明　ガレリアグランデ 50m/耐震
7.江東区東雲　アップルタワー 65m/耐震
8.江東区東雲　キャナルファーストタワー 65m/耐震
9.江東区東雲　ビーコンタワーレジデンス 70m/免震

[141896: デベにお勤めさん]

そもそも東日本で液状化しなかったから今後も液状化しないは間違い。昔の関東大震災の時に液状化したところ見てみろよ。東日本なんか直下じゃないしせいぜい都内は震度５強だから当てにならん。液状化対策なんてせいぜい建物の敷地くらいで全体的な対策とかやりようがない。能登みたいに側方流動とかおこったらインフラ全部破壊されてその区域全部終わりだよ。

[141898: 匿名さん]

>>141897 マンコミュファンさん
その液状化予想図の想定震度は６弱。
南海トラフは東京は最大震度６弱だから参考になるが、
首都直下は震度６強～７だから湾岸エリアは全てピンクになると思う。首都直下が来たら諦めましょう。

[141899: デベにお勤めさん]

いやべつに湾岸にすむなら液状化のリスクくらい受け入れろよって話だよ。晴美は対策がーとかいっても埋立地である以上リスクは当然あるし、そもそも晴美フラッグの重要説明とかで液状化とかの話はあるぞ

[141900: マンション検討中さん]

液状化とか舗装と配管なおして終わりでしょ、火災や建物倒壊と比較したらはっきりいってどうでもいい。だからこそ、危険度マップの基準に液状化は入っていないわけだ。
東雲とかはともかく、ここは固い地盤の底は浅いのだから、表面の埋め立て層が崩れる程度でしょ。

杭基礎は1981耐震基準の昔からあるし、耐久性も長さ、技術や強度次第。
古い市庁舎や団地で傾いたみたいな事例が複数あるといっても、そりゃものによってはそうだよなとしか。

[141902: マンション検討中さん]

>>141899 デベにお勤めさん
液状化を語るより正しい地名名称を認識しよう
恥ずかしいですよ

[141903: 口コミ知りたいさん]

>>141902 マンション検討中さん

本人だってアップしてから気付いているだろう
最近のMSの日本ぼ辞書は劣化しているから、もっと大人になりな
まるで小学生の口論だぞｗ

[141904: 通りがかりさん]

>>141902 マンション検討中さん
かわいいやん　晴美さん

[141905: 匿名さん]

その前に、お上りさんは晴海とその一帯の歴史を勉強することだね
（業者の人は知ってて隠しているけどね）

https://tokuhain.chuo-kanko.or.jp/archive/2018/06/post-5158.html

[141906: 通りがかりさん]

買えない理由を探し続けている。次は何かな。

[141907: 匿名さん]

過去に液状化で人が死んでるから、甘く見ないことだな。

[141908: 匿名さん]

>>141901 マンション検討中さん

9/4の女性セブンに南海トラフでタワマン半壊って出ていたぞ
今朝の羽鳥慎一ショーでもタワマンヤバイ特集やっていたし(なぜ神戸市は禁止したか）
このところタワマンへの逆風ばかりなのは、実際問題が顕在化しているからでしょ

[141909: 匿名さん]

>>141906 通りがかりさん

俺の今の家を売ったらハルフラ９０㎡最上階が３～４戸使えるけどね
勿論只でも絶対住まないけど

[141910: デベにお勤めさん]

>>141908 匿名さん
いい年して、女性セブンの記事をまに受けるなよ笑
しかも、恥ずかしげもなく書き込んで笑

[141911: マンコミュファンさん]

買えないんだから、関係ないじゃない
まっ暇つぶしには良いかもね

[141912: 匿名さん]

>>141908 匿名さん
モーニングショー見たけど、タワマンやばいなんて言ってなかったぞ。震災の話はインフラが止まったらどうこうというタワマンに限らない話。神戸市長はそれより、駅前にタワマンができるとそこに人工集中して、郊外の所謂ニュータウンが過疎化（スポンジ化といってた）するのを心配してるんだよ。

[141913: マンション検討中さん]

学校・病院・道路の維持費も馬鹿にならないし、郊外のニュータウンなんてとっとと切り捨てて駅前集約したほうが、財政上合理的だと思うけどね。
人口減の時代に選択と集中をしなかった神戸の末路がどんなものか、楽しみにしているわ。

[141914: 評判気になるさん]

>>141908 匿名さん

ソースは女性セブンです(ｷﾘｯ

[141915: デベにお勤めさん]

>>141901 そりゃそこの作成業者がポンコツなだけでしょ。ふつう自然災害とかのハザード系の事項は重要事項説明書に記載入ってる。ましてや湾岸で液状化とか説明せんとかすげえな

[141916: デベにお勤めさん]

というか道路と配管直して終わりって能登とかみてればそれが一番大変なんだが。東日本の時の舞浜とかライフライン復旧に約１ヶ月かかってるし都内で全地域混乱したらもっと期間かかる

[141917: マンション検討中さん]

ますますマンションを買えなくなりますね。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240820/k10014553821000.html

[141918: 名無しさん]

>>141916 デベにお勤めさん
じゃあ直下型来ても安心なタワマンて、たとえばどこ？

[141919: マンション住民さん]

日本車のシェアが高いタイでは、経済の低迷や中国メーカーによるEVの攻勢などに伴い、販売の落ち込みが鮮明です。日本メーカーの間では工場の閉鎖や集約化など戦略の見直しを迫られる動きが相次いでいます。

タイでは、日本メーカーの車がかつてはおよそ9割の販売シェアを占めていましたが、中国のEVメーカーの販売攻勢などを受けて減少し、去年は8割を下回りました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240821/k10014554221000.html

[141920: マンション住民さん]

東南アジアの自動車取られたら完全にオワコンだよ。

次は、買えないから維持できないに変わってくる。

[141921: 口コミ知りたいさん]

>>141918 名無しさん
サンダーバード１号

[141922: マンション検討中さん]

>>141918 名無しさん
いつまで経っても買えない人なんだから関係ないよ。

[141923: 評判気になるさん]

sky duoの煙突ビューって資産価値保たれますかね

[141924: デベにお勤めさん]

>>141916 液状化しないって意味ならいくらでもあるだろ。
総合的に見れば麻布台ヒルズとかは作り込みが違うから買えるかって問題を除けば安全だろうな

[141926: 匿名さん]

晴海の清掃工場は小型だからね。大型の清掃工場がある港南や夢の島とは違って健康への影響は小さい。

[141927: マンション比較中さん]

>>141908 匿名さん
週刊誌自体売れないし、女性◯◯っていう系統はまさに断末魔で炎上商法なのにどれだけ情弱なの笑笑やべ～

[141930: 匿名さん]

内陸がゲリラ豪雨で大変みたいですが晴海は大丈夫ですか？

[141931: 匿名さん]

晴海フラッグはいつも液状化や地震でディスられるけど、最近のゲリラ豪雨による冠水の影響は都心部の方がやばいですね。時代が変わってきている。

[141932: 匿名さん]

>>141931 匿名さん

その通りですね。世の中には絶対に変わらないことが三つある。あるユダヤ人の賢察です。世界には絶対に変わらないことがある・・・１．税金は無くならない、2．人は必ず死ぬ、３．世の中はいつも必ず変わっていく・・・。

[141933: 口コミ知りたいさん]

>>141895 評判気になるさん

PTKサウスも確か直基礎/制振だったはず

[141934: 匿名さん]

晴海は液状化リスク低いですよ。リスクが高いのは東日本大震災の時に液状化しているようなエリア。

[141935: 口コミ知りたいさん]

>>141934 匿名さん

その通りですね。国の防災研究機関である防災科研の公式記録によると、3.11で液状化が発生したのは江東区の東雲や有明で晴海では起きていません。

（文部科学省所管国立研究開発法人　防災科学研究所　液状化履歴図）
https://www.j-shis.bosai.go.jp/labs/liqmap/

[141936: 匿名さん]

東北の地震だよ。

[141938: マンション検討中さん]

>>141916
たった1カ月？そんなん数年後は完全に忘れ去られているよ。浦安だってそう。
その程度の水の備蓄なんて簡単だし、電力は標準で備蓄。
道路がぐちゃぐちゃで「陸の孤島」と化すのはむしろ内陸だろうね。
能登や舞浜なんて辺境の地ははなから切り捨てられてるでしょ、優先度は低い。

[141939: 匿名さん]

2025年7月予定の巨大地震について、みなさんは対策してますか？

[141940: マンション検討中さん]

とっくの昔に対策済み。井戸も掘って温泉出てる。

[141941: 匿名さん]

自分だけは板状棟に当たると期待して、周辺中古を買えずにいて
自分だけはスカイデュオに当たると期待して、板状棟の新築未入居買えずにいて
自分だけはマリスカに当たると期待して、スカイデュオの新築未入居買えない皆さん。

気づいたらPTK坪1000万、マリスカ坪900万、スカイデュオ坪800万、板マン坪600万なって、幕張ベイパークすら買えない世界になってるだろうな。

[141942: 通りがかりさん]

>>141939 匿名さん
ネタ元女性セブン？

[141943: 匿名さん]

>>141941 匿名さん
フラッグ板は全体平均で525くらいまで来てる(マンマニ)。
眺望のいいところ(パーク、サンの海側虹橋側、シー)だけ取ったらもう600到達してるのでは？

[141944: 坪単価比較中さん]

>>141938 マンション検討中さん

へ、晴海と比較される宿命のライバルって
地方でも僻地で古家しかない限界＊＊なんだ

[141945: 坪単価比較中さん]

>>141941 匿名さん

どう考えても実需の無いバブル。いつまでも夢見てろよ
過去の例から坪２００～３００迄落ちるのは時間の問題

[141946: 坪単価比較中さん]

バブル破綻は繰り返す　
しかも人口はバブル破綻時より相当不利
外国人頼みなんて幻

[141947: マンコミュファンさん]

>>141945 坪単価比較中さん

270で買ってるから別に気にしない。
広さを求めての実需だし。

[141948: 周辺住民さん]

>>141945 坪単価比較中さん
ずっと暴落を連呼してた人と同一人物？
そうなら、以前は分譲価格まで下がるのは年内、って言ってたから、「時間の問題」と濁して軌道修正図るのはダメだね。暴落芸人たちと一緒。

[141949: 坪単価比較中さん]

>>141948 周辺住民さん

まさか　アンチ転売ヤーは何十人いると思っているんだよ
単に時間の問題だよ　いずれ下がるのは確定、既定路線
まさかあんたも５年後、今より高くなるなど
これっぽっちも思っていないだろ

[141950: マンコミュファンさん]

分譲価格になる迄は今のアパートで頑張りましょう