2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画/晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。
公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
前スレ:
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/
三井不動産HP:
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1:
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/
【概要】
棟 数
:住宅棟(板状/中層棟) 22棟
:住宅棟(超高層タワー) 2棟
:商業棟 1棟
階 数
:住宅棟(板状/中層棟) 14階~17階
:住宅棟(超高層タワー) 50階
:商業棟 4階
最寄り駅:都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数:5,632戸 (分譲 4145戸、賃貸 1487戸)
売主:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産 住友不動産 東急不動産 東京建物株式会社 大和ハウス工業 住友商事 NTT都市開発 新日鉄興和不動産
発売時期:2023年7月上旬
・SEA VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積:85.37㎡~152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡~1.58㎡含む)
間取り:3LDK~4LDK
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社
建物竣工予定時期:2023年秋
入居予定時期:2024年6月下旬
・ SUN VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積:61.06㎡~116.58㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬
・PARK VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積:66.59㎡~108.31㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬
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HARUMIFLAGを売却してみて
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【スレ本文の情報を編集・更新・追記しました。 管理担当 2023.6.26】
[スレ作成日時]2015-02-16 15:01:21
HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?
131301:
マンション検討中さん
[2024-02-06 16:19:15]
|
131302:
匿名さん
[2024-02-06 16:19:31]
結果的には、川越、豊洲の双方が外野からディスられてるため勝者なし。
|
131303:
匿名さん
[2024-02-06 16:32:28]
晴海はバブル崩壊前夜になってきた
https://x.com/fuji_fujita_kun/status/1754752386936324510 |
131304:
匿名さん
[2024-02-06 16:35:28]
晴海は立地が良いからまだまだ上がると思う。
|
131305:
匿名さん
[2024-02-06 16:36:57]
雪の日の悲惨さも経験できましたね。
もっと悲惨な台風や大雨の経験はこれからですね。 後悔はしたくないですね。 |
131306:
マンコミュファンさん
[2024-02-06 16:40:57]
|
131307:
匿名さん
[2024-02-06 16:43:19]
転売屋がコケるのはいい気味って感じだね。
実需は安かったんだから自業自得でしょ。 |
131308:
匿名さん
[2024-02-06 16:43:24]
>>131286 マンション検討中さん
あー、たしかに君の言う通り、不具合ではなかった、スマン。 まさか「仕様」という名の〇ソ設計とは思わなかったので。 前言を撤回して、蓄電池はク〇設計に訂正します。 |
131309:
匿名さん
[2024-02-06 16:47:01]
デベ連合、ポートビレッジなんか作らないで全部バカな転売屋に分譲して在庫押し付けちゃえば完全な勝ち逃げだったのに
|
131310:
匿名さん
[2024-02-06 16:49:09]
結局まんまと売りきる寸前のデベだけがウハウハだったってことですね。
転売を煽って釣られた実需をその気にさせる商法が成功した感じですね。 打った後は、後は野となれ山となれ状態ですか。 |
|
131311:
マンション検討中さん
[2024-02-06 16:52:47]
|
131312:
匿名さん
[2024-02-06 16:52:53]
デベは分譲で儲けてるし体力あるから、10年がかりでポートビレッジ埋めていく構えだよ
フラッグの中でも圧倒的に駅に近いし、弱小転売屋の分譲賃貸と比べて優位 |
131313:
匿名さん
[2024-02-06 16:54:01]
>>131309 匿名さん
それは強かな戦略もあるんだと思うよ。 万が一インフラ価値が上がった場合は、資産として残せるし、 思うように上がらなくても、分譲賃貸需要を押し除けて全て取り込めるからリスクも少ないだろうし。 安く仕入れたんだから、全部格安で売り捌いちゃったら勿体ないと思ったんでしょ。 |
131314:
マンション掲示板さん
[2024-02-06 17:00:47]
>>131286 マンション検討中さん
対応しないと直らないのなら不具合かと。 |
131315:
eマンションさん
[2024-02-06 17:06:12]
>>131314 マンション掲示板さん
詳しくは知らないけど、仕様だったら不具合じゃないんだよ? 仕様って前提で不都合がある人に対して、その対応策として提示するのはあくまでも厚意であって、改修するとかの話ではない。 で、仕様なんでしょ?説明書きがアップされてたみたいだけど? |
131316:
マンコミュファンさん
[2024-02-06 17:06:26]
>>131314 マンション掲示板さん
買電と蓄電の切り替えを瞬断なしでやるには、もっとお金がかかるのよ。対応策は瞬断が困る機器を接続しない。なので何も対応はしません。 所詮は45cmの縦型食洗機を入れるマンションよ。 |
131317:
検討板ユーザーさん
[2024-02-06 17:09:23]
|
131318:
マンション検討中さん
[2024-02-06 17:11:04]
まぁ晴海物件がダブつくなんて誰もが分かってたことでしょ
|
131319:
匿名さん
[2024-02-06 17:25:23]
晴海は大丈夫だと思うけど、港区湾岸とかの不人気エリアが辛い。
|
131320:
匿名さん
[2024-02-06 17:26:09]
転売屋から買うとこういう事象への売主からのアフターサポートも受けられないんだよなー
転売は悪でしかない |
131321:
匿名さん
[2024-02-06 17:27:05]
2024年問題、晴海フラッグだけだと思ってたけどやっぱりDTとか近隣も巻き込まれるのか?
|
131322:
匿名さん
[2024-02-06 17:35:07]
>>131319
あそここそ、品川再開発やらで、長い目でみれば勢いを盛り返しそうだけどね。 |
131323:
検討板ユーザーさん
[2024-02-06 17:37:11]
|
131324:
匿名さん
[2024-02-06 17:37:53]
>>131311 マンション検討中さん
違う?笑 不具合でもなく、〇〇仕様でも〇〇設計笑でもなかったら、瞬断が発生するわけないだろ。大丈夫か? ていうか君さ、機械のこと全然分かってないだろ? 無理して分かったフリすんなよ。 |
131325:
匿名さ
[2024-02-06 17:39:01]
名古屋リニアができても地方民が増えるだけだからな。あの辺はニオイもあるし。晴海や有明の方が将来性高いでしょう。
|
131326:
マンション検討中さん
[2024-02-06 17:49:15]
|
131327:
匿名さん
[2024-02-06 17:56:20]
|
131328:
eマンションさん
[2024-02-06 18:47:00]
蓄電池の方使うと電気代安いとかあるの?
メリット無いなら停電時だけ使えば良くない? |
131329:
評判気になるさん
[2024-02-06 19:34:33]
|
131330:
通りがかりさん
[2024-02-06 20:27:17]
|
131331:
匿名さん
[2024-02-06 20:42:59]
転売を嫌う気持ちもわかるけど
転売を認めたのは販売側だから仕方ないですね それより申込み数を増やして当選確率を上げたほうが良いでしょう 当選すると良いですね |
131332:
名無しさん
[2024-02-06 20:58:36]
|
131333:
評判気になるさん
[2024-02-06 21:04:51]
エネファーム君は毎日風呂沸かす大家族だと黒字になるそうです。エネファーム外すと街から追い出されます。
|
131334:
評判気になるさん
[2024-02-06 22:04:27]
買電蓄電切り替え時の瞬断はSKY DUOでも同じだろうね。
|
131335:
マンコミュファンさん
[2024-02-06 22:59:58]
瞬断してないって人も見かけるから、個体差・使用方法の問題の線も残ってんだよなー
|
131336:
匿名さん
[2024-02-06 23:51:50]
個体差の方が困るわ
転売から変な契約で買ったらいきなり自腹で修理になるじゃん |
131337:
マンション検討中さん
[2024-02-07 00:06:47]
住民板で日干おじさん、ベランダ干物、バルコニー干物族って単語が爆誕
どうすんのこれ。 |
131338:
匿名さん
[2024-02-07 00:15:21]
晴海フラッグ 加工パッケージ棟
|
131339:
マンション検討中さん
[2024-02-07 01:35:39]
|
131340:
名無しさん
[2024-02-07 06:11:43]
|
131341:
匿名さん
[2024-02-07 06:23:48]
中央区マガジンまた適当なこと言ってる。メディア気取りなわりに記事が適当で最悪。モニュメントの時もそうだったが。 https://x.com/chuo9_magazine/status/1754728771268301242?s=46&t=ktMnh8R...
|
131342:
マンション掲示板さん
[2024-02-07 08:09:53]
みんな頑張ってネガってて微笑ましいな。倍率下がるか安く買えると良いね。
|
131343:
名無しさん
[2024-02-07 08:21:38]
|
131344:
匿名さん
[2024-02-07 08:25:38]
みんな築地行っちゃうらしいから万能倶楽部の割引いらないねw
|
131345:
マンション検討中さん
[2024-02-07 08:31:17]
万能になれるならほしい |
131346:
口コミ知りたいさん
[2024-02-07 09:15:49]
勝どき築1年以下の賃貸在庫
(重複あり、suumo、パークタワーとハルフラ以外は数件) 02/05 3051戸 02/06 3027戸 02/07 3072戸 在庫減らないな。。。 |
131347:
匿名さん
[2024-02-07 09:16:52]
|
131348:
検討板ユーザーさん
[2024-02-07 09:22:22]
転売物件買うなら各A棟か、シービレ買った方がマシ!
|
131349:
口コミ知りたいさん
[2024-02-07 09:32:32]
賃貸の在庫減らない現状を知ったうえで、投資目的でハルフラ買う人いるのか?
|
131350:
評判気になるさん
[2024-02-07 09:50:11]
|
131351:
匿名さん
[2024-02-07 09:53:13]
この抽選倍率なら困らないだろうから、試しに住んでみてダメだったら貸すなり売るなりしよう
って考えてる実需も結構多そうだよな。この倍率だと色々理解してる人に行き渡ってるとは思えない |
131352:
入居予定さん
[2024-02-07 11:24:39]
エネファームって十数年後の交換費用が意外とかかる(100~200万)みたい。
それでもお得なんでしょうか? |
131353:
匿名さん
[2024-02-07 11:53:34]
>>131352 入居予定さん
ご参考 【エネファームが普及しない理由と今後の課題】 エネファームが普及しない最大の原因は、導入費用とメンテナンス費用の高さです。 エネルギー効率の高さは問題なく、二酸化炭素の排出量削減に大きく貢献することができます。しかし、導入費用を取り返せるほど光熱費が削減できるのは、電気とお湯の使用量がかなり多い家庭だけです。 また、保証期間の10年はメンテナンスを無料で受けられますが、それ以降は自費で修理や点検を行うことになり、費用がかさみます。 今後は、エネファームの低価格化が課題です。 技術革新によってエネルギー効率がさらに上がったり、補助金によって普及が促進され生産量が増えたりすれば、導入費用が下がる可能性が高いでしょう。 https://solsell.jp/media/740/ |
131354:
匿名さん
[2024-02-07 12:34:30]
|
131356:
マンション検討中さん
[2024-02-07 14:09:48]
いや、千客万来が川越城下町パクってて訴えられてんじゃん笑 中国のドラえもんじゃないんだからウケる。
|
131357:
匿名さん
[2024-02-07 14:57:13]
訴訟なの?
江戸の街なんてみんな同じなのに笑 |
131358:
口コミ知りたいさん
[2024-02-07 15:22:34]
|
131359:
名無しさん
[2024-02-07 16:55:59]
|
131361:
検討板ユーザーさん
[2024-02-07 18:20:05]
|
131362:
管理担当
[2024-02-07 20:04:24]
[NO.131355~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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131363:
匿名さん
[2024-02-07 20:22:07]
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131364:
通りがかりさん
[2024-02-07 21:23:53]
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131365:
匿名さん
[2024-02-07 21:25:22]
晴海は立地が良いから買いたい人多いですよ。
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131366:
マンション検討中さん
[2024-02-07 22:40:34]
ハルミフラッグはスレッドの伸びが化け物。日本一人気のマンション確定!
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131367:
匿名さん
[2024-02-07 23:39:26]
>>131350
晴海フラッグを色々理解されているネガ様にしてみれば、投資家や実需も靴磨きなわけだ。買ってリスクを取るわけでもないのに、詳しく吟味しているのかね?勉強家だねぇ。 |
131368:
名無しさん
[2024-02-07 23:45:06]
早よキャンセル住居のクソ間取り見て爆笑したい。1000倍の抽選とかやってんなよと思う。
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131369:
匿名さん
[2024-02-07 23:46:39]
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131370:
マンション検討中さん
[2024-02-08 00:00:45]
何を投稿しても価格上昇は確定でしょうね
心配なら購入しなければ良いですね |
131371:
マンション検討中さん
[2024-02-08 00:56:12]
アンチが多い物件ほど安泰ってのはその通りではあるんだけど
ここは相当特殊な物件だから何とも |
131372:
匿名さん
[2024-02-08 01:16:30]
これは酷い。景気が傾くと一気に暗転するいい例ですよ。
「転売目的が多いTHE TOKYO TOWERS」 分譲の方も問題ありなんですね、賃貸もです。 2月が入居開始。3月になると、いきなり 「4月15日までに契約された方は 礼金2か月分を0ヶ月にします」キャンペーン始まりました。 それだけ入居希望者が少ない、ということと、 2月に契約して入った人はどうなるの?怒り爆発です。 949 :名無し不動さん:2008/03/13(木) 00:57:29 礼金の件は法的に問えないとのことですが、ここに住み続けたくないということであれば、契約金等すべて返還させた上で退去することが可能だと思います。 3つの点から法律違反を訴えることができると思います。 977 :名無し不動さん:2008/03/16(日) 21:27:16 今日も賃貸棟は真っ暗だとさ。 分譲棟もまだまばらだし、転売物件の嵐。 一気におかしくなり始めたな。 勝どき THE TOKYO TOWERS part4 8 名前:名無し不動さん :2008/03/21(金) 04:49:44 なんで管理会社に言っても改善されないの? 失敗したプロジェクトには金も時間も割けないってこと? なんでいつまでたっても入居者増えないの? 本当お勧めできない。 20 :名無し不動さん:2008/03/23(日) 16:19:42 今引っ越すならパークアクシス豊洲か芝浦アイランドだな。 パークアクシスは大多数申し込み済みになってるみたいだけど。 とりあえずここはナイ。 誰が好き好んでいわくつき物件に三割増しで入居するんだよ。 共用部分にはひかれるものがあるけど、シャンプーやタオルも置いてない ゲストルームってどんだけだよ ただの客寄せルームで、それ以上でも以下でもない感じだな 176 名前:名無し不動さん :2008/05/24(土) 02:30:13 おっしゃる通り。賃貸はせっかくカードキーがあるのに、部屋のカギは 普通のアナログキーのみ。分譲は部屋にもICカードキーで入れるのに。 ポテンシャルはあるのに生かそうとしない。だから入居率が上がらない。 180 :名無し不動さん:2008/05/24(土) 21:15:46 住建と東コミ、この二つの会社だけは、 今後一生関わってはいけないと思った 181 名前:名無し不動さん :2008/05/25(日) 00:48:44 住商に送った内容証明の返事がやっと返ってきたけど、 カンファレンスルームを入居者に開放するよう要請したところ、 入居者に利用させる義務はないので債務不履行ではない! と担当弁護士から返事が返ってきた。 入居者に使わせない共用施設をちらつかせて契約取ってるって どんだけ悪徳だよ! 相談した弁護士によると、代替施設の利用料の請求、もしくは共用設備分の 賃料引き下げ要求くらいでよければ、裁判起こせば勝てると言ってた。 「カンファレンスルームを排他的に利用する可能性」についての言及が、 契約時に説明されなかった書類に記載されているものの、 合理的に解釈して、「4ヶ月以上もの間、入居者が一切利用できない状態」とは 解釈できない。ということらしい。 時間あるしやるかな、裁判。 THE TOKYO TOWERS建設地の前の所有者であるミサワホーム子会社と、同土地購入のために融資した三菱東京UFJが計750億円もの債権放棄を行っている。この土地の簿価は約850億円。しかも中央区は50億円の補助金を出しているため、住友商事側は、ただ同然でこの土地を入手したことになる。 http://tokyufubai.web.fc2.com/ttt.htm |
131373:
マンション検討中さん
[2024-02-08 01:21:49]
みんな怒りながらの入居(笑) |
131374:
匿名さん
[2024-02-08 01:28:40]
この半年後、TTTは、入居スカスカのまま
新古250戸の大量投げ売りで坪207万急落します。 |
131375:
匿名さん
[2024-02-08 01:37:33]
この中で清掃工場横の「晴海レジデンス」がいかに惨めに叩かれながらの分譲だったのかおわかりでしょう。
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131376:
マンション比較中さん
[2024-02-08 01:47:49]
晴海フラッグ買うなら今。
白金ザスカイもPTKも、初期の相場が安定する前に買った人は短期間で数千万の含み益を得た。晴海フラッグはまさに今。時間が経つと割安では買えなくなる。 もう一つはドゥトゥール 。 かなり売り出し増えていて空前の大チャンス。1.2億で南高層以外選び放題。資産性は断然こっちなので1億でハルフラならこっちの方が得。 チャンスは一瞬なのだ。これだけで一千万単位の資産が変わってくる。 千客万来に集まった大勢の人は晴海、豊洲を見る。ららテラスがオープンする。晴海3丁目に建設中のホテル、オフィスがオープンする。臨海地下鉄や築地再開発のニュースが継続して取り上げられる。晴海3丁目や豊海でも開発が始まる。晴海フラッグは高い確度で今後より求められる物件になる。住むにも投資にもポジション持つなら早ければ早い方がいい。 |
131377:
匿名
[2024-02-08 03:47:34]
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131378:
匿名さん
[2024-02-08 07:24:33]
TTTも晴レジも分譲当時に買った人はすごい含み益ですよね。先見の明がある
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131379:
名無しさん
[2024-02-08 08:12:31]
>>131376 マンション比較中さん
安いのには理由がありますよね。 同じ70平米、同じスミフで比較して圧倒的な立地の差があるのに価格面で有明に追いつかれているのは築年数以上に間取りの悪さがあります。 今売りに出てるのは70平米ながら使い勝手が悪くファミリーへの受けが悪いんですよ。 このまま在庫が増えてきた時に使いやすい角部屋が少し弱気で出てきた時が本当の狙い目ですね。 |
131380:
匿名さん
[2024-02-08 08:14:28]
晴海も有明もかなり値上がりしてますよね。臨海地下鉄新駅にも近いドトールは割安だと思います。
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131381:
マンション掲示板さん
[2024-02-08 11:07:05]
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131382:
匿名さん
[2024-02-08 11:29:04]
暴落するとは思いませんが、
ここしばらく新築物件の出ていない勝どき6丁目 少しずつ人口が減少しています。 R2.2月 3,439世帯 7,370人 R3.2月 3,393世帯 7,263人 R4.2月 3,352世帯 7,154人 R5.2月 3,350世帯 7,171人 R6.2月 3,334世帯 7,071人 |
131383:
通りがかりさん
[2024-02-08 11:38:48]
勝どき駅 築1年未満マンション をsuumoで検索
(重複あり) 02/05 3051戸 02/06 3027戸 02/07 3072戸 02/08 3083戸 在庫増えてるのに、投資用で買うの辞めたほうがいい。 |
131384:
マンション検討中さん
[2024-02-08 12:45:10]
>>131380 匿名さん
ドトール業者 きもい |
131385:
匿名さん
[2024-02-08 13:13:10]
人口増加の著しかった晴海二丁目も、今年減少に転じています。
S31.2月 1,919世帯 4,430人 パークタワー晴海入居開始 R2.2月 2,855世帯 6,776人 R3.2月 2,949世帯 7,100人 R4.2月 2,948世帯 7,161人 R5.2月 3,008世帯 7,319人 R6.2月 2,984世帯 7,235人 |
131386:
口コミ知りたいさん
[2024-02-08 13:26:14]
>>131376 マンション比較中さん
含み益って笑 今とないにのマンションは異常な高騰でどこでもどんなマンションでも含み益出まくりでしょ。 で、他の中古マンションは売却益出てるはずだけど、ここって含み益含み益っていうばかりで、売却益明示できてる事案全く見ないんだよね笑 |
131387:
匿名さん
[2024-02-08 14:33:43]
築20年以上の築古マンションばかりの晴海一丁目も調べてみました。
2丁目のタワマン 購入で流出も多かったが、人口自体は意外に動きがない。月島駅徒歩圏だからかな? H28.2月 1,843世帯 4,118人 H30.2月 1,904世帯 4,154人 R2.2月 1,892世帯 4,070人 R4.2月 1,932世帯 4,113人 R6.2月 1,918世帯 4,101人 |
131388:
匿名さん
[2024-02-08 15:58:03]
フラッグ内、あるいはこの周辺にこういう間取りのマンションはありませんでしょうか?
新築中古問いません。 https://www.nomu.com/mansion/id/E97Q1003/?mode=mk |
131389:
マンション検討中さん
[2024-02-08 16:31:52]
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131390:
マンコミュファンさん
[2024-02-08 16:40:12]
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131391:
通りがかりさん
[2024-02-08 16:41:52]
>>131376 マンション比較中さん
PTKやスカイとここを同列で考えてるなら相当見る目ないぞ |
131392:
マンコミュファンさん
[2024-02-08 17:30:58]
>>131388 匿名さん
センターインで2面バルコニーがポイント? これとかそうだけど。 https://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_chuo/nc_74224893/ |
131393:
評判気になるさん
[2024-02-08 18:24:53]
コケて欲しいという願望はわかりますが、
いくら嫉妬したところで転売屋の勝ちですよ |
131394:
マンション検討中さん
[2024-02-08 18:26:00]
17日には抽選ですね、
倍率は発表しないみたいですね |
131395:
eマンションさん
[2024-02-08 18:29:44]
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131396:
匿名さん
[2024-02-08 18:42:38]
>>131385 匿名さん
入ってくる外国人より、出ていく日本人の方が多くなりますよ。ドル、ドルベックの香港やドバイなど海外通貨をゲットできる給料先じゃないと生活できないです。 |
131397:
マンション検討中さん
[2024-02-08 18:55:22]
当選したら賃貸してドバイにいって税金の安くなる五年後売却してドバイで不動産購入してゴールデンビザを取得すればいい
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131398:
マンコミュファンさん
[2024-02-08 19:00:46]
>>131382 匿名さん
これは豊海再開発のためにサンクタス東京セントラルベイが取り壊されたせいですよ。54戸だから100人くらい減ってもおかしくない |
131399:
評判気になるさん
[2024-02-08 19:02:34]
>>131386 口コミ知りたいさん
どういう意味?含み益だけじゃなくて売却先もすごく出てる。TTTと晴レジの成約事例見たことないの? |
131400:
匿名さん
[2024-02-08 19:10:02]
今からTTTや晴海レジデンスを買って利益が出るのかって話ですよねw
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電池トラブルは地味に印象悪いなぁ