HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

[匿名さん]

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画／晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP：
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1：
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
：住宅棟（板状/中層棟） 22棟
：住宅棟（超高層タワー） 2棟
：商業棟 1棟
階 数
：住宅棟（板状/中層棟） 14階～17階
：住宅棟（超高層タワー） 50階
：商業棟 ４階

最寄り駅：都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数：5,632戸 （分譲 4145戸、賃貸 1487戸）
売主：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産　住友不動産　東急不動産　東京建物株式会社　大和ハウス工業　住友商事　NTT都市開発　新日鉄興和不動産
発売時期：2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積：85.37㎡～152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡～1.58㎡含む)
間取り：3LDK～４LDK
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社
建物竣工予定時期：2023年秋
入居予定時期：2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積：61.06㎡～116.58㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積：66.59㎡～108.31㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

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【スレ本文の情報を編集・更新・追記しました。 管理担当 2023.6.26】

[131151: 検討板ユーザーさん]

>>131148 匿名さん
対象外
スカイデュオの中庭向きはまだあるから、それ買えばいいのでは

[131152: 匿名さん]

今タワーに住んでいて次は板状の低層に住みたいというのが家族みんなの希望。デュオの中庭低層も検討してみます。ありがとうございます。３月以外にも板のキャンセル再販などがあるといいのですが

[131153: 検討板ユーザーさん]

当てる当たる

[131154: 販売関係者さん]

>>131150 マンション掲示板さん
晴海フラッグの隣で人道橋開通の4月から勝どき駅4分。将来は晴海駅至近で、今後晴海3丁目4丁目再開発の恩恵をフルに受けるドゥトゥールさん。
ハルフラ転売価格が高騰してる今、超割安で狙い目に見える。

[131155: 通りがかりさん]

DUOの低層はあまり良い部屋が残ってないんだよな。
眺望悪いのは良いんだけど日当たりは軽視できない。

[131156: 販売関係者さん]

晴海が好きなら相場上がる前にドゥトゥールで良いけど、拘らないなら豊洲や有明も晴海フラッグへの住み替えで売り出し増えて今が大チャンスかも

[131157: 匿名さん]

>>131154 販売関係者さん

ドトールは住民層がね。ファミリー向けではない。ハルフラとだいぶ性質の異なるマンションだよ。

[131158: マンション掲示板さん]

>>131156 販売関係者さん

DUOのせいで眺望が完全に死ぬドトール
全く興味ないです

[131159: 匿名さん]

>>131155 さん
タワー6の南側は眺望は悪いけど日当たりは良かった。見に行ってみるとわかる

[131160: マンション掲示板さん]

>>131159 匿名さん
間取りも良かったので2倍枠で申し込んだけど外れた。

[131161: マンション検討中さん]

与信が届くならパークタワー勝どき、豪華で駅直結で、一番キラキラギラギラしている。間違いなく湾岸ナンバーワンなので相場も天井知らず。
程よい立地と温泉サウナありの共用部、リセールならドゥトゥール。
晴海フラッグ内に住みたいなら板状の割安中古狙いながらDUO継続だが、相場が混沌としているうちに早めに決めた方がいい。買いたい人は沢山いるからそのうち相場が決まりながらさらに上昇してくると予想。

[131162: 評判気になるさん]

>>131161 マンション検討中さん

PTK買っちゃった？

[131163: 匿名さん]

PTKだろうとドゥトゥールだろうと、同じエリアの物件人気が高まるのは大変結構なことだわ。暴騰して晴海フラッグの割安感を高めておくれ

[131164: 通りがかりさん]

>>131141 匿名さん

晴海住民は富裕層だから、これぐらいの値段なら問題無いんじゃないの？

[131165: 名無しさん]

>>131159 匿名さん
まじ？期待しとくわ。
タワー5の北西角も余ってるけどどうだろう。
今まで南向き板状しか住んだことなくて、北向きの廊下側部屋は良いイメージわかないけどタワマンだと北向きでも良いのかな？

[131166: 匿名さん]

タワー生活はもういい。横長の低層に住んでみたい。リビングから海より緑が見たい。近隣で他にどこかありますでしょうか。
参加資格ないけど残ってる板の間取りを見てみたい。

[131167: マンション検討中さん]

かつてのフィリピンのように、出稼ぎの時代だな。それが普通なんだよね。海外だと。外国人の増加より出ていく日本人の方が多くなってくる。豊洲7000円どんぶりでトドメだわ。

[131168: 匿名さん]

千客万来もいいけど、勝どきや月島、門前仲町へ行けば安くて美味いお店たくさんあるぞ。

[131169: マンション検討中さん]

ロシアでお会いしましょう。では。
https://twitter.com/zanengineer/status/1753652250982166854?s=61&t=2RVS...

[131170: 匿名さん]

ロシアの30前後は結婚しますとか、いま言えないわ。
元々男が少ないのに、さらに戦場へ出ちゃってて志願兵も多くて、10代の男も戦争に興奮してそう、こりゃ女子は大変だ。

[131171: マンション検討中さん]

>>131160 マンション掲示板さん
これから売り出すタワー6南側低層階の話だよ

[131172: 匿名さん]

三越、アップルストア、シャネル、HSBC本社、AffinBankなどが入るマレーシア超都心、地下鉄二駅直結の販売開始。空中庭園、空中プール、日本食も30店舗ぐらい入る。オフィス5割でレジデンス3割。
https://www.youtube.com/watch?v=NtbhTO39m1c

[131173: マンション掲示板さん]

>>131166 匿名さん
近隣ではクレストシティレジデンスの北西側角部屋かな。浜離宮の緑が隅田川越しに見える

[131174: eマンションさん]

>>131165 名無しさん
南向き板状の外廊下北側の部屋と北向きタワーの部屋は全然違う
タワー5北西角の低層は坪300万台前半になりそうだから良いのでは

[131175: マンション検討中さん]

勝どき築年1年以内で賃貸物件をSUUMO検索したら3131件
(重複あり、パークタワー勝どきミッドとはるみフラッグ以外は10戸程度）

数日前は1000件だったから、すごい伸び。

[131176: 匿名さん]

勝どき晴海は人気のエリアだからね。品川とかの不人気な湾岸エリアが影響受けてそう。

[131177: 匿名さん]

>>131175 マンション検討中さん

しばらくは入居も進まないね。
バスもBRTも積み残しはなさそう。

[131178: マンション掲示板さん]

>>131164 通りがかりさん

坪単が激安だけで超駅遠に群がった人々のどこが富裕層なの？笑

[131179: 評判気になるさん]

>>131165 名無しさん

眺望による。北向き高層階、永久眺望のところに住んでたけど、明るい。洗濯物も普通に乾くよ。ただ湾岸は風が強くて下に落ちることもある。(マンションの下に落ちたことはない。)住んでると、今日の風の強さは乾燥機にしようとか分かってくる。カーテンもいらないし。夏はクーラー使わなくても直射日光じゃないから窓開けてるだけですごく涼しい。オール電化だけど、8月も1万行かなかったな。冬は床暖でそこそこ暖かい。難点は植物は本当育たないことかな。子供がトマト育てたいって言ったから育てたけど、難しかったわ。
南向きのお宅にお邪魔したけど、お見合いで眺望良くなかった。日中もずっとカーテン閉め切ってて日が当たるのに勿体無いなと思った。
タワマンなら眺望重視だよね。眺望良くないならわざわざタワマンに住む必要ないかなと思う。共用施設も年に数回しか使わないし、それで管理費払ってるから勿体無いよね。
北向き物件初めて買う時は心配で近隣の北向きタワマンの内覧に行かせてもらった。明るくて安心した。日本は南が人気だけど、海外では北の方が人気の国もあるくらいらしい。自分が何を重視するかじゃない？私は眺望一択。レインボーが見えるかとかじゃなくて抜けてるかどうかを重視する。お見合いは無理だな。

[131180: マンション検討中さん]

>>131179 評判気になるさん

外干し？

[131181: マンション掲示板さん]

>>131179 評判気になるさん
南向きだと冬でも晴れてれば暖かいですよ。
リビングは床暖あるから良いけど、仕事部屋寒いと嫌だな。

[131182: 評判気になるさん]

>>131179 評判気になるさん

北向きはその眺望配下の全ての南向きの住戸が恨みの念で外を見てるから呪われるんだよね。

[131183: 匿名さん]

晴海で南西のダイレクトウィンドウじゃない部屋に住んでいますが、夏は陽射しが入らず、冬はポカポカ暖かい。

富士山と東京タワー、浜離宮の緑が見えて、何年経っても飽きません。
東京タワーはライトアップを替えてくれるので楽しいです。
東京タワーライトアップカレンダー
https://www.tokyotower.co.jp/lightup/index.php

晴海は部屋から東京タワーが見えなくても、地上から見える場所があります。
うちのマンションの前からもちょこっと見えます。

[131184: 検討板ユーザーさん]

東京タワーの眺望は期待しない方がいい
東京タワーの周りの再開発でいつ見えなくなってもおかしくない。実際港区内ですら東京タワーに近いのに手前の建物に遮られて見えないところが多い

[131185: 評判気になるさん]

ちょっと俺の考えた案を書いてくれる？
豊住線を豊洲で止めずに、臨海地下鉄の晴海駅まで伸ばせば沿線からの羽田空港のアクセス良くなるし、有楽町線が止まった時の都心部に向かうバックアップにもなって良くね？
工事も晴海通り沿いにすれば土地の買収やら不要だし。なんなら晴海止まりじゃなくて浜松町か田町あたりに繋いでくれても良いけど。

[131186: 入居予定さん]

>>131171 マンション検討中さん
タワー5と間違えた。タワー6の日照って本当に大丈夫？

[131187: マンション検討中さん]

70m2換算だとPTKが1.5億でも買えなくなって、ドゥトゥール1.2億ですら世帯年収1500万でギリ
こうして世帯年収1000万程度の層が晴海フラッグに殺到

[131188: 匿名さん]

>>131184 検討板ユーザーさん

だからこそ、今東京タワーが見えている事が奇跡で、遊びに来られる方が驚かれます。
こんなにしっかり見えるのかと。

[131189: 匿名さん]

>>131188 続き

よその方からは、晴海ってすごい不便で田舎だと思われてるので、東京タワーの眺望を見てびっくりされてるのかな、とも思います。

[131190: 通りがかりさん]

>>131141 匿名さん
築地の5500円ラーメンよりマシだろ

[131191: マンション検討中さん]

>>131189 匿名さん
眺望と不便さは相関しないでしょ、、
よそからすると眺望は思ったより良いけどやっぱり不便だなぁだと思いますよ
都内で駅がない街って相当ですからね

[131192: 匿名さん]

15年後に徒歩10分前後になりますって自慢されても聞かされた方は涙出てくるよ

普通の人は今も15年後も徒歩10分以内のマンションに住んでるからね

[131193: マンション検討中さん]

再登録部屋のカラーが好きじゃない。ブラウン系が落ち着く。当たらないから
悩むこともないだろうけどカラーってけっこう大きくないですか。

[131194: 匿名さん]

>>131191 マンション検討中さん

晴海1丁目も3丁目も駅徒歩10分圏内だよ。

[131195: 通りがかりさん]

>>131192 匿名さん

目黒区とか駅10分超ばかりでしょ
恵比寿広尾の間の高級住宅地も駅10分超
でしょう？

[131196: マンコミュファンさん]

>>131195 通りがかりさん
ここは目黒区でも恵比寿広尾の高級住宅地でもないけども

[131197: 匿名さん]

都心３区だね

[131198: 口コミ知りたいさん]

>>131194 匿名さん

10分無理だろ。

[131199: 匿名さん]

出稼ぎの時代だな。それが普通なんだよね。海外だと。外国人の増加より出ていく日本人の方が多くなってくる。豊洲7000円どんぶりでトドメだわ。タイの2006年販売の転売可永住権に日本人が殺到しているらしい。。

[131200: 匿名さん]

1958年頃の円の価値より下がっている。まだ人口減の入り口に差し掛かった程度でこれ、円を維持するには金利10％以上が必要であり、そうすると資産価値は下がる、しかし早くしないと若者がどんどん出ていき、10年後には日本の平均年齢60歳まで急激に悪化すると思われる。

[131201: マンション検討中さん]

老後は地方に行くのはわかる。一方35歳以上の流出は海外に向かっている。ここが２倍三倍と増えてくる。神頼みの地方の人が減り、今後は働き方も変わり東京に移り住む新入社員と学生の数は、限りなく０に近づいていくでしょう。

[131202: マンション掲示板さん]

>>131201 マンション検討中さん

35歳が海外？

[131203: 匿名さん]

外国人を大量に東京に入れるしかないな、ある程度足切りをして。
湾岸の買い手・住人を増やすためにも必要だわ。

[131204: 匿名さん]

ソース見たほうがいいよ。殆どは35歳以上は首都圏以外の都道府県に転出してるだけでよ。

[131205: 匿名さん]

新しく電車ができるという話だけど、
事業化検討開始を決定しただけだからな。
大江戸線の延伸なんて、事業検討で10年以上止まってるから、あまり期待しないほうがいいよ。

[131206: マンション掲示板さん]

あまり期待してないけど。
事業者決まってから頓挫したケースってあるの？

[131207: 匿名さん]

地下鉄が開通したら大化けしますね?

[131208: 検討板ユーザーさん]

>>131207 匿名さん

社長になったら、僕の給料上がりますよね？
くらい意味ないわ。

[131209: 通りがかりさん]

>>131206 マンション掲示板さん

大江戸線は都営交通が事業者だけど、ずっと進んでない。
頓挫は普通にある

[131210: 口コミ知りたいさん]

>>131203 匿名さん
https://fhr.jp

[131211: 口コミ知りたいさん]

>>131208 検討板ユーザーさん
うまい

[131212: 匿名さん]

>>131202 マンション掲示板さん
そうですよ。米国のアルバイト学生の平均時給は5000円を越えてます。

[131213: 評判気になるさん]

>>131208 検討板ユーザーさん

あなた本気で言っているのですか？
あなたの会社の価値が高くなるのかどうかで決まるわけであなたがその会社の社長になるかどうかでは価値は決まりませんよ。
不動産も株式も現在価値（価格）は将来価値の期待値を金利で値引きしたものとなります。その点、当該エリアは現在価値より将来価値の方が断然大きいので将来価格は上がるでしょう。一方いわゆる「内陸」例えば田園調布や成城の不動産価格は上がりませんよ。なぜか将来価値は限りなく現在価値を棄損し続ける＝何のお金も落ちないで現存原価が毎年償却されるばかり・・・

しっかりしてください。

[131214: 職人さん]

>>131211 口コミ知りたいさん

アホか？

[131215: マンション検討中さん]

>>131183 匿名さん

なんかポジショントークなんだろうけど、夏は陽射しが入らず冬は暖かいってそんな都合の良いマンション構造ありえるの？
私は北向き南向き両方のタワマンに住んだ事あるけど、北は夏涼しいけど冬寒い。南は冬暖かいけど夏暑いという当たり前の感想なんだけど。自宅をよく言いたい気持ちは分かるけどあんまりいい加減な事言わない方がいいと思う。

[131216: マンコミュファンさん]

>>131213 評判気になるさん
顔面に強いパンチがあたればボクシングに勝てる
多く点数が取れればバスケに勝てる
みたいなこと書いてるから意味ないってことでは？

[131217: 匿名さん]

真南向きは庇があれば太陽光入ってこないので夏涼しいですよ。東向きや西向きの方が太陽光が室内に入ってくるから夏暑い。

[131218: 匿名さん]

>>131213 評判気になるさん

土地の値段なんてどこも上がってないよ。田園調布や成城に500億のマンション建てればそのお金を回収するだけのマンション価格を付ける。それだけの話しだよ。

[131219: マンション掲示板さん]

タワー6低層南が低予算勢の最後の希望。
板状にどのくらい日照減らされるのか。

北向きも悪くないならタワー5北西角も残ってる。

[131220: eマンションさん]

埋め立て地は今後も増えていくと思うけど、そうなると相対的に晴海は都心に近いねって評価になりそうじゃない？

有明にあんな住宅地増えるなんて思ってなかったし、青海とかその先もいつかは住宅地になる気がする。

[131221: 匿名さん]

>>131215 マンション検討中さん

実際に住んでいる感想を言ってるだけですよ。
ダイレクトウィンドウじゃないところがポイントですね。
太陽高度を考えてもらえばわかります。
南西向きで庇があれば、真夏は直射日光は殆ど入らない。
逆に冬場は日光が部屋の奥まで入り暖かいです。


実際に住んでみて驚いた点は他にもあります。
早朝、南西だから陽射しは入らないはずなのに、他の建物に陽が反射して、明るく感じるんです。不思議な光景です。

[131222: 匿名さん]

>>131221 匿名さん
反射はあるあるですね。
日当たりって難しい。

[131223: 匿名さん]

>>131219
階数や、部屋の位置で結構シビアに変わってくるよね。最悪眺望や日照両方が無くても、坪300はまだ安いと思うが。

結局、エリア、駅距離、眺望、日照のうち、エリアが最優先で大事なのよ。
都心から遠い郊外でいくら残り三つが揃っていても資産価値の維持は難しいし、いいエリアは、格差が開くとはいえ、格差の底辺もそこそこの需要は維持できる。

[131224: 匿名さん]

積水ハウスのずさんな隙間だらけの家が問題になってるけど、こっちの方が簡単でしっかりしてそう。
https://twitter.com/sg3lu/status/1753979186996203811?s=61&t=8tiNXTqH6V...

[131225: eマンションさん]

>>131207 匿名さん
駅まで徒歩１０分だから遠いよ。

[131226: 名無しさん]

>>131159 匿名さん

タワー6の南側の日当たりはグラウンドレベルでこんな感じ。階数が上がるにつれて改善するよ。
東側の南半分は午前の日の低い時間帯はD棟に陽射しを遮られ、午後は自棟で陽射しを遮られて厳しそう。
まぁでも、2階は共用施設で1階は吹き抜けだから実質4階くらいの高さからだしそうでもないのかな？

[131227: 匿名さん]

板マンはいつもの長谷工クオリティで遮音性も高くないみたいだね
日照もきついとなると、深刻な駐車場問題を抱えるここを安いと言ってくれる人がいつまでいるかなぁ

[131228: 匿名さん]

>>131218 匿名さん

コストとプライスをごっちゃにしていませんか？
５００億円の費用が掛かったのだから利益分を載せて５００億円以上の価格にする・・・でもその価値を感じる人がいなければ売れないだけですよ。
しっかり自分の頭で考える癖をつけましょう。

[131229: 匿名さん]

晴海は湾岸の中でも立地が抜群に良いですからね。

[131230: 匿名さん]

マンション貧乏多いなー

[131231: マンション掲示板さん]

>>131226 名無しさん
こういう議論は建設的で好きだな。
南東角の圧迫感はすごそう。
D棟まで10mしかないよね。

[131232: eマンションさん]

タワー6の南側はC棟やD棟に遮られる角部屋よりもC棟とD棟の間を抜けてくる中住戸の方がいい

[131233: 匿名さん]

この辺の橋は雪降ると路面凍結するから、今夜はBRT運休しそうだな…

[131234: eマンションさん]

>>131232 eマンションさん
正面しか抜けてないから昼間しか日が入らなそうだけど。
日照シュミレーションみたいな。

[131235: 匿名さん]

>>131233 匿名さん

近くに豊洲市場があるから大丈夫。
お利口な除雪作業車が夜来てくれるから、夜凍結しないよ。

[131236: マンション検討中さん]

板状の最悪条件だと坪250万か。都心近郊で広い部屋は少ないし、需要は底堅いと思うけどね。

倍率だけでは将来の参考にはならんというけど、それはエリアや物件全体の需要が移り変わるからという話で、同一物件内の人気不人気は中古になってそう変わるとは思えないんだよね。
駐車場、BRT、建物の仕様など蓋が空いてみて評価が変わるかもしれないとはいえ、眺望を除けば、安さが売りというのは構造的に変わらない。

[131237: 名無しさん]

>>131235 匿名さん
積雪より路面凍結なのよ
トラックが立ち往生して通行止めとかこの辺の橋ではよくある

[131238: マンション検討中さん]

普通に考えて、需要がそこそこある場合は、勝どき月島は高いのに晴海だけは暴落、三兄弟は好調なのに晴海フラッグだけが暴落、好条件の部屋は維持しているのに悪条件だけ暴落というのは起こらないでしょ。
全体の需要が減ってきた時に、そういう格差は顕在化する。

確かに、エリア全体に不安があるなら悪条件は避けた方がいいよね。だったら、もともと自信が持てるエリアのほうがいいと思うけど

[131239: マンコミュファンさん]

>>131234 eマンションさん
はいよ。グラウンドレベルでこれだから数階上がればかなりマシになりそうだけど。

[131240: マンション検討中さん]

日照で重要なのは冬だけどね。夏はむしろ控え目のほうがいい。
冬で1、2時間なら、板状で塞がれる東や西と大して変わらん。
タワーと板状の距離や高さしらべて、太陽高度シミュレーションを使えば、何階でどれくらいかexcelで自分で計算できるっしょ。
http://k-ichikawa.blog.enjoy.jp/etc/HP/js/sunShineAngle/ssa2.html

[131241: 口コミ知りたいさん]

>>131238 マンション検討中さん
昨秋から、勝どき晴海の中古タワマンが強気価格のまま馬鹿売れして、未入居転売の晴海フラッグだけ全然売れない状態続いてるけどな

[131242: 匿名さん]

こういう天気の日に子供を勝どきの保育園まで送り迎えするのきついなー
子供の送り迎えはテレワーク関係ないもんね

[131243: 匿名さん]

いきなり帰宅困難者が大量発生してる。。

[131244: マンション検討中さん]

>>131241
晴海フラッグこそ、強気転売価格だからでしょ。
板状なのに、晴海三兄弟中古より高い坪500の在庫が残っていて、みんな売り急がないことの意味を考えようね。
それに、まだスカイデュオの新築を安く買うチャンスが残っているのに、(眺望がいい高階層列も転売より安い)今転売に飛びつきたいと思うかい？

[131245: マンション掲示板さん]

入居可能タイミングが違うから所謂スミフ式で、中古も売れるはずなんだがな
売れないよねここ

[131246: 口コミ知りたいさん]

シービレが坪450万位で何件か売れてたのを湾岸マンションナビで見かけた気がするが。

[131247: マンション検討中さん]

>>131246
曰く、価格操作のために、高い登記費用や税金払ってお友達業者に買わせてるんだとよ(笑)
価格操作しようと思えるほど寡占市場だと、むしろ売り手優位なんだけど、そうではないだろうなぁ

[131248: 通りがかりさん]

>>131233 匿名さん
豊洲大橋はよく雪で通行止めになる。今夜もなるかもね

[131249: eマンションさん]

>>131246 口コミ知りたいさん
シービレは広いし、450なら億越えで売れたということですかね

[131250: マンション掲示板さん]

靴磨き転売屋が、転売を買って再転売してる
個人の買い手は周辺タワマンに行っちゃってる