HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

[匿名さん]

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画／晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP：
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1：
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
：住宅棟（板状/中層棟） 22棟
：住宅棟（超高層タワー） 2棟
：商業棟 1棟
階 数
：住宅棟（板状/中層棟） 14階～17階
：住宅棟（超高層タワー） 50階
：商業棟 ４階

最寄り駅：都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数：5,632戸 （分譲 4145戸、賃貸 1487戸）
売主：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産　住友不動産　東急不動産　東京建物株式会社　大和ハウス工業　住友商事　NTT都市開発　新日鉄興和不動産
発売時期：2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積：85.37㎡～152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡～1.58㎡含む)
間取り：3LDK～４LDK
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社
建物竣工予定時期：2023年秋
入居予定時期：2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積：61.06㎡～116.58㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積：66.59㎡～108.31㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

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【スレ本文の情報を編集・更新・追記しました。 管理担当 2023.6.26】

[131101: 入居予定さん]

>>131100 検討板ユーザーさん
どうもありがとう。

[131102: 検討板ユーザーさん]

suumoだと、重複はあると思うけど1000戸以上賃貸になってるね。賃貸等の募集してない戸数を含めると在庫2000戸。

[131103: 匿名さん]

>>131070 匿名さん

もしかしたら、ここの人気も大幅に陰りが見えてきたのかもね。
そのテコ入れにリップサービスで情報早めに出してきたのかもね。
2040年頃とか、もう先の話過ぎて、しかも頃っていうのが曲者で、良くある延期延期の流れなんだろうな。
どっちかっていうと、これ後発の築地とか再開発向けのアゲアゲのための情報なんだろって思う。

[131104: 匿名さん]

長期的にはポジティブ材料ばかりのところ、ネガな材料探し・こじつけに必死だな。
倍率なんて引き合いに出すまでもなく、ファンダメンタルな一極集中の人口動態に、地下鉄、幹線道路、築地再開発、有明再開発と、近場・広域のプラス材料には事欠かないんだよ。
対するネガの唯一の心の拠り所、短期的な需給調整。調整終わったら絶望（笑）

[131105: 匿名さん]

20年後に電車に乗ってるとは思えない。

海外の全ての都心では今サラリーマンは誰も乗ってないよ。

[131106: 匿名さん]

>>131105
うん、だったら駅遠のマイナス材料もそれまでに軽減されてるよね。晴海フラッグにはむしろ有利なんだな。
それに、通勤が必要なくなっても、リソースの効率性の観点から、インフラの一極集中はとまらないんだよね。
ＡＩがいくら発展しても、資源やロボット・肉体労働力は有限なんだよ。

[131107: 匿名さん]

セオリーとして、（貸す気のない値段設定）の賃貸在庫か、低い賃料での定期貸借は、たいしてインカムが無くても、即転売せずにもっておきたい強気の現れだわな。
賃貸の借り手がつかないから売るというのはインカムしか見ていない考え方。

購入者は喜び、買いたい人は（買い場がこないから）憂うべきなんだよね。
交通のひっ迫も抑えられ、徐々にリソースを拡大することが可能になるしね。

[131108: 匿名さん]

賃貸在庫が多い→実需がない
賃貸在庫が消化される→弱気になって売り始めた

どう転んでもなんとでもいえる低レベルな煽り。

[131109: 契約者]

結局当たればラッキーなマンションが答えだね（笑）
我が家は駐車場もあたったけどね

[131110: マンション検討中さん]

交通網の情報はポジティブ要素やね
実際できるかわからんし30年後かもだが、マーケットへのインパクトは大
ただ問題はシロート転売ヤー軍団が、焦って値下げ合戦になる件だよな
株の長期でもてば上がるのを目先の下落に耐えきれず投げ売りするパターンと同じ
株より額が大きい分その傾向がでだしたらなし崩してきになるよな
検討者としてはそこで拾える可能性あるよ
全販売終了後の今年の秋くらいからが楽しみやな

[131111: 匿名さん]

>>131110
まあそこはぐっどらっくだね。
ただ、すでに含み益が出ている状態だから、素人でも投げ売りするかは疑問だけどね。
株は含み損が怖くなって狼狽売りするのがセオリーだけど、こちらは含み益2000万が1000万になりそう。。。だから何？という話。

そもそも、そういうシロート軍団が大量に札を入れられる純資産を積み上げられるかは疑問だが。
大きな会社がたくさんの名義で入れていると、なおさら寡占で売りて優位になるね。

また、高倍率なのにこんなにたくさんの転売在庫があるということは、それだけ買い損ねた実需層がいるということ。
彼らには郊外や水害地域なのに坪400、みたいな割高な選択肢しか残されておらず、背に腹は代えられないと思う。相当焦ってるだろうしね。

[131112: 匿名さん]

転売ヤーが焦ってるな。ここの海上埋立地の土地の質としては日本最低だろう。気候もよく強固地盤の土地は日本にいくらでもある。とうとう集積の不経済と言われるようになって人が集まるほどに暮らしも移動も不便で生産性も悪化していく。　

何かが弾けた時のショックも過去の比じゃない。早く逃げた方がいい。

[131113: 評判気になるさん]

関東大震災から101年
先日も東京湾が震源の震度4の地震があったし
こんな津波最前線の物件なんかリスクが大き過ぎて、、

[131114: マンション検討中さん]

東京湾奧であるここが、津波の被害に遭う科学的根拠を示してください

何があってもおかしくないから、とか非科学的な話ではなくて
東京湾の水深（水量）や、晴海の防潮堤や土地を嵩上げしている事実等を踏まえてお願いします

[131115: マンション検討中さん]

>>131112 匿名さん
文書があほっぽい笑　
「何かが弾けた時のショック」ってなんだろう？？
バブル、フーセン？？

[131116: 匿名さん]

さいたま一人勝ち、時代きてる。
https://twitter.com/yukkon0125/status/1753238885277307027?s=61&t=mJGwp...

[131117: 匿名さん]

35歳以上は東京→埼玉へ移ってるの？　どこへ行ったの？海外か？

[131118: 匿名さん]

タワマン入居で大きく変わってきそう。結局、東京はマンションを作り続けないと、自然死するんだろうな。

[131119: 匿名さん]

>>131117
パワーカップルでも東京の3LDKが買えず、三県に転出したんじゃないかな。
その三県では、つかんだ矢先に不動産価格が落ち始めている皮肉よ。

郊外でも二極化するだろうね。駅前だけ再開発された昔ながらの郊外と、幕張・浦安等の湾岸やＴＸといった再開発地域では、やはり後者が強いねぇ。

[131120: マンション検討中さん]

高齢者が東京を嫌がるのは分かるけど、35歳以上の大脱出はなぞ。

[131121: 匿名さん]

>>131120 マンション検討中さん
東京の不動産が高いからや、郊外に家買ってるんやで。

[131122: 匿名さん]

ハルミに地下鉄できて欲しいけど、ハルミ住民以外にメリットなくないか？
不動産会社に依頼されて飛ばし記事書いてるんじゃね？タイミング的に。

[131123: 評判気になるさん]

>>131122 匿名さん

今日定例で小池都知事が発表してましたよ。

[131124: 匿名さん]

住宅ローン通らないかもだけどとりあえず登録会に参加でもいいでしょうか
どうせ当たらないし。

[131125: 匿名さん]

これに限らず、チャンスを面倒くさがらずに行動する人が成功するんやで

[131126: eマンションさん]

小池知事がシドニーを視察されるので現地のフェリーを参考に湾岸地域の水上バスをこれからもっと充実してもらえると嬉しいな

[131127: 匿名さん]

>>131121 匿名さん

東京で家を買えない貧乏人は郊外に行く。　そして将来人口減少の影響をモロに受けて負動産を背負うことになる。　あー悲しきかなこれが広がる貧富の格差。

[131128: マンション検討中さん]

世界的な広がりだよ。郊外一強の時代へ。
https://twitter.com/kazu_fujisawa/status/1739896152466882944?s=61&t=nX...

[131129: eマンションさん]

>>131128 マンション検討中さん

今の晴海の現状と同じ。晴海のホームレスも半端ないからな

[131130: 口コミ知りたいさん]

>>131116 匿名さん
貧乏ファミリー層が埼玉に集まるだけなんだよなぁ
ここが最後の希望だったんだろう

[131131: 匿名さん]

向こうはホームレスでも一応働けるからな
日本じゃ飢え死ぬから、安く住所が持てる郊外に行くだろうね、埼玉とか

[131132: 匿名さん]

埼玉には興味ないな！

[131133: 匿名さん]

そもそも、ここの坪単価じゃ埼玉買えてないだろ。

[131134: デベにお勤めさん]

まあ２０年後の地下鉄なんて期待しない方が良さそう。３０年以内発生確率７割とか言われてる地震とか起きたらまた伸びるだろうし、知事も変わるしなあ
子供手当関連とか高校の学費無償化も嫁がすげー喜んでたけど、小池から変わったらまた制限つきとかになってもおかしくない

[131135: 匿名さん]

東京より人口密度の高いジャカルタに行ってきましたが、都心の運賃３０円の電車はガラガラでした。ホームに立っているのは私だけとか、、ランチが1000円でバイタク200円なのに、みんなスマホでバイタクを選んでしまう。駅のホームの階段を登っている間に目的にバイクで着いてしまうので当然なのですが。だから駅前が栄えるわけでもなく、場所だけ取っているので電車は将来的に取り壊されるでしょう。

[131136: 評判気になるさん]

>>131129 eマンションさん
晴海にホームレスはいません、、一人もいません、、

[131137: 匿名さん]

今も車でしか移動しないから変わらないですね

[131138: マンション検討中さん]

過去の全員が不動産投資で失敗しいるのは、景気の変動。https://x.com/KenTana2020/status/1753250784270307452?s=20

[131139: 匿名さん]

東京は、賃上げの恩恵を受けられる若者世代の街になるかもしれんね。
持ち家や資産が無く、仕事も実質お役御免の中高年は、家賃や物価についていけずに郊外に。
インフレと賃上げの好循環は、東京都心だけで起こるかもしれない。

[131140: マンション検討中さん]

淡路島でリモートすりゃいいじゃん。
給料はどこ住んでも同じなんだから。贅沢しようよ。

[131141: 匿名さん]

豊洲のごみ施設。10年もつのかこれ。

[131142: マンション検討中さん]

仕入れやってるけど原価300円ぐらいだわ。

[131143: マンコミュファンさん]

>>131142 マンション検討中さん
「コーラの原価は数円」という人と発想が同じですね笑
仕入れしかやってないと、売値をいかに上げるか（付加価値をあげる）という経営者思考は育たないのかな。

[131144: 通りがかりさん]

ニーズに合わなきゃすぐ変えるでしょう。
今はインバウンド需要あるから良いんじゃない？

[131145: 匿名さん]

立地が良いから高くできるのですよ。銀座のコーヒーが一杯1500円するの同じ。

[131146: マンション検討中さん]

文句言うなら政府に言え
今後インバウンドに頼らざるを得ないのは前から分かりきってただろ

[131147: マンション検討中さん]

利益がローカルの従業員に還元されればいいね、パートの時給はいくらなんだろ？

[131148: 匿名さん]

今回初めて抽選に参加する人は３月のパークは対象外ですよね。板のパーク中庭向きが欲しかったんです。

[131149: 通りがかりさん]

>>131141 匿名さん
もたないよ。
原価300円の飯を6000円で売れるとおもう？

[131150: マンション掲示板さん]

>>131122 匿名さん
住民だけではなくてトリトンや周りのオフィスやホテルも恩恵大
晴海3、4丁目もタワマンじゃなくてオフィスやホテル、商業施設に再開発されるでしょ

[131151: 検討板ユーザーさん]

>>131148 匿名さん
対象外
スカイデュオの中庭向きはまだあるから、それ買えばいいのでは

[131152: 匿名さん]

今タワーに住んでいて次は板状の低層に住みたいというのが家族みんなの希望。デュオの中庭低層も検討してみます。ありがとうございます。３月以外にも板のキャンセル再販などがあるといいのですが

[131153: 検討板ユーザーさん]

当てる当たる

[131154: 販売関係者さん]

>>131150 マンション掲示板さん
晴海フラッグの隣で人道橋開通の4月から勝どき駅4分。将来は晴海駅至近で、今後晴海3丁目4丁目再開発の恩恵をフルに受けるドゥトゥールさん。
ハルフラ転売価格が高騰してる今、超割安で狙い目に見える。

[131155: 通りがかりさん]

DUOの低層はあまり良い部屋が残ってないんだよな。
眺望悪いのは良いんだけど日当たりは軽視できない。

[131156: 販売関係者さん]

晴海が好きなら相場上がる前にドゥトゥールで良いけど、拘らないなら豊洲や有明も晴海フラッグへの住み替えで売り出し増えて今が大チャンスかも

[131157: 匿名さん]

>>131154 販売関係者さん

ドトールは住民層がね。ファミリー向けではない。ハルフラとだいぶ性質の異なるマンションだよ。

[131158: マンション掲示板さん]

>>131156 販売関係者さん

DUOのせいで眺望が完全に死ぬドトール
全く興味ないです

[131159: 匿名さん]

>>131155 さん
タワー6の南側は眺望は悪いけど日当たりは良かった。見に行ってみるとわかる

[131160: マンション掲示板さん]

>>131159 匿名さん
間取りも良かったので2倍枠で申し込んだけど外れた。

[131161: マンション検討中さん]

与信が届くならパークタワー勝どき、豪華で駅直結で、一番キラキラギラギラしている。間違いなく湾岸ナンバーワンなので相場も天井知らず。
程よい立地と温泉サウナありの共用部、リセールならドゥトゥール。
晴海フラッグ内に住みたいなら板状の割安中古狙いながらDUO継続だが、相場が混沌としているうちに早めに決めた方がいい。買いたい人は沢山いるからそのうち相場が決まりながらさらに上昇してくると予想。

[131162: 評判気になるさん]

>>131161 マンション検討中さん

PTK買っちゃった？

[131163: 匿名さん]

PTKだろうとドゥトゥールだろうと、同じエリアの物件人気が高まるのは大変結構なことだわ。暴騰して晴海フラッグの割安感を高めておくれ

[131164: 通りがかりさん]

>>131141 匿名さん

晴海住民は富裕層だから、これぐらいの値段なら問題無いんじゃないの？

[131165: 名無しさん]

>>131159 匿名さん
まじ？期待しとくわ。
タワー5の北西角も余ってるけどどうだろう。
今まで南向き板状しか住んだことなくて、北向きの廊下側部屋は良いイメージわかないけどタワマンだと北向きでも良いのかな？

[131166: 匿名さん]

タワー生活はもういい。横長の低層に住んでみたい。リビングから海より緑が見たい。近隣で他にどこかありますでしょうか。
参加資格ないけど残ってる板の間取りを見てみたい。

[131167: マンション検討中さん]

かつてのフィリピンのように、出稼ぎの時代だな。それが普通なんだよね。海外だと。外国人の増加より出ていく日本人の方が多くなってくる。豊洲7000円どんぶりでトドメだわ。

[131168: 匿名さん]

千客万来もいいけど、勝どきや月島、門前仲町へ行けば安くて美味いお店たくさんあるぞ。

[131169: マンション検討中さん]

ロシアでお会いしましょう。では。
https://twitter.com/zanengineer/status/1753652250982166854?s=61&t=2RVS...

[131170: 匿名さん]

ロシアの30前後は結婚しますとか、いま言えないわ。
元々男が少ないのに、さらに戦場へ出ちゃってて志願兵も多くて、10代の男も戦争に興奮してそう、こりゃ女子は大変だ。

[131171: マンション検討中さん]

>>131160 マンション掲示板さん
これから売り出すタワー6南側低層階の話だよ

[131172: 匿名さん]

三越、アップルストア、シャネル、HSBC本社、AffinBankなどが入るマレーシア超都心、地下鉄二駅直結の販売開始。空中庭園、空中プール、日本食も30店舗ぐらい入る。オフィス5割でレジデンス3割。
https://www.youtube.com/watch?v=NtbhTO39m1c

[131173: マンション掲示板さん]

>>131166 匿名さん
近隣ではクレストシティレジデンスの北西側角部屋かな。浜離宮の緑が隅田川越しに見える

[131174: eマンションさん]

>>131165 名無しさん
南向き板状の外廊下北側の部屋と北向きタワーの部屋は全然違う
タワー5北西角の低層は坪300万台前半になりそうだから良いのでは

[131175: マンション検討中さん]

勝どき築年1年以内で賃貸物件をSUUMO検索したら3131件
(重複あり、パークタワー勝どきミッドとはるみフラッグ以外は10戸程度）

数日前は1000件だったから、すごい伸び。

[131176: 匿名さん]

勝どき晴海は人気のエリアだからね。品川とかの不人気な湾岸エリアが影響受けてそう。

[131177: 匿名さん]

>>131175 マンション検討中さん

しばらくは入居も進まないね。
バスもBRTも積み残しはなさそう。

[131178: マンション掲示板さん]

>>131164 通りがかりさん

坪単が激安だけで超駅遠に群がった人々のどこが富裕層なの？笑

[131179: 評判気になるさん]

>>131165 名無しさん

眺望による。北向き高層階、永久眺望のところに住んでたけど、明るい。洗濯物も普通に乾くよ。ただ湾岸は風が強くて下に落ちることもある。(マンションの下に落ちたことはない。)住んでると、今日の風の強さは乾燥機にしようとか分かってくる。カーテンもいらないし。夏はクーラー使わなくても直射日光じゃないから窓開けてるだけですごく涼しい。オール電化だけど、8月も1万行かなかったな。冬は床暖でそこそこ暖かい。難点は植物は本当育たないことかな。子供がトマト育てたいって言ったから育てたけど、難しかったわ。
南向きのお宅にお邪魔したけど、お見合いで眺望良くなかった。日中もずっとカーテン閉め切ってて日が当たるのに勿体無いなと思った。
タワマンなら眺望重視だよね。眺望良くないならわざわざタワマンに住む必要ないかなと思う。共用施設も年に数回しか使わないし、それで管理費払ってるから勿体無いよね。
北向き物件初めて買う時は心配で近隣の北向きタワマンの内覧に行かせてもらった。明るくて安心した。日本は南が人気だけど、海外では北の方が人気の国もあるくらいらしい。自分が何を重視するかじゃない？私は眺望一択。レインボーが見えるかとかじゃなくて抜けてるかどうかを重視する。お見合いは無理だな。

[131180: マンション検討中さん]

>>131179 評判気になるさん

外干し？

[131181: マンション掲示板さん]

>>131179 評判気になるさん
南向きだと冬でも晴れてれば暖かいですよ。
リビングは床暖あるから良いけど、仕事部屋寒いと嫌だな。

[131182: 評判気になるさん]

>>131179 評判気になるさん

北向きはその眺望配下の全ての南向きの住戸が恨みの念で外を見てるから呪われるんだよね。

[131183: 匿名さん]

晴海で南西のダイレクトウィンドウじゃない部屋に住んでいますが、夏は陽射しが入らず、冬はポカポカ暖かい。

富士山と東京タワー、浜離宮の緑が見えて、何年経っても飽きません。
東京タワーはライトアップを替えてくれるので楽しいです。
東京タワーライトアップカレンダー
https://www.tokyotower.co.jp/lightup/index.php

晴海は部屋から東京タワーが見えなくても、地上から見える場所があります。
うちのマンションの前からもちょこっと見えます。

[131184: 検討板ユーザーさん]

東京タワーの眺望は期待しない方がいい
東京タワーの周りの再開発でいつ見えなくなってもおかしくない。実際港区内ですら東京タワーに近いのに手前の建物に遮られて見えないところが多い

[131185: 評判気になるさん]

ちょっと俺の考えた案を書いてくれる？
豊住線を豊洲で止めずに、臨海地下鉄の晴海駅まで伸ばせば沿線からの羽田空港のアクセス良くなるし、有楽町線が止まった時の都心部に向かうバックアップにもなって良くね？
工事も晴海通り沿いにすれば土地の買収やら不要だし。なんなら晴海止まりじゃなくて浜松町か田町あたりに繋いでくれても良いけど。

[131186: 入居予定さん]

>>131171 マンション検討中さん
タワー5と間違えた。タワー6の日照って本当に大丈夫？

[131187: マンション検討中さん]

70m2換算だとPTKが1.5億でも買えなくなって、ドゥトゥール1.2億ですら世帯年収1500万でギリ
こうして世帯年収1000万程度の層が晴海フラッグに殺到

[131188: 匿名さん]

>>131184 検討板ユーザーさん

だからこそ、今東京タワーが見えている事が奇跡で、遊びに来られる方が驚かれます。
こんなにしっかり見えるのかと。

[131189: 匿名さん]

>>131188 続き

よその方からは、晴海ってすごい不便で田舎だと思われてるので、東京タワーの眺望を見てびっくりされてるのかな、とも思います。

[131190: 通りがかりさん]

>>131141 匿名さん
築地の5500円ラーメンよりマシだろ

[131191: マンション検討中さん]

>>131189 匿名さん
眺望と不便さは相関しないでしょ、、
よそからすると眺望は思ったより良いけどやっぱり不便だなぁだと思いますよ
都内で駅がない街って相当ですからね

[131192: 匿名さん]

15年後に徒歩10分前後になりますって自慢されても聞かされた方は涙出てくるよ

普通の人は今も15年後も徒歩10分以内のマンションに住んでるからね

[131193: マンション検討中さん]

再登録部屋のカラーが好きじゃない。ブラウン系が落ち着く。当たらないから
悩むこともないだろうけどカラーってけっこう大きくないですか。

[131194: 匿名さん]

>>131191 マンション検討中さん

晴海1丁目も3丁目も駅徒歩10分圏内だよ。

[131195: 通りがかりさん]

>>131192 匿名さん

目黒区とか駅10分超ばかりでしょ
恵比寿広尾の間の高級住宅地も駅10分超
でしょう？

[131196: マンコミュファンさん]

>>131195 通りがかりさん
ここは目黒区でも恵比寿広尾の高級住宅地でもないけども

[131197: 匿名さん]

都心３区だね

[131198: 口コミ知りたいさん]

>>131194 匿名さん

10分無理だろ。

[131199: 匿名さん]

出稼ぎの時代だな。それが普通なんだよね。海外だと。外国人の増加より出ていく日本人の方が多くなってくる。豊洲7000円どんぶりでトドメだわ。タイの2006年販売の転売可永住権に日本人が殺到しているらしい。。

[131200: 匿名さん]

1958年頃の円の価値より下がっている。まだ人口減の入り口に差し掛かった程度でこれ、円を維持するには金利10％以上が必要であり、そうすると資産価値は下がる、しかし早くしないと若者がどんどん出ていき、10年後には日本の平均年齢60歳まで急激に悪化すると思われる。