HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

[匿名さん]

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画／晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP：
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1：
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
：住宅棟（板状/中層棟） 22棟
：住宅棟（超高層タワー） 2棟
：商業棟 1棟
階 数
：住宅棟（板状/中層棟） 14階～17階
：住宅棟（超高層タワー） 50階
：商業棟 ４階

最寄り駅：都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数：5,632戸 （分譲 4145戸、賃貸 1487戸）
売主：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産　住友不動産　東急不動産　東京建物株式会社　大和ハウス工業　住友商事　NTT都市開発　新日鉄興和不動産
発売時期：2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積：85.37㎡～152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡～1.58㎡含む)
間取り：3LDK～４LDK
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社
建物竣工予定時期：2023年秋
入居予定時期：2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積：61.06㎡～116.58㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積：66.59㎡～108.31㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

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HARUMIFLAGを売却してみて
https://www.sumu-lab.com/archives/95948/

【スレ本文の情報を編集・更新・追記しました。 管理担当 2023.6.26】

[130801: マンション検討中さん]

>>130797 マンション検討中さん
みずほ銀行金利4％シナリオとか書いているけど
資料も読めない頭弱いさんですね 笑

[130802: 検討板ユーザーさん]

晴海フラッグの賃貸や売却を考える場合、ライバルは晴海フラッグなんだよな
大量の晴海フラッグの売り出しの中で自分の住戸に目を向けてもらうには、何かしらのアピールポイントが必要

[130803: マンション掲示板さん]

>>130791 マンション検討中さん

芸術がわかってないな、恥ずかしい

[130804: 匿名さん]

圧倒的に相場より安く手に入れてるから関係ないよね。

[130805: 匿名さん]

既に賃貸募集400件でまだまだ積み上がるってさ
永遠に埋まらないんじゃない

[130806: マンション掲示板さん]

>>130805 匿名さん
どこで確認できますか？

[130807: デベにお勤めさん]

晴海フラッグのお散歩動画とかようつべでみたけど中心の方は結構圧迫感あるね
日照も低層階は結構悪い部屋多そう。もうちょっとゆとりある配置にできんかったかなー

[130808: eマンションさん]

>>130806 マンション掲示板さん
レインズ

[130809: eマンションさん]

実需でもないのに投資で中庭側買ったやつは壊滅的なセンスだと思う
175投資家にも程がある

[130810: 匿名さん]

相場壊さないようにポートビレッジは部分放流なのに、それでもこの惨状
ここは不便だから2年きっかりで退去する奴多いと思うし、2年後までに大体の部屋埋めないと追いつかなくなるよな

[130811: 匿名さん]

売りももう重複なしで85件積み上がってるな
ご祝儀相場終わったらどうすんのこれ

[130812: 名無しさん]

ずっといってんな、ご祝儀相場、バブルw
一生言ってろw

[130813: マンション検討中さん]

新築のたびに、近くの〇〇に比べて劣ってるだとかうめいているネガがいるが、近くのライバルを意識しなきゃいけないのは、人口激減に苦しむオワコン地方郊外なんですわ。
エリア全体の需要が増えれば、条件が相対的に悪くても需要は増えるんです、逆だと好条件に一極集中するけどね。
そして、中央区・月島地区は、日本で最も人口増加が見込まれている地区の一つなわけですがね

[130814: マンション検討中さん]

>>130800
残債割れのリスクはどこも低いけど、相対的に一番高いのは中途半端に高い中階層。南西角以外はたいした希少価値もなく、板状真下、眺望が一応抜けただけで坪400、これじゃ晴海三兄弟の中古を選ぶ人もいるだろうね

低階層は、今時新築を坪300で買えるのは幕張ベイパークくらい、家を買い逃して都落ちしそうな賃貸難民が、のどから手が出るほど欲しがっているんですわ。

ネガは倍率関係ないと言ってるが、中古市場がないなか需要を計る唯一の指標なんですよ、ネガのたわ言よりかはよほど参考になる（笑）

[130815: 匿名さん]

レインズの分譲賃貸は重複ありで250戸。別で賃貸棟が200戸
広すぎる部屋は賃料とれず、80～90平米が1番賃料とれてる。
中庭ビューは内見で比べられたら決まらないだろう

[130816: マンション検討中さん]

転売もそうだけど賃貸に出されてる部屋の数がヤバいことになってきている。値段下がりゃいつかは埋まるんだろうけど、どうなるんだろう。

[130817: マンション検討中さん]

既に倍率高すぎ、エリア相場に対して安すぎで、ネガの拠り所は、（投資家参入で出るにきまっている）直後の転売、駅遠しかないという。
長期で強気だからこそ値下げせず在庫が残っているのに、それを煽り材料に使う始末。
ネガを垂れ流す有象無象の分際で、キャッシュを積み上げる実績のある投資家を素人呼ばわり。
しまいには、晴海フラッグのライバルは晴海フラッグ（晴海フラッグを検討する人は晴海フラッグの他住戸しか検討しない、逆もしかり）みたいな阿呆な仮定も置くと。

非現実的な煽りは逆効果だよ、初見の一次取得さんも気づいちゃうよ（笑）

[130818: 匿名さん]

もともと安い晴海フラッグの買い手は価格が大事（エリアとくらべて安いから売れる）。悪条件も安く出せば決まる。そこそこ好条件で高く買った人は安く出せない。

[130819: 匿名さん]

「レインボーブリッジビューもないのに坪400半ば出すなら、駅近の中古買うわ」の結果が一桁倍率。「板状ビューなのに坪300出すなら、幕張行くわー」って人はいません。

[130820: 検討板ユーザーさん]

>>130817 マンション検討中さん
中途半端な部屋しか買えなくて、レインズの件数見て絶望しちゃったのか。可哀想に。
選択肢多すぎて微妙住戸は誰も内見すら来ないよ

[130821: eマンションさん]

>>130814 マンション検討中さん
新築時の倍率で資産価値が測れないのなんて常識だけど大丈夫？
古くは各地の駅遠団地。夢の団地生活と言われ高倍率だったのに今は見向きもされない。
最近でもリニア期待で高倍率になった名古屋のマンションが残債割れ寸前とかね。

[130822: マンション検討中さん]

>>130808 eマンションさん
不動産関係のプロの方なんですね。

[130823: 匿名さん]

この立地において、駐車場ガチャ付きの新築と駐車場なしの未入居中古は価値が全然違う

[130824: マンション掲示板さん]

>>130815 匿名さん

超駅遠を唯一補っているのが眺望なのに、それが中庭とか隣の棟ビューとかだったりしたら、どこぞの大規模マンションビューとなんら変わりないとか、それなんて罰ゲーム？って感じ。

[130825: 口コミ知りたいさん]

>>130821 eマンションさん
それはそうだろうけど。
晴海フラッグ内で比較した場合は参考になるんじゃない？

[130826: 匿名さん]

眺望良い部屋を高倍率で取り合いしてるのは分かるけど、実需向けの中庭部屋まで食い荒らしてた業者が痛い目見ても何も思わないわな。
値下げすれば君が締め出した実需が戻ってくるかもよ？って感じ。駐車場権利ないから売り込むのは大変だけどね。

[130827: eマンションさん]

>>130825 口コミ知りたいさん
普通はそうだけど、腹の探り合いしながら倍率低そうなところに申し込むゲームの結果確定した倍率っていうほど参考になるか？

[130828: 匿名さん]

>>130820
「中途半端な部屋」が今人気なのに、数年後は内見すらこないんだね、へー不思議。
ちなみに「中途半端な部屋」って、眺望もたいして希少ではなく価格も安くない中層階のことだからね（笑）

>>130821
「長期的な」資産価値とはいってないよ、少なくとも「現時点の」マーケットの需要だよ。
もちろん将来絶対的な需要はどうなるかはわからない、湾岸エリアの人気不人気に左右されるからね。（人口増が見込まれてるけど、ね）
しかし少なくとも「今は」「晴海フラッグの中で」中途半端な眺望よりは価格が優先されている。
そして一般的なセオリーとしては、中古のほうが新築より階層・眺望による価格差は縮まる傾向にあるという、新築はみんな夢見て好条件のを高く買うのに対し、「お古」はどれもかすんでみえるからね。

おっしゃるとおり、東京全体、湾岸全体の住宅需要が激減するなら、好条件の住戸だけが生き残ると思うよ。

[130829: 口コミ知りたいさん]

>>130824 マンション掲示板さん
予算って知ってる？
同じ価格の別マンションと比べて魅力的かどうかが大事じゃない？

[130830: 口コミ知りたいさん]

>>130827 eマンションさん
さすがに3桁倍率と1桁倍率は参考になるよ。

[130831: 匿名さん]

>>130827
ろくに割安じゃないところ、コスパよくないところはどんなに倍率低くても申し込まないのよ。
①登録時点で低倍率でも買いたくない、最後まで倍率がつかないところ
②登録時点でマシな倍率だと探り合って、倍率高くなったところ
③登録時点で高倍率だから、期待値を考えて他に流れたところ
②と③の比較は参考にならないが、① vs ②，③には大きな違いがあるのですわ。
最大化したいのは含み益の期待値だけど、含み益が無ければ倍率1倍でも申し込まないからね。

>>130745 は低階層のみだけど、全体が20倍だったことから、多くの中途半端な中階層は一桁、つまり①だったことが予想される。
これならもっと駅近中古がいいわ、ということでしょ。北や東の眺望は煙突に加え希少性がないしね。

貧乏人だから買えないだけだ！というかもしれないが、それは中途半端に高い価格ではやはり「有効」需要がないということ。

[130832: 評判気になるさん]

賃貸と売却の在庫1000戸いきそうじゃん。
様子見組もいるだろうからトータル2000戸ぐらいは投資目的なのかな？

[130833: マンション掲示板さん]

10年後に購入価格の80%程度で売れればいいかなと考えて購入します。それも無理かな？

[130834: 匿名さん]

転売目的が1/5だったら、そりゃ一時的な在庫も1000戸でしょ。
転売が無ければ倍率が低く（まあそれでも埋まっていただろうが）、引き渡し直後に値段は吊り上がらないのに対し、転売があると供給が絞られて相場が上がり、在庫が出てまた下がるという違いがあるだけです。

長期的には、実需層への引き渡し時期や価格が変わるだけで相場には影響がありませんね。規模が違うだけで、他の新築も引き渡し直後は同じことが起きていたよ。

[130835: 購入経験者さん]

今回の一部 中庭ビュー 数年後に樹木ビューに変わりそう

[130836: 匿名さん]

他はせいぜい数十戸だから価格維持できるけど、数百戸とか千戸単位のロットになったらそうとも言えないでしょ
資金繰り怪しい奴の放出が変なトリガー引くことはありえるんだよなぁ

[130837: 匿名さん]

>>130836
一時的には下落しても、長期の需要には関係ないんだよね。
東日本大震災の後の東雲タワマン暴落とか、浦安とか、あの類の狂乱でしょ。
たしかにそれが怖ければ、好条件のを買ったほうがいいけどな

[130838: 評判気になるさん]

suumoの賃貸、中古マンションすごいことになってるな。資金繰り苦しくなって投げ売りしてくれないかな。

[130839: デベにお勤めさん]

はるみフラッグってモデルルーム見に行くけど今の現地みて応募してるやつ少ないでしょ。

[130840: 入居予定さん]

>>130835 購入経験者さん
これってどういう意味でしょう？

[130841: 匿名さん]

ここは目利き力が問われる、難しい物件ですよ。素人は素直に都心駅近を買ってください。

[130842: 匿名さん]

>>130841 匿名さん
素人だけど予算もギリギリの人はどうしたら？

[130843: eマンションさん]

>>130842 匿名さん

ベイパーク一択やな。

[130844: マンション検討中さん]

せやな。この価格帯以下、似たような趣向ではベイパーク以外に選択肢がないわな。最安。
眺望をとって、広域では人口減少する千葉県美浜区に住むのもあり。

[130845: デベにお勤めさん]

まあ3月までにどれだけ埋まるかじゃね？新年度の4月に入っても賃貸が埋まらないようなら結構地獄だけど、さすがに新築だし賃貸だしネタで済んでみようみたいな人は結構いるだろう。

[130846: 匿名さん]

匿名掲示板ではマンション転売益や含み益自慢して、移動はタクシー使えばいいじゃんとかイキってる割には、Xではたかが千客万来の物価程度にビビってる奴多くて草

[130847: 口コミ知りたいさん]

在庫1,000って売主がデベ連合から地域の不動産屋連合になっただけじゃん

[130848: 匿名さん]

普通に考えて在庫5000で実需の倍率1.2行っていれば、「もともとの販売価格なら」ほしがる見込み客（都落ち難民になってる人）があと1000人いるってことですわな。まあ部屋によるとは思うけどね。

>>130845
賃貸供給過多なのは、持ち主がキャピタルに強気だからなんだわな。値下げして定期定期貸借で出すか、リスクを避けて高値のままで空室かは持ち主の判断だが。
もし弱気になったら安く実需層にうって、賃貸供給は減るわけですね。

[130849: 通りがかりさん]

スーパーってサミットしか選択肢ないの？

[130850: 匿名さん]

で、みんな同じこと考えて安く売ろうとするから結局大したことない相場になりそうだな

[130851: 匿名さん]

元の価格でしか売れなかったら大赤字だろ

[130852: 匿名さん]

転売ヤーにとってはそうかもしれんね。
ワイも転売ヤーは癪に障るから当たってほしくないのよ。
ただ賢い転売ヤーはネガに騙されずに、むしろ自分がネガりまくってこっそり札を入れる、この板初見の一次取得の実需はビビって他に行く（さすがにもうだまされんと思うけど）、転売ヤーの思うつぼなわけで。
実需層の賢い判断を願う、だからこの発言含めこの板のたわ言は無視して、客観的なデータや専門家の知見をあてにしてほしいわな。

[130853: マンション掲示板さん]

今日引き渡しだったけど、落ち着いた感じで良かったですよ
ただ駐車場が少しいれずらかった
レインボービューは流石に良かったです

[130854: 評判気になるさん]

自分にはここを賃貸で借りるニーズがあるイメージがわかない

[130855: マンション掲示板さん]

当選して分譲価格で購入が１番良いでしょう
ただ駐車場落選したらきついけど

[130856: 通りがかりさん]

>>130854 評判気になるさん
ニーズが無いとは言わなくても、かなり少数の客を取り合うよね
ニーズに対して貸したい売りたいが多すぎる

[130857: マンション掲示板さん]

>>130849 通りがかりさん
車があればライフ・イオン・ヨーカドー・オーケー・アオキ
自転車なら東武ストアやマルエツ
徒歩ならサミットだけ

[130858: 匿名さん]

>>130857 マンション掲示板さん
湾岸エリアで1番大きいスーパーはどこ？
ここのサミットも相当広いと思うけど

[130859: 口コミ知りたいさん]

>>130857 さん

フジマート行ってやれよ

[130860: 匿名さん]

>>130859 口コミ知りたいさん

正月用の刺身は、大晦日9時から開店する富士マートで朝イチで買ってる。
安くて美味い。激混みで高い築地に行く必要なし。

[130861: 匿名さん]

銀座やお台場オーケーも十分自転車圏内だと思うけどね、運動を兼ねて安く買いだめに行くなら。まあここの人たちは自動車持ちたがるほど金持ちだから、オーケーにこだわる必要はないんだろうが。

>>130860
そうそう、フジマート、魚介のクオリティ高いんだよな

[130862: 評判気になるさん]

>>130858 匿名さん

東雲イオン

[130863: 名無しさん]

>>130854 評判気になるさん

4LDKは都心六区で出物が少ないのでありなんじゃないかと思ってる。3LDK以下は知らん。

[130864: マンコミュファンさん]

>>130863 名無しさん

ARIAKE BLUE GARDENか。アーバンスポーツパークや有明アリーナ問題もあるし、流石にBRTと都バスは増強させないとだろ。
https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2024/01/30/08.htm...

[130865: 評判気になるさん]

賃貸棟は三井が少しづつ供給しているけど、全部で1200戸あるからな。これも在庫含めると、現時点で賃貸の売買の在庫はトータルで2000戸。

目の上のたんこぶの勝どき駅徒歩二分のパークタワー勝どきも既に在庫200ほどあるし。

不動産バブル崩壊のトリガーになりかねない。

[130866: eマンションさん]

>>130858 匿名さん
木場のヨーカドー

[130867: 匿名さん]

千客万来はふらっと立ち寄ってご飯を食べるような価格帯ではないっぽいね。買い支えようと思ったけど残念。インバウンドメインみたいなので、たまに遊びに行くぐらいになりそう。

[130868: 通りがかりさん]

>>130867 匿名さん
フードコートちょいちょい行こうと思ったけどどうなんだろ

[130869: 匿名さん]

>>130857 マンション掲示板さん
徒歩サミットだけで、場所によっては結構歩くし、そもそもサミット好きじゃないし、やっぱり不便

[130870: マンコミュファンさん]

>>130865 評判気になるさん
考え過ぎじゃない？

[130871: 匿名さん]

>>130858 匿名さん

面積の広さではここ。
車のある家庭は、葛西に行ってる。
イトーヨーカドー　アリオ葛西店
オーケー葛西
島忠ホームズ葛西　　
この３つで最強タッグを組んでます。
広過ぎて疲れるけど。

[130872: 検討板ユーザーさん]

葛西は一般的に湾岸エリアって言わない

[130873: eマンションさん]

車買わないで徒歩だけの生活の人はここ買っちゃだめですか。

[130874: 評判気になるさん]

>>130873 eマンションさん
別になんの問題もない。自家用車なくても全然不便じゃない。地方や郊外とは全く違う。

[130875: 匿名さん]

三田ガーデンヒルズのスレでも話題になってたけど、車が必要なのは地方や郊外の不便なエリアだけ。晴海のような都心なら必要ないですよ。

[130876: 匿名さん]

>>130872 検討板ユーザーさん

湾岸民のお買い物エリアということで。

[130877: 匿名さん]

ママ達は、クルマで スナモにも行ってる。
ぴょんぴょんがなくなって悲しい。
次のテナントに期待。

[130878: マンション掲示板さん]

>>130875 匿名さん
直線距離だと都心だけど、重要なのは移動時間。駅徒歩20分は実質郊外です。残念ながら。

[130879: 匿名さん]

>>130874 評判気になるさん
車がないと、スーパーがサミット一択になるという不便があります

[130880: 匿名さん]

平日の高島屋SCもおすすめ。
晴海大橋を渡れば10分くらいで行けちゃいます。

[130881: 匿名さん]

>>130878
通勤なら鉄道かもしれんけど、休日出かけるならバスや自転車で十分でしょ、遅刻が許されないわけでもないし、そもそも外出が必須ではない。
折り畳み自転車だと東京駅まで20分ですよ、ぶっちゃけ勝どき駅入り口から電車で乗り換えて行くより速い、地下深くへの徒歩移動や待ち時間を入れるとね。

駅距離で郊外というのが田舎者の感覚だよね、東京育ちはよく歩くのよ、街並み綺麗だし、健康にもなるしね。

[130882: 匿名さん]

流石に下の道でアリオ北砂より東に行くなら高速で南船橋や幕張行くかな
葛西あたりは高速使うまでもないけど下の道だと時間かかる中途半端な距離

[130883: 匿名さん]

>>130879
晴れの日なら、電動アシスト自転車で他行けるでしょ。（虚弱な人除く）
「天候に関わらず短時間で確実に行ける」スーパーはサミット一択だけどね。

[130884: 通りがかりさん]

>>130881 匿名さん
訳のわからない価値観
家族全員引きこもりかな

通勤は自分の体だけだけど、休日こそ家族や荷物があるから駅近か車が必要だと思うけど

[130885: 匿名さん]

バスや自転車で十分なら、こんなに自家用車売れませんよ

[130886: eマンションさん]

>>130878 マンション掲示板さん
「重要なのは移動時間」といいながら、徒歩前提で話を進める頭の弱い人。

[130887: eマンションさん]

>>130884 通りがかりさん
休日に家族で出かけて荷物沢山で帰ってくるというのが人生充実した人の感覚だよね

車なしで駅遠に暮らすと出不精体質になるのよ、悪天候や真夏や真冬はバス自転車おっくうになるし、テレビでもよく不要不急の外出って言うでしょ

[130888: 匿名さん]

>>130884
家族も電動アシスト自転車、荷物はカゴ。晴海三兄弟とかは休日は親子そろって自転車外出しているファミリーが多かったよ。
心配なら家族でバスでもいいしね、外出はマスト＆急ぎじゃないんだから。

そもそも車が必要になる荷物って、何を買ってるんだよ…重いものは通販で買えばいいのに、実店舗にこだわるのかな。

[130889: 匿名さん]

東京で車が無いと生活できないような土地に住んだらダメだよ。車が無くても便利に暮らせるのが都心居住者のステータス。

[130890: 匿名さん]

都内住んで最初の10年くらいは車不要派だったけど、もう今は車不要派には戻れないわ
結局、人生をどこまで充実させたいかの話でしかないから、必要最低限の生活でいいなら車なしでも生きてはいけるけどな

[130891: 匿名さん]

車なし自慢って行動範囲狭さ自慢だからねぇ
徒歩5分で何でも手に入る超絶便利なところに住んでようが、たまには他に行きたくなるもの

[130892: 匿名さん]

天候がひどければせっかく管理費払っている晴海フラッグ周辺や、ララテラスで完結すればいいじゃない、年がら年中都内に出かけたいわけでもないでしょうに

それで人生充実って一時代前の感覚やね（笑）
フレックス・テレワークもそうだけど、確かに前時代的なワーク・ライフスタイルの人はここには合わないよ。

[130893: 匿名さん]

>>130891
たまに他に行くには、バス・自転車で十分と言っている。
わざわざ猛暑・極寒・雨が降っている日を選んでいく奇特な人ならともかく。

[130894: 匿名さん]

車ない前提で無意識に行動制限するから実感としてあまり気にならないのは分かる。俺もかつては都心は車不要派
無意識に行動制限されてる不幸は一度車持たないと分からんものだ

[130895: 匿名さん]

知人と飲んでても終バスの時間気になっちゃったりとか、なんかこう些細だけど残念なポイントが日々加算されていくんだよな
当たり前に田舎のバス便で育った人じゃないとフラッグは厳しいと思う

[130896: 匿名さん]

晴海レジデンスに住んでいる知人は、週末はほぼ車で出かけるって。

[130897: 匿名さん]

細かいことを挙げたらキリはないけど…
湾岸は田舎者夫妻が多いからなぁ
帰省シーズン以外にもこまめに実家に帰るというイベントが発生しないし、休日に会うような友人も少ないから、雨が降ったから行くのやめるわが成立するんだろう

[130898: 匿名さん]

都落ちしたくない一心で身の丈に合わない家賃の生活だとレジャーに関心が行かないのかな。
せっかく晴海ICから横浜や房総半島方面にもすぐ行けるのに、晴海埠頭公園とららテラスだけで一生を終えるのか

[130899: 匿名さん]

>>130898
もともと資産価値重視で買っているんだから、駐車場代や車代を価値に見合わないと割り切る人も多いでしょう。
東京に住む理由はレジャーだけじゃないのよ、周辺環境の整備・充実に加えて、たまに行くところが豊富だからこそ。

遠出は、それこそどのみち時間がかかるんだから、駅徒歩20分なりバスでいいんじゃないですか。
天候が少しでも悪いと外歩けない、自転車に乗れない怠惰で虚弱な人（田舎者に多い）は、晴海埠頭公園とララテラスで一生終えるだろうから、他をお勧めするよ。

[130900: 評判気になるさん]

湾岸マンションナビ(じゃなくてもどこでも良いんだけど)、中古の売買の売り出し、成約価格だけじゃなくて賃貸のそれも出してくれないかな。