HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

[匿名さん]

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画／晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP：
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1：
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
：住宅棟（板状/中層棟） 22棟
：住宅棟（超高層タワー） 2棟
：商業棟 1棟
階 数
：住宅棟（板状/中層棟） 14階～17階
：住宅棟（超高層タワー） 50階
：商業棟 ４階

最寄り駅：都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数：5,632戸 （分譲 4145戸、賃貸 1487戸）
売主：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産　住友不動産　東急不動産　東京建物株式会社　大和ハウス工業　住友商事　NTT都市開発　新日鉄興和不動産
発売時期：2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積：85.37㎡～152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡～1.58㎡含む)
間取り：3LDK～４LDK
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社
建物竣工予定時期：2023年秋
入居予定時期：2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積：61.06㎡～116.58㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積：66.59㎡～108.31㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

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HARUMIFLAGを売却してみて
https://www.sumu-lab.com/archives/95948/

【スレ本文の情報を編集・更新・追記しました。 管理担当 2023.6.26】

[129951: 匿名さん]

>>129933 マンション検討中さん

上屋の入札は終わってるから屋根が付くのは確定してるよ。必死にdisって倍率低くなるか、転売住戸安く買えるといいね
https://twitter.com/fk_fukufuku/status/1737443857397383177?s=46&t=TWCo...

[129952: 口コミ知りたいさん]

>>129940 名無しさん

7-9時に出勤する人、バス通学する人が
住民の3割いるという計算なんですね

安心してください
我が家は時差出勤&リモートでその時間帯は
バス乗りません

[129953: 口コミ知りたいさん]

イマドキ定時出社必須、週5日出社のThe JTC勤めはそもそもここを選んでいない（選べない）と思うよ。
交通不便がネックになるかも仕事やライフスタイル次第であって、自分が不便だからといって、関係もない物件をいちいちネガるというのは最高に頭が悪いかと。

自分が世の中のすべてと思っているのか、想像力がないんだろうね。
こんな「不便で価値のない」物件は無視して、駅近1.5億くらいの物件を探せばどうなのと思うよ、どうせ買えないんだろうけど。

[129954: 契約者]

購入する気も無いなら、自分の予算と好みで好きな所を購入すれば良いだけ
私は投資用に購入したけどね（笑）

[129955: 匿名さん]

>>129937 通りがかりさん

以前に >>114546 で推計したけど、更にそれに追加して推計し意見を整理すると
・中央区の人口分布や就業率を考えると、5,700人程度の就業者がいると考えられる。東京都の調査によると、更にテレワーク実施社員が36.6%、週三日テレワークが半分なので平均も週三日テレワーク(60%)と仮定すると、出掛ける人は3613+834=4,447人。(まぁ、だいたい4,000だね)
・晴海埠頭発の都バスの輸送力が1,200人(出勤時間帯で16本/時)、BRTの選手村ルート+幹線ルートの輸送力が1,000人(≒77×12+連節分)なので2,200人/時くらいの輸送力はある
・上記二点から、移動する人数≒輸送力なので余裕はないが、シェアサイクル500台がある事や、晴海・豊洲ルートを使う人もいるであろう事を考えるとまぁまぁこんなもんかなと思う(ユーザーにとっては空いてる方が良いのはもちろんだけど、事業者的には採算性の問題があるため難しい)

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/555654/res/114546/
https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2023/11/15/13.htm...,%E6%AF%94%E3%81%B9%E3%81%A6%E3%80%813.3%E3%83%9D%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%88%E5%A2%97%E5%8A%A0%E3%80%82

[129956: eマンションさん]

>>129953 口コミ知りたいさん

前にこの物件のメリットを聞いたら、
「都心アドレスのみ」
との答えが返ってきました。

アドレスだけのメリット物件に、
お金を払うのはもったいないと思いますけど。

価格が近い有明の方が便利では？
と言っただけで、
アドレスだけで物件選びをする人は攻撃します。
怖いですね。

アドレスだけが価値と思うのは違うと思いますけどね。

[129957: 名無しさん]

>>129955 匿名さん
補足だけど、12,000人の内訳にはスカイデュオも賃貸棟も入ってる。また、晴海テラス+晴海レジデンスで800戸位(スカイデュオ1棟分)なので、初期設定としてはやはり妥当では。

[129958: 口コミ知りたいさん]

>>129956
？？？アドレスのことなんて一言も言っていないのだが。
自他の境界がない系の人なのかな、話が通じないね。
有明は一言も攻撃していないし、私はそのエリアも好きだよ。
あなたのように、自分の基準や価値観で、関係のない他人の住むところをネガる人が最高に頭悪いと言ってるだけです。
あなたが住まなければいいし、世間で需要が無ければ、いくら安くても売れ残ってるでしょ？

なおアドレスは形だけではないよ。行政サービスは区ごとにわかれているし、開発や整備の予算も区ごと。人口が拡大して、金持ちが多い区のほうが有利だよね。

[129959: マンコミュファンさん]

>>129958 口コミ知りたいさん

マンション買えない自演カップ麺オジサン。
いいかげんにしてください。

[129960: 職人さん]

>>129947 マンション掲示板さん

こういう人含めて、湾岸知ったかで訳わかってない人多くてある意味安心する

バスも乗ったことないのは当然として、住んだことがないレベルで実態知らないでしょw

こういう人のおかげで安く買えるからとても有難いことです

[129961: 評判気になるさん]

>>129960 職人さん

どうせあなた買えないですよね。
自演カップ麺オジサン。
買えない人があれこれ言わないでほしいです。

[129962: eマンションさん]

>>129940 名無しさん
出かける人の100%がバス利用という前提がおかしい。せいぜい30%程度でしょ

[129963: 検討板ユーザーさん]

>>129947 マンション掲示板さん
スケボー民が大量に荒らしに来るような街に住めないよぉ

[129964: マンコミュファンさん]

>>129951 匿名さん
これってマルチモビリティステーションの上ってこと？
それとも別の場所？

[129965: マンコミュファンさん]

>>129940 名無しさん
武蔵小杉にタワマンが4, 5個建っただけで、数分間隔で14編成で人を運んでくれる横須賀線をパンクさせたんやで。

更に人が多いハルミで、それをバスが代替しないといけないとなったら、１分間隔でのバスが必要というのは、割と合ってそうな気はする。それかもっと必要か

[129966: 買い替え検討中さん]

ライドシェアでしょう
昔の郊外団地は駅まで白タク

[129967: マンション検討中さん]

>>129965 マンコミュファンさん
武蔵小杉*タワマン4 5個*横須賀線数分間隔*14編成＝パンク
なので
更に人が多いハルミ＝1分間隔のバス＝〇　
数字に弱そうでかわいそう笑

[129968: 口コミ知りたいさん]

>>129965
いろいろ比較が雑なんだよ。いつといつの時点の比較なの？武蔵小杉に増えたのは本当にタワマン4,5個だけなの？武蔵小杉以外の沿線人口はどうなの？
通勤が遠い武蔵小杉にとって鉄道は唯一だけど、バス路線が分散・鉄道に流れる人もいる晴海にとってバスは手段の一つ。最悪ハルフラから勝どき駅まで歩いても、下手な郊外より通勤時間短いからね。

アンチは大抵雑、本気で明らかにしたいんじゃなくて、不安や印象操作したいだけだからね。

[129969: 匿名さん]

バス停に屋根がつくかつかないかで争ってるレベルとかやべーなBRT
晴海二丁目は屋根なしのままみたいだし撤退準備かな

[129970: 匿名さん]

つーかBRTってなんで平日昼間や土日は走らないの？
僕出勤少ないから！って人も休みの日に買い物くらい行くと思うのだけど

[129971: マンション検討中さん]

>>129969 匿名さん
争ってはないだろ
調べもせずに屋根無いって言ってるやつがいるだけで
早く撤退しろよ
撤退報告もよろしく

[129972: 匿名さん]

>>129971 マンション検討中さん
他の停留所の屋根の予定は？

[129973: マンコミュファンさん]

板状最終の6,000万くらいの部屋8,000万で売り手つくかな？

[129974: マンション検討中さん]

>>129969 匿名さん
撤退準備さん　お疲れ様です。

[129975: 匿名さん]

都の発注を見る限り、晴海・豊洲ルートは頃合い見て廃止なんだろうな

[129976: 検討板ユーザーさん]

>>129973 マンコミュファンさん

大丈夫?でも７９８０万が良いですね（笑）

[129977: 匿名さん]

>>129962 eマンションさん
> 出かける人の100%がバス利用という前提がおかしい。せいぜい30%程度でしょ

ここはもっともっと多いでしょ。

[129978: マンション検討中さん]

>>129972 匿名さん
他？おまえ資料も読めないか？

[129979: 通りがかりさん]

なんか余裕なさそうな人も多いけど、単に外れて妬んで張り付いてるのかしらw

[129980: 通りがかりさん]

確かにバスの本数や路線は、需要を把握しながら柔軟にタイムリーに拡張していって欲しいな。

その時点で立地の問題は解決ですよ。

[129981: マンション検討中さん]

>>129963 検討板ユーザーさん
街開きしたらここにもスケボー民めっちゃ来るぞ
そんなことも想像できないのか

[129982: マンション掲示板さん]

>>129980 通りがかりさん
タイムリーに拡張できる様な柔軟性があれば湾岸の交通事情問題はとっくに解決してると思うの

[129983: マンコミュファンさん]

交通問題はリスクありってかんじやね。どちらかがテレビで紹介された瞬間、不動産価格がガクッと下がると思う。
1. バス停大行列
2. 勝どき駅に入るのに大行列
3. タクシー出勤大渋滞

武蔵小杉は東横線、目黒線、南武線で逃げられるけど、ここはバス、大江戸線の代替は徒歩、タクシーになるからね。

買う人は様子見をおすすめします。
私も賃貸で借りるのは待とうとおもいます。

[129984: 口コミ知りたいさん]

>>129979
もう残り少ないから焦ってるんだろうかね。
豊海タワーはローンが下りず都落ちってか。東京に拘らずともいい郊外はたくさんあるんだけどね。

[129985: 評判気になるさん]

>>129981 マンション検討中さん
スケボー民はスケボーパークに集まりますよ
良かったですね、スケボーパーク
素敵なレガシーですね（笑）

[129986: 評判気になるさん]

武蔵小杉なんてあんなに叩かれてたのに今やその価格よりぜんぜん上がってるのに
価格下がったままだと思い込んでるやついるよね
たらことか典型的

[129987: 匿名さん]

ポジの心の拠り所が抽選倍率しかないのな…

[129988: マンション掲示板さん]

>>129977 匿名さん
じゃあ何%だと思うの？

[129989: 匿名さん]

ポジション持ちは情報を自分に都合の良い解釈しか出来なくなるからね
3年前の有明関連の掲示板にも同種の人達がたくさんいたけど今息してるのかな

[129990: 検討板ユーザーさん]

ポートビレッジとかシービレッジのDE棟あたりならバス停に行くよりも勝どき駅まで歩いた方がいいって思う人の方が多そう。
あとは自転車やタクシー、自家用車もあるから、実はバス利用は半数もいかない。

[129991: 口コミ知りたいさん]

>>129987
まあ、倍率は客観的な需要だからねぇ。実需と投資含めた、ね。
アンチの心の中にしかない憶測や願望よりかはずっと参考になるよね。

>>129989
ポジション持ちはリスクもちゃんと考えてるんですよ、都合のいい解釈だけだと損をするからね。憶測や願望を排して、マーケットの現実を見るのが投資の基本。
ポジションも持てない貧困層はろくに投資判断ができないんだろうね、ネガティブ材料を都合よく解釈してやらない（できない）理由にする。一生貧乏のままだけど気楽よね、羨ましい。
そうそう、有明の人達も大変だよね、3年前から物件価格上がりすぎて気絶しちゃってる。

[129992: 匿名さん]

良眺望の住戸以外売れない貸せないの流石にバレてきてるな

[129993: 検討板ユーザーさん]

内覧が出来るようになると眺望は大切ですね

[129994: マンション検討中さん]

良眺望といっても希少性があるのは虹橋方面とかてっぺんで、他の方角は中途半端に高い中階層の倍率が最低だったね。虹橋のない中階層の眺望には希少性がないから当然と言えば当然。
新築だと特に眺望が大事だけど、割安が売りの物件は値段がそれ以上に大事ということかね。

[129995: 匿名さん]

>>129990 検討板ユーザーさん
バス利用が半数？
それは逆に怖い。雨や雪、嵐、猛暑になるとみんなバスに殺到するから、グチャ混みでまともに運行できなくなるよ。

[129996: 評判気になるさん]

>>129989 匿名さん
有明３年前からだいぶ値上がりしてるけど

[129997: 匿名さん]

ひたすらネガは頑張ってくれ。湾岸はネガられてこそ今まで割安で買えてきた。
次の抽選で東京の3件目を当てたいんだ。これが東京で割安に買えるラストチャンス。1000倍超えるだろうけど少しでも倍率下げてくれ。
頼む、ネガ頑張ってくれ。後、ついでに大阪のポジもよろしく。中之島と堂島は今アツアツやで。

[129998: マンション検討中さん]

>>129994 マンション検討中さん

虹橋って、もしかしてレインボーブリッジのこと？
令和ではそういう言い方するんだね～

[129999: マンション検討中さん]

>>129997
スレチだが大阪リバーフロントはええよな、ワイも大阪転勤してれば買ってたわ。
目と鼻の先のビル群、ゆとりある空間、綺麗な緑地や遊歩道、湾岸・運河エリアに似とる。それで大阪の活気とコスパよ、上がらないわけはない。

[130000: 匿名さん]

ここは高倍率で購入出来ないから他を検討するのも良いでしょう

[130001: 匿名さん]

賃貸棟でもスカイデュオの48階には入れますか？

[130002: 通りがかりさん]

>>130001 匿名さん
入れません

[130003: 名無しさん]

>>130002 通りがかりさん
良かったです
PTKは賃貸半グレの共用施設占拠が酷くて

[130004: 匿名さん]

運河沿いはこういうのが怖いよな。。
https://www.youtube.com/watch?v=IXJLX0JdjbU

[130005: マンション検討中さん]

マジで怖いよね。
https://www.bousai.go.jp/kaigirep/hakusho/h24/bousai2012/html/zuhyo/zu...

[130006: 匿名さん]

>>130005 マンション検討中さん
この図では、晴海、勝どき、月島…あたり大丈夫のようですね。

[130007: 匿名さん]

>>130005 マンション検討中さん
ひえー千葉湾岸やべー

[130008: マンション検討中さん]

>>130006 匿名さん

東日本大震災は震度5強だったからな～。
震度6～7クラスだったら、
さすがに道路がぐちゃぐちゃになっちゃうかもね。
まあ、命あってこそなので、
住めなくなる程度の被害ならマシかもしれないしね。

[130009: マンション検討中さん]

>>130008
スカイデュオは、沖積層基底が海抜-5mくらいだったかな。埋め立てた数メートルの土が若干緩むくらいじゃないか、知らんけど。
地方ならいざしらず、お金を持った東京都中央区だし、道路なんてすぐ復旧するんだよね。
道路がぐちゃぐちゃになった新浦安の住宅価格は今どうなっているかな。

[130010: マンコミュファンさん]

バス運用も三井がしてくれれば信用できるけど、中途半端に東京都がやってるからな。適当な需要予測して、交通が麻痺しても不思議ではない。そこがクリアされればな。

[130011: 匿名さん]

浦安市など大規模な液状化を起した地域で観測された地表面の最大加速度は 150 ガル程度である。発生が逼迫しているとされている東京湾北部の地震による加速度は 400 ～ 500 gal で，今回発生した地震動の 3 倍以上になることが予想されている。東京湾沿岸部での液状化は比較にならないほど大規模になるものと考えられる。「首都直下地震への対応」濱田氏

[130012: 匿名さん]

高層階の揺れは半径25ｍ以上、大部分の人間はパニックで失神する。

[130013: マンコミュファンさん]

心配な点は２点かな
交通が機能しなくなるリスク
液状化マップだと危険エリアに指定されている
(30年で80%の大地震の可能性があるのに、液状化リスクが高いエリアを買うのは微妙？)

[130014: 匿名さん]

買えないから安心しろ。お前は幕張ベイパーク板に戻るんだ。

[130015: 匿名さん]

保育大手「ポピンズ」で新たなパワハラ疑惑　社長が内部通報を疑い“1時間超の叱責”告発文書を入手
https://www.dailyshincho.jp/article/2024/01170601/?all=1

心配。

[130018: 名無しさん]

>>130016 評判気になるさん
横須賀線の武蔵小杉はパンクしたのは事実でしょ。

[130019: 匿名さん]

パンクしようが当たらないから安心して欲しい

[130020: 口コミ知りたいさん]

>>130004 匿名さん
運河じゃなくて、潟の近くね。あと砂丘も近いと。
内灘町のハザードマップでも液状化のリスク大で色がついてるね。
https://www.town.uchinada.lg.jp/uploaded/attachment/4535.pdf

[130021: 名無しさん]

>>130018 名無しさん
武蔵小杉住んでるけど、あなたが想像しているような状態に巻き込まれたことないよ
多分7時台の電車だと混んでるのかもしれないけど、そんな早く行かないから関係ない

[130022: 名無しさん]

>>129995 匿名さん
それはありそう。
実際近隣の湾岸のバスは天気によって利用者数が全然違う。

[130023: 匿名さん]

>>130021 名無しさん
当初駅構内に入るのに２０分待ちみたいになっていて、それでは駄目ということで、入口を増やして渋滞を解消したという経緯があります、、、

[130024: マンコミュファンさん]

>>130017 匿名さん
都が発行している液状化マップを見て下さい。１番リスクが高い色になっているので。砂とか、そういうのは織り込んで評価されています。

[130025: マンション掲示板さん]

>>130024 マンコミュファンさん
地盤改良については考慮されてないよ。選手村設置に伴う盛土工事前から液状化マップ変わってないよね。

>２．液状化判定について
>液状化判定は、収集したボーリング資料・地形図等に基づいて行っており、地盤改良などの液状化対策工の効果は考慮されていません。

https://doboku.metro.tokyo.lg.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/top.aspx

[130026: 匿名さん]

日本一有名で注目を集めるマンションの行末はいかに。気になるねえ。
通勤ラッシュの状況は？
40年後は八潮団地化？
2040年に東京駅から地下鉄4駅8分のウォーターフロントのマンションになった時の評価は？
築地や晴海4丁目の再開発はどうなるだろうか？
今後益々希少化する100m2以上の4LDKのニーズは？

それを想像しながら検討するのが不動産の醍醐味よね。ハルフラは間取りが豊富すぎてほんと楽しい物件やったわ。

[130027: 匿名さん]

東日本大震災でも液状化したのは港南とかの一部エリアだけ。晴海は液状化していないですよ。

[130028: 匿名さん]

>>130026 匿名さん
高い確率で購入して良かった物件になりそうですね。
欲しかったけど、当たらないです。残念。

[130029: マンション検討中さん]

人と建物さえ大丈夫なら、地表が液状化したから何？という話ですけどね。
最悪交通が一時的に麻痺しても、自宅で水と食料を備蓄していれば取るに足りません。臨海部は海運もできますしね。
そこそこ富裕層が多数住む地域を国や都がほうっておくわけもなく、復旧もすぐでしょうし。

[130030: 検討板ユーザーさん]

>>130027 匿名さん
晴海は黎明橋公園が液状化した。少しだけど

[130031: 通りがかりさん]

>>130029 さん

>>130029 マンション検討中さん
たとえ液状化したところで杭は問題ないからすぐに元通りだもんな
ここの杭がおかしくなる地震来たら、戸建てエリアとか全員下敷き火事焼け野原。地盤がいいからと必要十分の耐震マンションも大ダメージだろうね。
むしろ隣の家が隣接してる戸建て、近隣に旧耐震の建物があるマンションはかなり気をつけたほうがいいと思うよ

[130032: デベにお勤めさん]

東日本で液状化してないから大丈夫理論は危ないよ。一度液状化したところは繰り返し液状化しやすい性質があるんだが、関東大震災で液状化した場所はほとんど東日本で液状化してないからね。東日本よりも直下型地震ではおそらくもっと広範囲で液状化の程度も強いと思われるが、実際どうなるのかは誰にもわからない。

[130033: マンション検討中さん]

>>130031
平時でも階級の分断で治安がどんどん悪くなっているし、災害時は避難民が安全なところに押しかけ、何が起こるかわからないのもある。

個人的には、地震や火災よりも、二次的な人的災害のほうを懸念してるわ。
そういう点でも、壊滅する地域や治安のよくない地域から一定の距離があり、出入り口が限られている「陸の孤島」には逆に安心感がある。
湾岸に住むそこそこ豊かなファミリー層は、極限状態にでもならんかぎりは助け合うだろうしな。

[130034: 契約者]

殆ど購入不可なんだから、世間話してれば良いですね

[130035: 通りがかりさん]

>>130027 匿名さん

この辺は住んで無かっただけでしょ？

[130036: 匿名さん]

震源の近さによるけど。

[130037: 匿名さん]

ポートアイランドはこんな感じ。

[130038: 匿名さん]

阪神鉄道のようす。これだど能登ビルみたいにマンションの杭が抜けてしまうかも。

[130039: 匿名さん]

埋立地は一瞬でどう形が変わってしまうのか、予測が難しい。

[130040: 評判気になるさん]

残りの板状は？3000倍ぐらい行きそうな雰囲気ですね。

[130041: マンション検討中さん]

>>130036 匿名さん
使い古した関係のない写真でご苦労様です。
わざわざ画像検索して保存して、アップロードして虚しくないですか？

[130042: 通りがかりさん]

俺はお前らより国交省たんの事信じるよ
https://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000043507.pdf

[130043: 契約者]

暇なんだね、ご苦労さま

[130044: マンション検討中さん]

学校再開の目処がたたず、石川県の被災した子供全員を隣の県へ集団疎開させたらしい。。やばいなこれ、揺れたら終わる。

[130045: 匿名さん]

東日本大震災で液状化した場所は関東大震災の時は海だった場所だから、今のところ液状化率100％。

[130046: 通りがかりさん]

>>130038 匿名さん
ばかだねぇ笑
こういうことがあったから高速道路なんかも耐震基準強化したのに
今回の地震では高速道路は揺れたけど大丈夫だったでしょうよ
いつの時代に生きてんの？

[130047: eマンションさん]

>>130045 匿名さん
なにが100%だよw
小学生も書き込んでよかったんだっけ？

[130048: 匿名さん]

どうせ購入出来ないんだから
何を投稿しても関係ないですね
ただの暇つぶし！

[130049: マンコミュファンさん]

3,000万控除って転売でも使える？

[130050: 匿名さん]

>>130049 マンコミュファンさん

住まないと駄目です
日数制限は無いけどあまり短いと五月蝿いですよ