HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

[匿名さん]

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画／晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP：
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1：
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
：住宅棟（板状/中層棟） 22棟
：住宅棟（超高層タワー） 2棟
：商業棟 1棟
階 数
：住宅棟（板状/中層棟） 14階～17階
：住宅棟（超高層タワー） 50階
：商業棟 ４階

最寄り駅：都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数：5,632戸 （分譲 4145戸、賃貸 1487戸）
売主：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産　住友不動産　東急不動産　東京建物株式会社　大和ハウス工業　住友商事　NTT都市開発　新日鉄興和不動産
発売時期：2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積：85.37㎡～152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡～1.58㎡含む)
間取り：3LDK～４LDK
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社
建物竣工予定時期：2023年秋
入居予定時期：2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積：61.06㎡～116.58㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積：66.59㎡～108.31㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

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【スレ本文の情報を編集・更新・追記しました。 管理担当 2023.6.26】

[128451: eマンションさん]

>>128448 名無しさん

持ち家もあればセカンドハウス(賃貸)もあるし、一般の人が部屋単位で考えること(客間とか書斎とか)を建物単位でやるので、家が一つという固定観念があるのであれば、住む世界が違うと思って頂いて宜しいかと。比べるだけ無駄。

[128452: 通りがかりさん]

>>128449 匿名さん

湿地ってどこですか？

[128453: 匿名さん]

>>128381 eマンションさん

入居の期間の定めはなし。極端な話で、１日住んでも自宅。

[128454: 匿名さん]

湿地は武蔵小杉だよ。
そもそも川だろ?

[128455: 評判気になるさん]

>>128446 匿名さん
有名人て自宅特定されると面倒くさくなって引っ越したくなるっていうのもあるんでは。経費で落とせるってのもあるけど。
でも不動産は他に持ってると思うよ。自分は住んでなくても。

[128456: 匿名さん]

芸能人やユーチューバーは浮き沈みが激しいからローンが組めない。
現金で買うしかないし、バカ高い不動産を現金で買えるような金持ちなら世界中どこでも遊んで暮らせるから、一箇所に生活が固定される購入はしないでしょ。
いろんなとこに住んでみたほうが楽しいからね。
金持ちだから、不動産買って、値上がりを血眼になって待つ、なんてせこいことには興味ないし。

[128457: 検討板ユーザーさん]

>>128446 匿名さん
10億稼いでるからだと思うよ
俺も10億あったら買わんわ

[128458: マンション検討中さん]

晴海フラッグっていつも15分都市を思い出すのですが、何が問題なのかご存じの方いらっしゃいますか？便利だなとしか思わず…。

[128459: 検討板ユーザーさん]

晴海フラッグ派災害時1週間電気供給できるってＨＰに書いてありますが、エレベーターは無理ですかね？

[128460: マンション検討中さん]

クロノレジデンス、虹橋ビューの78平米が坪400下回る価格で出ていてXで急げ言われてますね
DUOよりお得では？

[128461: 通りがかりさん]

テレビ見てたら、ハルフラ８回外れた人が笑顔で出てました。

[128462: マンション掲示板さん]

>>128459 検討板ユーザーさん

共用部って書いてあるし、業務用エレベーターのみとか縮退運転はあるかもだけどどれか動かしそう

[128463: 匿名さん]

そもそもタワマンって地震でエレベーター止まることが時々あるから、その時は非常用エレベーターのみの縮退運転になりますよね。

[128464: マンション検討中さん]

>>128458 マンション検討中さん

ふははは
15分都市が話題になるのは、車がないと不便で買い物だけでなく何も出来ない状態の都市ばかりの国が設定した概念でしょ？
そんな車社会の不便な都市から見れば15分都市がとても便利に見えるだけで。
日本の東京のように駅中心の便利な街づくりをしてきた地域の人間からは全く便利だとは思われないってだけですね。

[128465: 匿名さん]

タワマンなんか街が停電になったら生活できないよ。
非常用エレベーターなんか、住民を地上に避難させるために数十分動かすくらいがせいぜい。
水道も止まるし、街が停電していてもタワマンで日常生活が送れるとバカな勘違いしてないよな？

[128466: 匿名さん]

心配なら他を購入すれば良いだけ

[128467: マンション検討中さん]

次回応募の情報くらさい

[128468: 検討板ユーザーさん]

>>128465 匿名さん
タワマンに親でも殺されたの？

[128469: マンション検討中さん]

>>128459 検討板ユーザーさん
非常用発電機でエレベーター、給排水ポンプ、も1週間動くと書いてあるよ。あと、各住戸はエネファームと蓄電池で、照明、冷蔵庫、インターネットの給電されると。

[128470: 匿名さん]

阪神淡路大震災では、M7.3レベルの地震で埋立地の神戸ポートアイランドと六甲アイランドが半年間『海の孤島』になった。島内は最大3mの沈没、穴だらけの状態に。電気は比較的早く復旧したが、ガスと水道が復旧したのは三ヶ月後だった。

[128471: 匿名さん]

マンションというか、個人の備えが必要ですね。

浦安市など大規模な液状化を起した地域で観測された地表面の最大加速度は 150 ガル程度である。発生が逼迫しているとされている東京湾北部の地震による加速度は 400 ～ 500 gal で，今回発生した地震動の 3 倍以上になることが予想されている。東京湾沿岸部での液状化は比較にならないほど大規模になるものと考えられる。「首都直下地震への対応」濱田氏

[128472: マンション検討中さん]

記事になってた晴海フラッグ8回外れ続けてる人、同じような人がここにも沢山いるんだろう
スーモに張り付いて、今日出てきたクロノ9000万円台78平米みたいなのを早押しで買ってれば全然違うのに
動くのが早ければ早いほど得をする

[128473: 口コミ知りたいさん]

>>128471 匿名さん
東日本の3倍だとして、湾岸エリアの液状化で死ぬ人はいない。内陸や近郊郊外の住宅地では火災や倒壊で大惨事になって、救助も来れない。
大地震ほど臨海部の免震タワマンが安全なのはもはや常識。

[128474: 名無しさん]

>>128473 口コミ知りたいさん

死ぬ人はいないって言い切っちゃう信用の無さよw

[128475: マンション検討中さん]

火災と倒壊で一番ヤバいのがタワマンだと思うが、、、　

[128476: 通りがかりさん]

>>128469 マンション検討中さん
これほんとに供給出来るならすごいよね

[128477: 通りがかりさん]

日本のタワマン構造で火災怖い要素あったっけ？

[128478: 匿名さん]

今更ですが、団地っぽいですね、ニュースでやってましたね。

[128479: マンション掲示板さん]

>>128465 匿名さん
そんなん一般住宅でも生活な難は同じでしょ…
いや一緒じゃないか。

東日本大震災後の設計でエレベータ含めた共用部は水素・太陽光・都市ガス発電で確保してるし、それらの供給ルートは中圧以上の太いルートでハルミフラッグまで到達してる。戸建の細線のレベルじゃないよ。復旧最優先の本線だから。（んでその主要線からハルミフラッグ内は災害対応設計で新設）

ちなみに１週間はハルミフラッグだけで独立で自立稼働できる。隣接の水素ステーションもハルミフラッグ向け発電施設に災害時はなるしね。カードルもあるから予備備蓄もあり。

共有部はそれとして、プライベートとなる専有部はエネファームと蓄電池があるし、災害センタも常設・常時人配置なんだけど。戸建でそのレベルの災害復旧体制どうやってるのかな？笑

[128481: 口コミ知りたいさん]

>>128471 匿名さん
液状化だけど、下のニュースの通り1978年埋立完了エリアでも、最後尾になった埋立エリアはほぼ液状化も吹砂も水道管破裂も道路の段差も発生してなかったってのが東日本大震災で実際の結果。確かに白金台みたいな台地の上じゃないけど、エリアとしては全く問題ないでしょ。1978年の埋め立てエリアでそれで、ハルミフラッグエリアは2010年代の地盤改良よ？

埋め立て時期で明暗？ 千葉・浦安の液状化：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFK22015_S1A320C1000000/

[128483: 通りがかりさん]

>>128478 匿名さん
まあ、カテゴリ的には団地ですからね

[128484: 口コミ知りたいさん]

>>128481 口コミ知りたいさん
豊洲とか有明の湾岸再暴騰のきっかけは、3.11で浦安千葉湾岸が死んだのにほぼノーダメだったからだと思う
あれでみんな以外に強いということを認識し、だったら欲しいわと集まってきたのかと思う

[128485: マンション検討中さん]

そんなんで買ってるなら、液状化で大暴落じゃんｗ

[128486: マンション検討中さん]

東京直下きたら、距離的に浦安は大丈夫だろう。

[128487: 匿名さん]

ここは免震なんですか？

[128488: eマンションさん]

>>128485 マンション検討中さん
実際液状化したかも！ってなった時暴落したからな
船橋レベルで液状化したら大暴落だと思うよ
液状化しないけどな

[128489: 匿名さん]

>>128486 マンション検討中さん
東日本大震災のさいは、浦安、やばかったけど。

[128490: 匿名さん]

かりにフラッグ内が液状化しなくても、晴海が大規模に液状化すればマイナスのイメージつくでしょ。浦安のときも、実際は全域で液状化したわけじゃないからね。

[128491: 口コミ知りたいさん]

>>128490 匿名さん
千葉の埋立地と東京の埋立地の作り方が違うこと知らない人？不安なら調べる癖をつけた方がいいよ。
しかも停電したらーの人、晴海フラッグは1週間分の電気を蓄電してるはずだけど。ちょっと調べればわかるんだよね。調べる癖をつけよう、みんな！

[128492: マンコミュファンさん]

>>128489 匿名さん
それは新浦安。

[128493: マンション検討中さん]

浦安は確かに液状化したけど、新浦安は全くだったな。上の日経の記事にも写真付きでそれは明らか。んで新浦安に豊洲、勝ちどきは坪単価爆上がり中…と。

大規模に液状化した船橋レベルでハルミフラッグ液状化して、船橋レベルで大暴落？妄想も大概にしとこうよ。確かに直後は5%ぐらい船橋も坪単価落ちたけど、今は震災前比15%増よ。震災後の底から見れば20%増加ってとこ。

[128494: 匿名さん]

湾岸埋立地が液状化が少なかったから人気が出たわけではない。
東京全体が上がった。
東京全体が上がったのに、湾岸が人気あるような話にするなんて、情弱を騙してマンション買わせたいの？

[128495: 検討板ユーザーさん]

>>128491 口コミ知りたいさん
東京の埋立地も、東日本のときあちこち液状化してますよ。

[128496: マンション掲示板さん]

>>128495 検討板ユーザーさん
>>128491 口コミ知りたいさん
仕事で新木場の駅前に直後に行きましたけど、東京ヘリポートの方へ行くほど液状化がすごかったです。タイヤが半分埋まるぐらい。それでも今は地価上がってますからね。

この板にまで来てハルミフラッグの心配するぐらいなら、木造・鉄骨戸建ての自宅を心配した方が良いですよ。おそらく湾岸タワマンを笑えるのは白金のような歴史ある高台のタワマンだけです。。。

[128497: eマンションさん]

>>128495 検討板ユーザーさん

液状化にもレベルがあんべ。
砂吹き出しただけなのか、マンホール飛び出たのかとか。
下水管も耐震になってれば液状化しても問題ないし、寸断すれば下手したら修復に半年とかだし。
で、砂吹き出した以上の被害ってあったんだっけ？この辺り

[128498: 匿名さん]

>>128494 匿名さん
国土交通省土地鑑定委員会の毎年3月に公表の公示地価推移を見てくるといいですよ。東京全体ではなく、上昇トレンドにのれてるのは23区の交通アクセスが良い一部地域と湾岸だけです。区外だと悲しいし、区内でも乗り遅れはいますからね。

[128499: eマンションさん]

首都直下地震や南海トラフが発生したら、マンホールが飛び出す程度では済まないんじゃないかな

[128500: 評判気になるさん]

>>128499 eマンションさん
そんなん言うたら免震構造もなく制振もなくただ筋交があるだけの木造なんてペシャンコやん。東日本大震災を踏まえてパワーアップした建築基準法をクリアしたハルミフラッグの板状／タワー／地盤改良した土地がダメならそりゃもう関東全域アウトよ。

[128501: 通りがかりさん]

まぁハルミフラッグなら関東大震災が100%問題無し！なんて言い切るのは流石に無理だけど、ハルミフラッグがダメな規模なら関東全域の木造住宅はけっこうな数が全損扱いで、斜面法面は崩れて海抜０m未満エリアは堤防決壊で水浸しよ。

ハルミフラッグが～なんて言ってる連中みんな、ハルミフラッグどころの話じゃない笑

[128503: 通りがかりさん]

買っちゃった人は良い意見しか探さないからねぇ。まぁ頑張って（笑）

[128504: 名無しさん]

ハルフラの板状って、ただの耐震じゃん？

[128505: 口コミ知りたいさん]

>>128503 通りがかりさん
買えなかった人は悪い意見しか探さないからねぇ。

[128506: eマンションさん]

>>128503 通りがかりさん
買えなかった人はその恨み怨みをネガティブな思い込みに費やすからねぇ笑
まぁこれだけ客観的な情報を出されて、捨て台詞がソレなのは笑っちゃうな。わざわざ買い逃したマンション板までお疲れさまでしたとしか。

[128507: マンション検討中さん]

>>128504 名無しさん

東京湾岸エリアを見渡しても、「タワマンで免制震ハイブリッドを採用している建物は珍しい」（三井不動産レジデンシャル）という。
誤解のないように最初に説明しておくと、耐震構造と免震構造、そして免制震ハイブリッドを比較したとき、免制震ハイブリッドが地震対策で最も優れているという話ではない。「耐震構造でもタワマンは建つ。地震対策にどの構造を選択するかは、実現したいことで変わってくる」（三井不動産レジデンシャル）
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00154/01794/

まー、耐震だからダメ、免震もなきゃダメってわけじゃないっぽい。

[128508: 名無しさん]

耐震はメチャクチャ揺れるのよ…

[128509: マンション検討中さん]

板状なら耐震でもまあ大丈夫っしょ
ところで分譲の賃貸結構出てきてるけど、こんな価格で借りるやついるのかね。しかもライバルめっちゃいるし
入居始まったら転売出まくると思うけど、ライバル大勢いて交通の便がイマイチなとこで9000万とか出すやついるんだろうか
俺は7000万円だったから買ったけど、9000万円なら買わなかったと思う
しばらくは値引き競争になって価格下がりそう

[128510: マンコミュファンさん]

震災前の耐震タワーはバッキバキに壊れたから最近は採用されてないんじゃないかな。

[128511: 評判気になるさん]

>>128460 マンション検討中さん

含み益のないクソ駅駅遠は誰も欲しくない証明みたいなもんやね。

[128512: マンション検討中さん]

来年は転売供給の動向を注視しつつ
賃貸に住む予定です
て計画はあり？

[128513: 匿名さん]

賃貸利回りは６．５％駐車場付きならすぐ借りて付きますよ

[128514: マンション掲示板さん]

>>128512 マンション検討中さん

アリじゃないですかね？
ただ賃貸でまでハルミフラッグ内に住む必要があるかは、保育園とか小中学校の学区次第かなと思ってます。それ関係ないなら別のエリアの賃貸に入って空き待ちするのはいいのでは。

[128515: 匿名さん]

●護岸が９メートル動く？
▼東京湾の埋め立ては江戸時代からと古く、建設から45年以上もたつ岸壁や護岸が３割以上もあり、そのほとんどは耐震化されていない。首都直下型地震を想定して解析したところ、臨海部の護岸は横に９メートル以上動き、護岸が崩れる。

国土交通省関東地方整備局が組織した有識者委員会が２年間かけてこれを調査し、「臨海部の地震被災影響検討委員会報告書」がまとめられたが、「影響が大きすぎる」との理由による経済産業省などの圧力で、公表が差し止められた。

[128516: 匿名さん]

タワマン計画あるのでデベロッパーの圧力でしょうけど、いずれ住友や三井不動産は国民の指示で解体させられるでしょう。

[128517: 匿名さん]

極秘　「臨海部の地震被災影響検討委員会報告書」
https://mizuhoto.org/wp/wp-content/themes/fukushimamizuho/old_data/blo...

[128518: 通りがかりさん]

陰謀論者が沸いててウケる。
確かにその報告書は存在するけど、「公表が差し止められ」てなんかいなくて普通に読めるし、もし非公開なら高々ネット陰謀論者が見つけられるほど柔なものじゃないし、内容は「危険物等流出で災害復旧に大事な航路が遮断されるなどのリスクがある」って話だよ。

ちなみに晴海フラッグは港湾局によって新しい防潮堤が構築されてるし、さらにそこから晴海フラッグの工事として更に上乗せされてるよ。

[128519: 匿名さん]

本委員会の検討結果

東京湾臨海部に立地する石油会社の協力により、埋立護岸の地震応答解析を行った。その結果、埋立土の液状化により伴う側方流動により、護岸が９m以上も水平に変位し、護岸は壊滅的な被害を受けることとなった。

[128520: マンコミュファンさん]

>>128477 さん

近場で晴海スカイリンク、東雲ベルタワー、南砂スカイシティ、豊洲シンボルなど、どれも火災でダメージでかかったから安心材料はないと思っといた方がいいよ。構造どうのこうのより、単位面積あたりの人が多いから火災も多いし、ベルタワーやスカイシティみたいにハシゴ車が届かない階だと運任せ。実績がそう語ってる。

[128521: 匿名さん]

実記録、埋立地の護岸（公園）はどうなるのか。

https://www.kobe117shinsai.jp/search/?p=2&c[]=30&c[]=30

[128522: 匿名さん]

ポートアイランド北公園より西
https://www.kobe117shinsai.jp/area/chuo/c121.php

[128523: 匿名さん]

メリケンパーク
https://www.kobe117shinsai.jp/area/chuo/c130.php

[128524: マンション検討中さん]

公園だったんですかね、もう原型が分からんですな、、、

[128525: 通りがかりさん]

なんでこの陰謀論の方、1995年以前の神戸のと2018年以降に整備されたスーパー堤防（A.P＋6,5m 晴海五丁目）を比べてるんだろ。晴海五丁目は水門より外側だから、今回新しく防潮堤も護岸も整備されたんだけど。

あ、東京湾沿岸で特に千葉エリアのコンビナートが危険って話には、報告書通り同意しかないです。東京エリアは石原さんが護岸再整備計画の立案頑張ったからね、やっと大体終わるはず。

[128526: 通りがかりさん]

ちなみに神戸、そもそも有史以来ほぼ大地震なくて、直近でも阪神淡路大震災の時から数十年前の北美濃地震M7.0でちょっと揺れたばかりで地震安全エリアって思われてたのよな。それが護岸含めかなりリスクに繋がってます。関東は定期的に大地震が起こるリスクは常に共有されてきたからね…

[128527: マンション検討中さん]

津波というか、液状化で地面が動いてしまうのでは？

[128528: 匿名さん]

>>128508 名無しさん
めちゃくちゃという表現は間違っています。普通に揺れます。

[128529: マンション検討中さん]

>>128528 匿名さん
東日本のとき、東京の耐震板状マンション（築６年）に居たけど、メチャクチャ揺れたよ。あちこちヒビが入ったし、縁石の一部が破損してた。

[128530: 匿名さん]

>>128437 マンション検討中さん
ドトールは除かれます。エースではありません。

[128531: 匿名さん]

>>128513 匿名さん
賃貸棟とかぶらない間取りの80平米以上の3～4LDKファミリー向けなら
内見始まったら速攻消えるでしょうね。

マンマニが載せてる賃貸物件でもワイドスパンで良いやつある。

[128532: 匿名さん]

>>128527 マンション検討中さん
液状化のリスクは「N値20以下の粒子0.03mm～0.5mmの砂地盤」なんだが、勝ちどきや晴海より月島・豊洲・葛西の方が圧倒的に高いんだよな。地盤ネットホールディングスの調査結果。

あと板状やタワーは支持杭をぶち込んでるのと、地下駐車場などの構造体や地盤改良で更に液状化しにくい。まー上で誰かが言ってた通り、そもそも液状化は復旧自体は楽だし、支持杭があるから傾くとかのリスクも低いかな。新堤防も問題ないはず。

[128533: 評判気になるさん]

>>128532 匿名さん

そんな周回遅れの議論にいちいち乗らなくていいよ笑

[128534: マンション検討中さん]

ネガ戦略通じるの？　可哀想に

[128535: 名無しさん]

>>128513 匿名さん

その割に賃貸棟は埋まりませんなぁ。

[128536: 匿名さん]

三井の賃貸に掲載されてる賃貸棟物件は半分以上申込み入ってるやで。
AD付くから仲介不動産やる気あるねん。
分譲棟はまだ内覧出来ないから決まってないだけやな。

[128537: マンション検討中さん]

賃貸棟の家賃はずっと据え置かれるだろうから、分譲棟も家賃ずっと上げれないのだろうな

[128538: 検討板ユーザーさん]

>>128537 マンション検討中さん
退去したら家賃は実勢に合わせて上げて行く。

[128539: マンション検討中さん]

>>128533 評判気になるさん
論議されなくなったら液状化がなくなるのかw　便利な脳内だな。

[128540: 匿名さん]

>>128536 匿名さん

200戸出して100戸申し込みがずっと続いていると思う。母数からしたら何割よ。

[128541: マンション検討中さん]

大々的に報じられてご新規さんが大勢いらっしゃってるみたいですね。
どうぞゆっくりたっぷりネガっていってください。
ここにいるのは数年落選し続けた地縛霊ばっかりで、ネガって倍率下げをする気力もございません。
ご新規さんだけが頼りです。DUOの次期まで頑張ってください。

[128542: マンション検討中さん]

古くなったタワマンってどう解体するの？
こんだけタワマン建つと将来は解体ラッシュだと思う。
まーその頃にはこの世に居ないからあまり気にして無いけど。
負の遺産残してる感じするわ。

[128543: マンション検討中さん]

>>128542 マンション検討中さん
今解体してるタワマンあるから、それと同じようにするだけかと

[128546: 買い替え検討中さん]

東京の調査結果から見ると晴海5丁目の建物倒壊危険度順位5071、火災危険度4891、総合危険度5096になっています。
都内の対象市街化区域の 5192 町丁目においても、結構安全の場所です。

[128547: 匿名さん]

>>128546 買い替え検討中さん
木造がないんだから、そういう比較で順位が良いのは当たり前では？

[128548: 匿名さん]

>>128547 匿名さん
死ぬリスク（倒壊、火災）が高いのが東京東部。
うんこが流れないリスク、階段で数十階上らないといけないリスクが高いのが湾岸。

ヤフコメなんか見ると、後者の方がはるかに高いリスクと感じているようです。