三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-27 23:39:47
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2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画/晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/

前スレ:
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP:
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1:
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
:住宅棟(板状/中層棟) 22棟
:住宅棟(超高層タワー) 2棟
:商業棟 1棟
階 数
:住宅棟(板状/中層棟) 14階~17階
:住宅棟(超高層タワー) 50階
:商業棟 4階

最寄り駅:都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数:5,632戸 (分譲 4145戸、賃貸 1487戸)
売主:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産 住友不動産 東急不動産 東京建物株式会社 大和ハウス工業 住友商事 NTT都市開発 新日鉄興和不動産
発売時期:2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積:85.37㎡~152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡~1.58㎡含む)
間取り:3LDK~4LDK
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社
建物竣工予定時期:2023年秋
入居予定時期:2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積:61.06㎡~116.58㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積:66.59㎡~108.31㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

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【スレ本文の情報を編集・更新・追記しました。 管理担当 2023.6.26】

[スレ作成日時]2015-02-16 15:01:21

現在の物件
HARUMI FLAG
HARUMI FLAG  [SUN VILLAGE【第二工区(タワー棟)】第2期(最終期)]
HARUMI
 
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(SEA VILLAGE)、503番(SUN VILLAGE)、504番(PARK VILLAGE)(地番)
交通:都営大江戸線 勝どき駅 徒歩14分 (A5出口利用)(SUN VILLAGE タワー棟)、徒歩15分 (A5出口利用)(PARK VILLAGE タワー棟)
総戸数: 4,145戸

HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?

124851: マンション検討中さん 
[2023-10-15 22:29:13]
都心はマンハッタンのように
海外富裕層しか買わない、買えなくなって
日本人は経済的に住めなくなる
と思いますか?
124852: マンション検討中さん 
[2023-10-15 23:33:40]
諸外国の要人を子供だましのチームラボに連れていく観光資源の無さが東京の弱みやね。恥ずかしいよ。
124853: マンション検討中さん 
[2023-10-15 23:49:27]
SUUMOで勝どき駅の賃貸情報を超駅遠のハルフラが入るように検索すると41,143件ヒットする。うへぇ。。
パークタワー勝どきミッドの例の扇型のきっしょい形の部屋が賃貸に出まくっているがいったい誰が借りるのだろうか。
そして超駅遠のポービレを35万で借りてくれる人はいるのだろうか。
124854: eマンションさん 
[2023-10-16 00:26:20]
>>124853 マンション検討中さん

知らんがな
124855: 通りがかりさん 
[2023-10-16 00:38:45]
>>124581
思いませんね。
金融緩和終わったら元に戻りますよ。
経済成長してる国じゃないし。
124856: 匿名さん 
[2023-10-16 01:08:48]
ここは令和版の団地として君臨するだろうね

https://youtu.be/32-reRcCyPQ?si=yMgtJEqdURKEVAXI
124857: 匿名さん 
[2023-10-16 02:48:47]
>>124851 マンション検討中さん
思いません。加速度的にヤバいです。世界一貧しい国になりそう。

東京の国際金融都市としての地位が大きく揺らいでいます。世界の国際金融都市の競争力を示す「グローバル金融センターインデックス(GFCI)」の最新ランキング(2023年3月)で、東京は21位でした。1年前の9位、3年前の3位から急落しています。韓国は10位でした。

どうしちゃったんだい。ほんとに。
もうこの東京に居るのが恥ずかしくなってくる。
https://toyokeizai.net/articles/-/679412
124858: 匿名さん 
[2023-10-16 02:52:23]
オフィスも半数になるらしいです。新宿だけ残して、銀座や新橋も全部マンションになりそうですね。
124859: 匿名さん 
[2023-10-16 02:55:48]
円安で高くなったから東京の価値が見直されている、とか大馬鹿な考えしてると大変なことになりそう。 急激に東京の価値が消滅している。 
124860: マンション掲示板さん 
[2023-10-16 05:15:15]
ちょっと何言ってるかわからない。
124861: eマンションさん 
[2023-10-16 08:00:13]
>>124855 通りがかりさん

まぁ、確かにね

だけど、築20年のマンションが高値のうちに
売り抜けて、ローン無しで
一応新築マンションの晴海フラッグに
引っ越す分には問題ない
国内ならどこがいいと?

海外移住も良さげなのはイギリスぐらい?
行けんし
124862: 匿名さん 
[2023-10-16 08:47:00]
イギリスねぇ。

国際競争力ガタ落ちの日本を避けるんなら、成長が見込める国の方がいいんじゃない?
124863: 匿名さん 
[2023-10-16 10:59:24]
>>124855 通りがかりさん

インフレになって預貯金は目減り、不動産価格はさらに上昇していると思うけどなぁ~。
124864: イケオジ 
[2023-10-16 11:15:21]
ここ買う奴センスないよなぁ~。
124865: マンション検討中さん 
[2023-10-16 11:37:52]
>>124864 イケオジさん
おすすめはどちらでしょうか?
124866: 匿名さん 
[2023-10-16 12:05:39]
>>124864 イケオジさん
まさに、安物買いの銭失いとはこのこと
124867: マンコミュファンさん 
[2023-10-16 12:24:52]
>>124865 マンション検討中さん

三田とか浜松町
124868: 匿名さん 
[2023-10-16 12:32:12]
それセンスの問題?
124869: イケオジ 
[2023-10-16 12:59:31]
住環境の良いところに住みたいなら港南ですよ。
海は眺望抜群、空は青い、陸は水辺景観エリアと運河沿いレストラン、港南ヤバすぎる。
124870: 匿名さん 
[2023-10-16 13:06:30]
>>124869 イケオジさん

本当に。ヤバイよね。
124871: 匿名さん 
[2023-10-16 13:11:32]
イケオジさん

もしかしてハゲてる?

124872: 匿名さん 
[2023-10-16 14:19:51]
>>124869 イケオジさん
なぜ、あそこの空が青いの?
124873: 評判気になるさん 
[2023-10-16 14:45:06]
>>124869 イケオジさん
本当のイケオジは、ヤバいとか言わないっしょ。切なくてうける。
124874: マンション検討中さん 
[2023-10-16 15:05:41]
>>124869 イケオジさん
それはセンスの問題ではなく、好みと予算の違いのような気がしますが。
124875: 匿名さん 
[2023-10-16 16:49:43]
港南の運河って汚いんでしょ?
124876: 口コミ知りたいさん 
[2023-10-16 18:27:15]
>>124861 eマンションさん
お金のない人は仕方がないとして、お金がある人でローン無しで不動産を買うなんて阿呆なことよ。
124877: 検討板ユーザーさん 
[2023-10-16 18:45:24]
>>124876 口コミ知りたいさん
124861ではないんだけど、同じような状況。
買い替えでローン引っ張ったら5000万は手元に残っちゃう。でも自宅投資で結果的に不動産価格が上がっただけで投資センスがあるわけじゃない。それなら素直に現金買いするべきか悩む。
あ、まだ当たってなかった。
124878: eマンションさん 
[2023-10-16 19:30:53]
>>124877 検討板ユーザーさん

同じような状況だけどフルローン一択。全く迷わない。なんで現金買いするんですか?現金買いのメリットを教えてください
124879: 評判気になるさん 
[2023-10-16 19:43:14]
>>124877 検討板ユーザーさん
せっかく手元に5000万があるのであれば、金利がゼロの自宅不動産に投入して溶かすのは無駄なので私ならやりません。もちろん不動産という形では残りますが、確定利回り0%ですから。
手元に残して運用したら、10年くらいのスパンで考えれば年平均4~5%の利回りは難しい数字ではないですよね。しかもいつでも使える金融資産として温存できるわけで。
124880: 評判気になるさん 
[2023-10-16 19:52:15]
>>124879 評判気になるさん
・金利が0.5%以下、住宅ローン減税あればむしろプラス
・繰上げ返済は自由でコスト0
今のこの状態で、持っているキャッシュを固定資産に変える合理的な理由はないよね。買った後に住宅ローンは組めないのだから。
124881: eマンションさん 
[2023-10-16 19:56:02]
>>124880 評判気になるさん

私もそう思います。
124882: 評判気になるさん 
[2023-10-16 20:00:44]
>>124880 評判気になるさん
皆さんおっしゃることはわかるのですが、コツコツ追加投資して投資信託残5000万ならわかりますが、現状投資信託残が2000万ぐらい(うち含み益400万ぐらい)で突然5000万も現金で来て投資信託に突っ込むとか怖くないですか?
124883: 口コミ知りたいさん 
[2023-10-16 20:28:18]
>>124882 評判気になるさん
コツコツ投資して少しずつ投資スキル上げるのが王道だと思います。なんでマンションに突っ込むのか全く理解できないです。
124884: マンション検討中さん 
[2023-10-16 20:29:39]
>>124882 評判気になるさん
全振りすればどれも怖いわけで、不動産に全振りしても流動性は失われて、取り出そうとすれば売却するくらいしかなくて、キャピタルゲインはある意味運任せってそれも怖いと思います。

アセットクラスを分ける、時期を分ける(一部を積立式にする)、通貨を分けるしかないかと。投資信託で実績があるので本当はわかってまずよね。
124885: マンション掲示板さん 
[2023-10-16 20:33:27]
>>124883 口コミ知りたいさん

偉そうなこと書いてますが、自分は現金で4000万円ぐらいは投資してないです。投資してるのは2000万円ぐらい。今度住み替えで5000万円入ってくるのでコツコツ投資してスキル上げます!
124886: 契約者 
[2023-10-16 20:38:32]
当選すると良いですね
でもここを購入するだけでも不動産投資になるから十分だと思いますよ
私はローン使わずに購入しました
124887: 匿名さん 
[2023-10-16 21:06:42]
投資ならもっとまともなとこ買うだろ笑
124888: マンコミュファンさん 
[2023-10-16 21:08:14]
>>124886 契約者さん

えっ、ローン使わなかったんですか?現金買いのメリットがわからないので教えてください。お願いします。
124889: イケオジ 
[2023-10-16 21:21:25]
住環境の良いところに住みたいなら港南ですよ。
海は眺望抜群、空は青い、陸は水辺景観エリアと運河沿いレストラン、港南イケてるぜ。

最近ちょいモテのイケオジより。(ハゲではない)
124890: 名無しさん 
[2023-10-16 22:45:52]
>>124882 評判気になるさん
なぜ投資信託に全突っ込みが前提なのかよく分からん。
全キャッシュで買って翌日病気になって手術代払えなくなったら即家を売るしかないけど、5000万キャッシュがあればとりあえず10年くらいは凌げるでしょうに。
運用益どうこう言っている人がいるけど、なによりも流動性の論点だと思う。
124891: 通りがかりさん 
[2023-10-16 23:00:49]
>>124890 名無しさん

そうですよね。マンションに全キャッシュに買うは良くない選択がよくわかりました。自分はローンなので適切な選択と分かりました。ありがとうございます。
124892: マンション検討中さん 
[2023-10-16 23:27:50]
優秀な投資家さん達がたかが金のために超駅遠のここに住むんですか。頑張りますねぇ。賃貸棟も埋まるといいですね。
124893: マンション検討中さん 
[2023-10-17 00:01:31]
今は団信もかなり充実しているので活用しない手はないですね。
フルローンで残債を多く保ち、超低金利・住宅ローン減税・団信の恩恵を最大限に受けつつ、手元資金を安定運用して殖やすのが吉。
124894: 名無しさん 
[2023-10-17 00:22:12]
板マンに囲まれた谷底みたいな部屋に札入れするやつおるやろ。しかも70平米未満の希少価値のない部屋も多い。しかも割高。あれは何がしたいんだ。
124895: 評判気になるさん 
[2023-10-17 04:47:46]
>>124894 名無しさん
少しでも倍率低いとこ狙いじゃない?
気持ちは分からんではないが、やや本末転倒気味かもね。

124896: 匿名さん 
[2023-10-17 04:52:34]
住宅ローンは60歳までに完済するのが必須。
再雇用後の低収入や年金でローン返済を続けるなんてできるわけないから。
払えなくなったら、破綻してホームレスだね。
もしくは田舎の古屋をタダでもらって、ボロ家で田舎暮らし。
124897: eマンションさん 
[2023-10-17 06:54:34]
>>124894 名無しさん
割高ってどの部屋のこと?低層はどれも安いでしょう
124898: 通りがかりさん 
[2023-10-17 07:13:38]
晴海団地だぞ
124899: 検討板ユーザーさん 
[2023-10-17 07:16:55]
前回も中層、高層より低層階のが倍率高かったと思ったけど。

中層、高層より、投資に向いているのでは?
124900: マンコミュファンさん 
[2023-10-17 07:34:48]
複数の建物で構成されるマンションを団地という。
124901: 契約者 
[2023-10-17 07:56:44]
>>124899 検討板ユーザーさん

安くて買いやすいからだと思うけど
私は景色重視なのでレインボービューを購入したけど好みと予算でしょうね
124902: マンコミュファンさん 
[2023-10-17 07:57:46]
>>124899 検討板ユーザーさん
ハルフラ自体が投資に向いてないかと

124903: 匿名さん 
[2023-10-17 08:25:41]
>>124898 通りがかりさん

ここは令和の晴海団地だね。

昭和の晴海団地はこうなったぞ。
https://www.nikkenren.com/kenchiku/pdf/677/0677.pdf
ここは令和の晴海団地だね。昭和の晴海団地...
124904: 名無しさん 
[2023-10-17 10:19:45]
>>124903 匿名さん

コヤマドライビングスクールやホテル浦島があった頃が懐かしい
124905: 名無し 
[2023-10-17 11:04:37]
>>124896 匿名さん
それが理想だけど60までに完済厳しい家庭が多数。再雇用って大手企業でも給与50%減が当たり前らしい。そりゃ、今まで我慢してた嫁から離婚切り出されても仕方ないわな。今時の女は強いぞ。
124906: 口コミ知りたいさん 
[2023-10-17 12:14:20]
>>124901 契約者さん

私も1期は眺望重視で南向きの高層階を申し込みました。通勤や通学を考えたらエレベーターの待ち時間がネックになるので次回は底層階を申し込むつもりです。当たらないとは思いますが。
124907: マンコミュファンさん 
[2023-10-17 12:27:52]
40歳で元利均等で35年ローン組んで、60歳の時にはまだ45%借り入れが残っている計算(金利0.5%として)。
完済できる自己資金は用意しておかないといけない。
124908: eマンションさん 
[2023-10-17 12:56:32]
>>124906 口コミ知りたいさん
 900戸のタワマン上層階に住んでるけど、エレベーターそんなに待ちませんよ。
個人的な感想だけど高速エレベーターなので時間的にもあまり気になりません。
124909: ご近所さん 
[2023-10-17 13:23:27]
>>124906 口コミ知りたいさん
訂正。低層階です。
124910: ご近所さん 
[2023-10-17 13:26:22]
>>124908 eマンションさん
都市伝説だった?! 30階前後ならエレベーターに関しては快適でしょうね。
124911: eマンションさん 
[2023-10-17 15:26:09]
>>124867 マンコミュファンさん

コロナ前に検討してたけど
今はもう買えませんが 何か?
124912: 名無しさん 
[2023-10-17 15:28:30]
>>124862 匿名さん

インド住みたいの?
124913: マンション掲示板さん 
[2023-10-17 15:33:13]
>>124869 イケオジさん

港南も検討したけどいいマンションないからやめた

高輪ゲートウェイ周りの開発すんだら
すごいことになりそうだけど
124914: マンション検討中さん 
[2023-10-17 15:43:26]
>>124907 マンコミュファンさん

40歳で頭金入れて3200万のローンを30年で組みます。
年収は1060万円税込。妻420万円。
私も妻もこれ以上年収上がりません。
子供2人いますが、中学まで西中にお世話になる予定です。
大丈夫でしょうか。

124915: eマンションさん 
[2023-10-17 17:39:34]
>>124905 名無しさん
60歳までに完済できないなら、もっと安い物件を買って借り入れを減らすべき。
60歳以降の低収入でローン返済しながら、生活費も賄うなんて、できるわけないよ。
東京が高けりゃ、埼玉や千葉、茨城に住めばいいんだよ。
東京23区に拘って破産するよりマシだろ。

124916: マンコミュファンさん 
[2023-10-17 18:30:33]
>>124897 eマンションさん

駅徒歩20分のバス便で、駐車場は100%でなく自走式でもなく、眺望どころか日照もないのに、管理費修繕費で運河ビューや中庭ビューの養分になるタワマンの低層は、板状棟の4000万円代の部屋より確実に悲惨。なのにそれより2000万円くらい高いのだからカモられてんのよ。
小さい部屋なら川崎駅の徒歩圏の新築マンションにでも住んだらいいし、新橋だったら川崎の方が早く着く。
124917: ご近所さん 
[2023-10-17 18:31:27]
>>124899 検討板ユーザーさん
眺望のよい高層階で広めの角部屋は飽きたらそこそこの価格で転売できそうだけど他の狭めの高層階はどうなんだろう? それよりも低層階の方が価格も極端に下がらず(バブル後)に売却できそうな気がする。
124918: マンコミュファンさん 
[2023-10-17 18:37:40]
タワマン低層の何もいいことがないゴミ部屋を買う金で、転売ヤーの売れ残り板状棟運河ビューを買い叩いた方が、プライバシーだけは確保できるのでまだ逃げ場があるわな。
124919: 名無しさん 
[2023-10-17 18:41:04]
おい、ネガもっと頑張れ。全然響かないぞ。
やる気あんのか??
124920: 匿名さん 
[2023-10-17 18:45:15]
>>124917 ご近所さん

板状棟の外廊下側の窓から監視されるような部屋の方が価値低いよ。希少価値どころか負債に近いもん。
124921: マンション掲示板さん 
[2023-10-17 18:46:48]
>>124919 名無しさん

駅徒歩20分でランコス超高のタワマン無眺望暮らしを我慢できたらなんでも我慢できるわな。
124922: 匿名さん 
[2023-10-17 18:54:31]
やはり今回も高倍率に成りそうですね
124923: 検討板ユーザーさん 
[2023-10-17 19:29:13]
エントリー後に倍率聞けるってまじ?
まぁ仮申込みのみたいな段階ではあるけど
124924: マンション掲示板さん 
[2023-10-17 20:49:14]
>>124914 マンション検討中さん
60歳時点で残債約1100万。(役職定年とか)年収は当てにならないので金融資産次第ですよね。
124925: マンコミュファンさん 
[2023-10-17 20:51:28]
港南ドナドナのトラック見たら辛くなる。
124926: 匿名さん 
[2023-10-17 20:54:54]
やはりタワー5の南西角部屋がベストかな?!! でも、高い。
124927: 通りがかりさん 
[2023-10-17 21:03:37]
>>124926 匿名さん
次点で南側
視界から板状棟が消えるのって何階からだろう?
124928: 名無しさん 
[2023-10-17 22:02:18]
>>124927 通りがかりさん

18階
124929: マンション掲示板さん 
[2023-10-17 22:12:43]
>>124928 名無しさん
19階だと板状きになるよ
24階くらいは欲しい
124930: 匿名さん 
[2023-10-17 22:56:55]
>>124927 通りがかりさん

1期はタワー6の南向きの30階台を申し込んだ。後で倍率は一桁後半と知って外れてよかったような・・・。
124931: 匿名さん 
[2023-10-17 23:34:59]
月島の古い戸建て2,500万で売ってるらしいよ。
124932: 評判気になるさん 
[2023-10-17 23:55:57]
>>124931 匿名さん

戸建ていらない
124933: 匿名さん 
[2023-10-18 06:47:15]
>>124931 匿名さん
旗竿地とか、再建築不可とかの劣悪物件なんじゃない?

124934: 名無しさん 
[2023-10-18 07:06:25]
勝どき5丁目のぱぱすの前のタクシー乗り場に今13台もタクシーが待ってる。
以前晴海フラッグにタクシー来ないとか言ってる人がいたけど、需要があればタクシーは来る。
124935: 通りがかりさん 
[2023-10-18 08:10:46]
>>124934 名無しさん

勝どきは交通不便だから、タクシー利用が多いよ。タクシーもその事を知ってる。
大江戸線使いにくいしね。

以前は、勝どきのママ達が、勝どきのが保育園に子供を入れられず、月島の保育園に通わせていた。
だから雨の日は、アプリでのタクシー予約が難しくタクシー争奪戦になっていた。

今は勝どきにも保育園が増えたから、そういう事も減ったけどね。
124936: マンション検討中さん 
[2023-10-18 09:13:21]
近々説明会に行く者なのですが、注意事項ありますか?
一応、ローンに必要な書類は持っていく予定です。?
124937: 検討板ユーザーさん 
[2023-10-18 11:22:18]
>>124933 匿名さん

隣の家と壁を共有してそうでしたね。
124938: 通りがかりさん 
[2023-10-18 12:12:55]
>>124937 検討板ユーザーさん

長屋ってやつ?
124939: マンション掲示板さん 
[2023-10-18 12:21:52]
>>124935 通りがかりさん
雨の日は都内中から勝どきにタクシーが集結してる感覚ある。
124940: 検討板ユーザーさん 
[2023-10-18 12:25:32]
>>124933 匿名さん
旗竿地は決して悪くない。その分格安。
124941: 匿名さん 
[2023-10-18 14:36:59]
土砂降りの雨の日にタクシーはもちろんのこと傘すら不要。そう、パークタワー勝どきならね。
124942: マンション検討中さん 
[2023-10-18 14:43:32]
変なの。馬鹿みたい。
124943: マンコミュファンさん 
[2023-10-18 14:45:15]
>>124941 匿名さん

パークタワー勝どきサウス民をdisるのはやめてください
124944: マンション検討中さん 
[2023-10-18 20:26:07]
PTKは地権者率が高すぎてないわ
124945: 削除依頼 
[2023-10-18 20:29:30]
>>124936 マンション検討中さん
営業担当と仲良く
124946: 匿名さん 
[2023-10-18 20:41:46]
ここもBRT推すなら全区地下で繋げて乗り場まで傘無しで行けるくらいしないと弱い。結局駅近の勝ちって結論になるだろう。
124947: 検討板ユーザーさん 
[2023-10-18 20:53:07]
「駅近が勝ち」って「郊外より都心が勝ち」と同じで無意味
124948: eマンションさん 
[2023-10-18 20:57:05]
「郊外駅近と都心駅遠はどっちが勝ちか」とか同じ単価に揃えてやっと意味がある話
124949: 匿名さん 
[2023-10-18 21:01:37]
そうだな。広さもそうだ。50平米で都心と言っても、無理なヤツは無理。物が入らないし、あっさり広い郊外に負けてしまうよ。
124950: マンション掲示板さん 
[2023-10-18 21:36:56]
>>124945 削除依頼さん
ありがとうございます。
気持ち悪がられない程度にフレンドリーを心がけます!

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