HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

[匿名さん]

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画／晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP：
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1：
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
：住宅棟（板状/中層棟） 22棟
：住宅棟（超高層タワー） 2棟
：商業棟 1棟
階 数
：住宅棟（板状/中層棟） 14階～17階
：住宅棟（超高層タワー） 50階
：商業棟 ４階

最寄り駅：都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数：5,632戸 （分譲 4145戸、賃貸 1487戸）
売主：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産　住友不動産　東急不動産　東京建物株式会社　大和ハウス工業　住友商事　NTT都市開発　新日鉄興和不動産
発売時期：2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積：85.37㎡～152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡～1.58㎡含む)
間取り：3LDK～４LDK
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社
建物竣工予定時期：2023年秋
入居予定時期：2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積：61.06㎡～116.58㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積：66.59㎡～108.31㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

[スムログ 関連記事]
第177回　選手村マンション。五輪開会前に売り出すニュースに触れて
https://www.sumu-log.com/archives/12879/
第190回　2019年・話題のマンションを検討するとき
https://www.sumu-log.com/archives/13357/
第199回　バス便ではなく新交通便のマンションなのです
https://www.sumu-log.com/archives/14234/
真夏前の決断をおすすめしたい新築マンション5選　～2019年6月下旬編～
https://www.sumu-log.com/archives/16193/
第11回スムログ座談会 「晴海フラッグ（前編）」
https://www.sumu-log.com/archives/16238/
第11回スムログ座談会 「晴海フラッグ（後編）」
https://www.sumu-log.com/archives/16290/
第12回スムログ座談会（前編）「台風と水害と晴海フラッグ」
https://www.sumu-log.com/archives/17741/
マン点流！見える化（ブランズタワー豊洲 vs HARUMI FLAG）
https://www.sumu-log.com/archives/18491/
五輪延期による晴海フラッグの引き渡し遅延懸念の話
https://www.sumu-log.com/archives/20407/
【お便り返し】晴海フラッグとパークタワー勝どき、どっちを買うべき！？
https://www.sumu-log.com/archives/31969/
HARUMI FLAG(晴海フラッグ)を待つという選択 ～値上げしないと予想～【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/31846/
晴海フラッグと同じくらいの価格で買える新築マンションは？ 晴海フラッグの価格妥当性は？【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/34087/
シングル・ディンクスの若年層が晴海フラッグの2LDKを買うという選択。とてもおすすめです！！【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/34920/
お便り返し その201「晴海フラッグ、2LDKと3LDKどちらにするか迷っている」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/34995/
作文「HARUMI FLAGと私」
https://www.sumu-lab.com/archives/21224/
お便り返し その236「晴海フラッグ、東京BRTの運行が未確定なことをどう考えるか」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/35687/
販売前のおすすめ新築マンション5選＋販売中のおすすめ新築マンション5選【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/36033/
晴海フラッグ、83.5㎡、LD13畳の空間で4人家族がゆったり暮らせるか
https://www.sumu-log.com/archives/36419/
【上がり框なしは不便？】晴海フラッグのオプションにもある”上がり框なし”のメリット・デメリット(実体験)
https://www.sumu-log.com/archives/36451/
晴海フラッグ　今期販売住戸のおもしろ間取りと「すまいよみ」なら申し込みたい間取り
https://www.sumu-log.com/archives/38423/
晴海フラッグには気をつけろ！
https://www.sumu-log.com/archives/43570/
晴海フラッグ転売住戸の価格は？　タワー棟の価格は？【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/49285/
晴海フラッグ タワー棟(HARUMI FLG SKY DUO)　個人的な検討編【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/53259/
晴海フラッグ【選手村】とは何だったのか。もう晴海フラッグの誘惑に惑わされない！
https://www.sumu-log.com/archives/53335/
晴海フラッグスカイデュオ　絶妙な価格設定が周辺中古相場を下支え？【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/54814/
晴海フラッグの即転売住戸　いくらなら買いか？！【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/55242/
晴海フラッグスカイデュオ×1LDK　単身若年層へもおすすめ！【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/56465/
晴海フラッグスカイデュオ　第一期のスケジュール ～ホームラン狙いではなくセーフティバントだろうと塁へ出るという戦略もおすすめ～
https://www.sumu-log.com/archives/56593/
晴海フラッグの転売価格を可視化してみた
https://www.sumu-log.com/archives/56651/
晴海フラッグスカイデュオを基準にしてしまうと落選した後に苦労します【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/56653/
真夏の祭典! HARUMI FLAG SKY DUO 第1期抽選会参加レポート
https://www.sumu-log.com/archives/57260/
新築マンションを契約した後、まさかの晴海フラッグ スカイデュオ当選！
https://www.sumu-log.com/archives/57419/
晴海フラッグ スカイデュオ　家族3人で暮らせるコスパに優れた2LDKは？
https://www.sumu-log.com/archives/57494/
晴海フラッグの敷地内駐車場抽選で落選となりそうです　待てば確保できる？それとも諦めて売却？【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/57584/
晴海フラッグ スカイデュオはずれた！中古に切り替えた方が良い方の特徴3選
https://www.sumu-log.com/archives/56635/
晴海フラッグの分譲賃貸　販売価格からの利回りは6.5%前後【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/60291/
晴海フラッグ板状棟　2024年1月時点の相場　価格上昇率は130％～150％【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/60650/
晴海フラッグスカイデュオで転売住戸の動きあり　新築時14200万円台→転売時25000万円台【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/62446/
晴海フラッグ板状棟 2024年4月時点の相場 平均坪単価約505万円【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/62764/
晴海フラッグ板状棟　『購入』vs『賃貸』どちらがお安く住める？ 2024年6月編【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/63880/
コンパクトにコンタクト！！晴海フラッグスカイデュオの抽選前に動いておくべき【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/65503/

[スムラボ 関連記事]
晴海フラッグ　現地訪問レビュー【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/1185/
【中央区】ハルミフラッグなど投資として購入するということについて
https://www.sumu-lab.com/archives/1549/
初心者向け！はじめての晴海フラッグ 1今から資料請求する編【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/7993/
【HARUMI　FLAG】オリンピック村としてぐでぐでなのが大いに魅力！！
https://www.sumu-lab.com/archives/11130/
初心者向け！はじめての晴海フラッグ 2 各国選手が伝える”今”【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/11180/
はじめての晴海フラッグ3 第1期の購入者にインタビュー【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/14201/
はじめての晴海フラッグ4 モデルルーム訪問レポート【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/18029/
晴海フラッグ　本気で部屋選びをしてみた【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/18221/
はじめての晴海フラッグ5 現地見学ルート①豊洲市場から編！映像付き【Weekendクリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/16068/
船に乗ろう！海からお部屋を確認！現地見学ルート②はじめての晴海フラッグ6【Weekendクリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/20137/
SEA VILLAGE 海に面した全住戸写真（確認用）はじめての晴海フラッグ7【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/21237/
SUN VILLAGE 海に面した全住戸写真（確認用）はじめての晴海フラッグ8【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/21800/
臨海地下鉄ついに新設確定！ハルミフラッグ近くの駅がなんと！【ナカハラ】
https://www.sumu-lab.com/archives/67302/
ワンチャンやで！ワンチャンでいくんやって！晴海フラッグ【ナカハラ】
https://www.sumu-lab.com/archives/68028/
【晴海フラッグ】タワー棟ついに登場！予想価格はズバリ？（キットキャット）
https://www.sumu-lab.com/archives/69045/
?【晴海フラッグ SKY DUO】予想の答え合わせと新たな予想価格（キットキャット）
https://www.sumu-lab.com/archives/72898/
【HARUMI FLAG　SKY DUO】【速報】価格表　お得住戸は？！今回もお祭り確定…　「すごろく」
https://www.sumu-lab.com/archives/76478/
HARUMI FLAG SKY DUO TOWER_5（SUN VILLAGE） 第1期6/25締切！各戸別価格表　【ナカハラ】
https://www.sumu-lab.com/archives/78702/
HARUMI FLAG SKY DUO TOWER_6（PARK VILLAGE） 第1期6/25締切！各戸別価格表　【ナカハラ】
https://www.sumu-lab.com/archives/78922/
晴海フラッグ　スカイデュオ（HARUMI FLAG SKY DUO）　一次取得者に向けたメッセージ【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/79685/
晴海フラッグSKYDUO、申し込みました。【カネー】
https://www.sumu-lab.com/archives/80766/
HARUMI FLAG SKY DUO撃墜されました【ナカハラ】
https://www.sumu-lab.com/archives/82627/
HARUMIFLAGの中古物件について
https://www.sumu-lab.com/archives/85105/
【SKY DUO】人は夢を２度見る（キットキャット）
https://www.sumu-lab.com/archives/85311/
2023年　PV数ランキングTOP10 人気＆注目マンション！！【後編】【すごろく】
https://www.sumu-lab.com/archives/92992/
2024年5月ハルミフラッグ大暴落とはならないよね？【ナカハラ】
https://www.sumu-lab.com/archives/95528/
HARUMIFLAGを売却してみて
https://www.sumu-lab.com/archives/95948/

【スレ本文の情報を編集・更新・追記しました。 管理担当 2023.6.26】

[123001: マンション検討中さん]

港区は品がなさすぎるだとかみんなの本音言ってると、東京タワーをアイコンと心の拠り所にしてるショーンなんとかやら福太郎とやらに怒られるぞ

[123002: 匿名さん]

>>123001 マンション検討中さん
いや、マジで何とも思わないから・・。
好きなだけ書いてていいぞ。

[123003: マンコミュファンさん]

勝どき冠水してるじゃん
https://x.com/montecarlobon/status/1702587871411212435?s=46&t=B2vD7Qmu...

[123004: マンション検討中さん]

湾岸の似非セレブ達には犠牲心が存在しえないから、タワマンにたくさん人が住んでるのに誰もばっちい排水溝の蓋なんかを掃除しない。

[123005: マンション検討中さん]

結局、子供二人＋夫婦で新橋に行くのにいくらかかるんや。

[123006: マンション検討中さん]

豊洲有明は子供を遊ばせるところが枯渇していて、前後チャイルドシートの電動ママチャリ族がどこにでも遠征してくる。
PTKのじゃぶじゃぶ池が早速犠牲になっていたけど、ここのセミプライベートエリアも期待されちゃっていると思う。

[123007: マンション検討中さん]

月10～15万くらいかかるランニングコストがせめてクレカで落とせればええのにね。税金以外はどうなんやろうね。

[123008: 匿名さん]

自治体からしてみれば大規模マンションの住民なんて養分よ。実質公共施設の運営費を負担してくれてるから。

[123009: 検討板ユーザーさん]

>>122998 マンション検討中さん
なんで？
港区は子育ての金銭的支援もたくさんあるし、たぶん23区トップ。出産時は港区だけ30万円もらえるし、認可外でも手当あるから認可と同じ金額くらいで済むし。
芝公園とか大きい公園もあるし、大使館多いから学校もいろんな子いるから多様性学べるし。

何より通勤時間短い。
会社と家近いと、無駄な通勤時間省いて子供とたくさん遊べるよ。

お金ないと買えないけどね。
リセールも港区のがいいしね。資産性よ。

湾岸が悪いわけじゃないけど、港区は否定するとこでもない。買えるなら買いたいわ

[123010: 口コミ知りたいさん]

>>123009 検討板ユーザーさん

自分も次は港区に買いたい

[123011: 匿名さん]

港区にも湾岸はある。
港区の湾岸には、公営住宅も多いね。

[123012: マンション掲示板さん]

>>123006 マンション検討中さん
豊洲有明なんて遊ばせるところが有り余ってるじゃん
内陸なんて見てごらんよ

[123013: マンション検討中さん]

まあ、港区渋谷区のガラの悪さに辟易した人が中央区にきてたりするので、意見はあるでしょう

[123014: 匿名さん]

港区なんてさ。そろって年増ぶさいくがブランド着て社会人デビューしているだけ。とっくに負◯組なのにリベンジとかできんから気づけよ。痛々しいわ。ギュッとしたいのはさ。田舎で体育着の女の子の方やで。

[123015: 匿名さん]

会員制バーとか、田舎にはないシステムがあって入ってさ。ただブサイクの承認欲求オバケと、イキった中年オヤジが座ってるだけ。　何の会員なのかさっぱり。　関わりたくもなかったわ。海老蔵が殴られても関東連合の話とか、まったくどうでもいいし、結局はブサイクの集まりでしかない。　小説クラブで一緒の女子高生と話している方が楽しいと思った。

[123016: マンション検討中さん]

板状棟のキャンセル物件は何時ごろわかりますかね？良い物件出ないかなー

[123017: 通りがかりさん]

モデルルーム行ってブランド品持ったド派手な色遣いの中国人様何組かお見かけしたけど、絶対お隣にはなりたくない。
てか油多用するしマンションの配管とかすぐにダメになりそう。
そしてラウンジは大声の中国グループに占領されそう。
政治関係最悪なときでも彼らは貪欲だね。
なんで彼らにも売るんだろう。

[123018: マンコミュファンさん]

>>123012 マンション掲示板さん

豊洲公園のじゃぶじゃぶ池でも見てこいよ。

[123019: 匿名さん]

内覧の執務室用に使ってる２階数戸と、わずかなキャンセル住戸だけの販売は別で行なう噂。数百倍で過去最高倍率の伝説になるだろうなｗ

[123020: 匿名さん]

外国人はホテルの廊下で、朝４時までずーっとしゃべってる。めっちゃ声でかい。周りに人がいるってことを理解できない、文化の違いは致命的。　西洋人が壁パンチして「シャラーップ！！」　全然理解できないらしい。次の家族がまた廊下で大騒ぎ、イカれてる。

ほんとお前ら苦労するよ。地獄だよ。

[123021: 匿名さん]

>>123019 匿名さん
わずかな住戸の数百倍を誰が騒ぐのか、、頭悪すぎ。

[123022: 匿名さん]

外国人はホテルの廊下で、朝４時までずーっとしゃべってる。めっちゃ声でかい。周りに人がいるってことを理解できない、文化の違いは致命的。　西洋人が壁パンチして「シャラーップ！！」　全然理解できないらしい。次の家族がまた廊下で大騒ぎ、イカれてる。

ほんとお前ら苦労するよ。地獄だよ。

[123023: 匿名さん]

そもそも団地販売の歴史で最低ランクだろう。

法人や外国人まで導入させて、複数住戸OKにしてオリンピック失敗の穴埋めをして倍率を上げて、価格も安くしたのに歴代の団地の足元にも及ばない倍率だった。

[123024: 匿名さん]

普段はフリーな装い、ブランド、清潔感、若くして金持ちなんて居るはずもなく、実家が金持ちなら実家にいる。　タワマンでいい感じと思っていたヤツらが全員サギ師だった。　うじゃうじゃいる。　ほんと全員だった。
https://www.youtube.com/watch?v=vzDUum-xQUo

[123025: 匿名さん]

詐欺の聖地と呼ばれるタワマンに驚く。非常事態になっている。タワマン内部に詐欺師がぎっしり入ってる。

セキュリティーに身を隠し、射幸心を煽るのにタワマンは好都合。犯罪者の巣くつ、災害時に女性や子供が非常に危険な状態に陥る。人間はただの踏み台。

[123026: 評判気になるさん]

>>123008 匿名さん
逆でしょ。公共負担が一気に増える迷惑な存在。自治体からすれば小規模マンションが徐々にできる方がいい。

[123027: マンション検討中さん]

今回どこの部屋が倍率一番高いか予想しようぜ
タワー5南西角高層階1票

[123028: マンコミュファンさん]

>>123027 マンション検討中さん

残りの板状が1000倍で一番でしょ。

[123029: 口コミ知りたいさん]

「今回」って書いてるの読めない文盲か？

[123030: 匿名さん]

>>123027 マンション検討中さん
プレミアム以外ならタワー6北東角低層階

[123031: 検討板ユーザーさん]

5TM76の44階の10,330万円って10,430万円の誤植だな

[123032: マンション検討中さん]

少し条件を求めるとパークタワー勝どきやドゥトゥールが買えてしまうところがまた悩ましい

[123033: 口コミ知りたいさん]

>>123032 マンション検討中さん

少なくともドトールはいらない

[123034: 評判気になるさん]

>>2 匿名さん

最近は結構活気ありますよ！

[123035: マンション掲示板さん]

>>123017 通りがかりさん

なら買わないほうがいいです。
俺は気にしない。

[123036: 検討板ユーザーさん]

銀座も地に落ちましたね。渋谷と同じく高齢者の街ですし質も落ちました。

「銀座 天一」漂白剤入り水で食中毒「苦しむ妻に店員は『ここで吐くと迷惑です』と…」被害者が告発
https://news.yahoo.co.jp/articles/3da19c347b9dc36a2262a107d6009e39f111...

[123037: 契約者]

>>123036 検討板ユーザーさん

天一は良く行くんだけど(汗)

[123038: 評判気になるさん]

>>123037 契約者さん

天一なんて行った事ないし。知らない

[123039: マンコミュファンさん]

衣はドーナッツだし海老は5cmだし何回も行く理由あるか笑

[123040: マンコミュファンさん]

>>123011 匿名さん
埋立地エリアですね。
港区の嫌悪施設収容エリアです。

[123041: 匿名さん]

地歴を考えると、埋立地なんてどこも住めたもんじゃない

[123042: マンション検討中さん]

駅徒歩30分弱で自走式駐車場100%じゃないのって人生かなり無駄にする気がする笑

[123043: 匿名さん]

智者は歴史に学ぶと言う。バス便物件はやめなさい。何故自分なら上手くやれと思うのか。

[123044: マンション検討中さん]

>>123042 マンション検討中さん
検討してないマンション検討掲示板にネガ書き込みしてる貴方は人生かなり無駄にしてる

[123045: 匿名さん]

倍率下がると良いですね

[123046: 周辺住民さん]

>>123043 匿名さん
晴海フラッグをバス便物件というだけで、他と同じというのは短絡的かと。
なぜ今、人気があるのかを考えるのが智者では。

[123047: 周辺住民さん]

>>123041 匿名さん
先生、あなた考えた地歴とは何ですか。

[123048: eマンションさん]

>>123047 周辺住民さん
家柄、伝統、学歴などと同じです。過去や歴史を重んじる国民性である日本、イギリスなどで重視されます。歴史のない途上国では重視されません。

[123049: 匿名さん]

タワー高層階のレインボービューが欲しいけど、倍率高そう!

[123050: 匿名さん]

>>123046 周辺住民さん

歴史に学ばない愚者が住むのが埋め立て地。首都直下型地震で阿鼻叫喚の光景になるのが必至。

[123051: 匿名さん]

首都直下地震が起きて火の海が広がる東京

[123052: マンション掲示板さん]

>>123050 匿名さん
こいつがわざわじ来て荒らしてると思うと滑稽なんだけど。
首都直下地震でやられるのは湾岸ではなく、お前が大丈夫と信じてた地域だよ。

[123053: 口コミ知りたいさん]

>>123050 匿名さん
智者様、これどういう意味ですか？　→阿鼻叫喚

[123054: 通りがかりさん]

地震煽りは科学的に湾岸の方が安全なのは明白だからディスりとして全く効かない。
日本の処理水放出を中国が非難するようなもの。

[123055: 匿名さん]

約400年前、オランダ人が10万円の物品と交換してインディアンから未開のニューヨークを手に入れました。
約350年前、家康は低湿地帯だらけの辺鄙な江戸への移封を受け入れました。

これらの歴史から智者ならフロンティア精神旺盛な人間が現代文明に大きく貢献したと読み取るでしょうね。
これを否定すると、災害が多く地理的に隔絶したFar Eastの島国に命を落とすリスクを冒してまで移り住んできた我々の祖先の方は全員愚者となりませんか？
リスクを冒したからこそ陸に上がり、二足歩行になり、道具を作り、農耕を発明できたと思います。

たかが4-50年前の過去のみを歴史と称して学べと仰るのは、あまりにも視野が狭くないですか？

[123056: 口コミ知りたいさん]

>>123050 匿名さん
埋立地というだけで、否定する人って、感覚的に高齢者のような気がします。エビデンスより雰囲気重視。　参考までに年齢をお伺いしたい。

[123057: 匿名さん]

農耕って　笑　まぁまぁ、
ここは埋立地で、陸地でもなく、湾岸でもなく、海の上ですよ。

[123058: 匿名さん]

世代が１つ変わる、例えば３０年後、バス便物件がどうなってるかって話だよな。

[123059: 口コミ知りたいさん]

>>123056 口コミ知りたいさん

「地震煽りだ」と否定する人ほど、埋め立て地の危険を潜在的に意識しているのでは？　でなければスルーすればいいだけの話。

[123060: 周辺住民さん]

>>123059 口コミ知りたいさん
「埋め立て地の危険を潜在的に意識しているのでは？」→　してないですよ。
「でなければスルーすればいいだけの話。」→　それは都度の判断でしょう。
「地震煽りだ」と否定する人ほど→そんな否定はしていないですよ。
すべてピント外れですよ。　

[123061: 口コミ知りたいさん]

>>123059 口コミ知りたいさん
煽りにもなってないのがわかってないよ、埋立地さん、、

[123062: 検討板ユーザーさん]

>>123061 口コミ知りたいさん

歴史的に見ても山の手のほうが安全だけどね。

[123063: eマンションさん]

>>123062 検討板ユーザーさん
歴史って湾岸の歴史はまだ始まったばかりたがら、比較できないよね？笑
そして首都直下地震は歴史上あって山の手は大丈夫だったんですか？

[123064: 口コミ知りたいさん]

>>123063 eマンションさん

山手は高くて買えないから、交通利便性の悪い湾岸の埋め立て地に住むという歴然とした事実はある。

[123065: 周辺住民さん]

>>123064 口コミ知りたいさん
それは異論なし

[123066: マンコミュファンさん]

>>123064 口コミ知りたいさん
じゃあ経済状況はうちとは違うね！

[123067: マンション掲示板さん]

>>123031 検討板ユーザーさん

価額表をよく見て!

[123068: 名無しさん]

天井高やコンセントの位置が載ってる図面はいつ頃公開されますか？

[123069: 検討板ユーザーさん]

>>123063 eマンションさん
関東大震災では下町低地の住宅街が大炎上しました。
当時は江戸時代の街並みで、道路は徒歩で動く前提だから狭かったんです。
家屋も木造ばかりだし。
このときは武蔵野台地のほうは被害が少なかったので、たくさんの人たちが山手線から西側に移住しました。

[123070: 口コミ知りたいさん]

>>123069 検討板ユーザーさん

そう。だから山手は安全なの。口を滑らせても「ハルミフラッグに住んでます！」なんて、恥ずかしくて言えないよ。なぜならば、知性の無さをさらけ出すだけだから。自尊心を傷つけるから、これ以上は言わないけど、多くの人は同じことを思っているよ。住民板で書き込んでいない優しさも感じてね。

[123071: 匿名さん]

>>123070 口コミ知りたいさん
恥ずかしいのはお前だよw

[123072: マンション検討中さん]

>>123071 匿名さん

まあ、猿のようにカッカと血を上らせないで。落ち着きなさい。

[123073: 匿名さん]

>>123072 マンション検討中さん
効いてて草w

[123074: 口コミ知りたいさん]

>>123041 匿名さん
地歴は重要に合意です。
城南五山然り、国分寺崖線然り、日本全国、高級住宅街は高台にあるものです。これらの高級住宅街をハザードマップで見ると見事にリスクの低い地域と一致しています。先人の知恵恐るべしです。

ただ、今の世の中、必ずしも先人の知恵に頼らずとも、ハザードマップなど科学的な知見に基づいてリスクの低い地域を探す事が出来ますし、何なら地表面を嵩上げしてリスクを減らす事も出来るのです。

[123075: 通りがかりさん]

>>123074 口コミ知りたいさん
ほんと暇人だなぁ、ここでしか絡んでもらえないしょうもない人生。
ここでもほとんど相手にされてないみたいだけど。

[123076: 匿名さん]

>>123073 匿名さん

不都合なことを書かれて、カッカとされるモンキーw

[123077: マンコミュファンさん]

>>123075 通りがかりさん

地歴も理解しようとしない、理解できない、教養のない人が湾岸の埋め立て地に住むことは分かった。彼らがどこに住もうが勝手だけど、いずれ後悔するだろうね。

[123078: eマンションさん]

すべてに妥協して埋め立て地に住むと決めたのなら、個人の自由だし、外野がとやかく言う話ではないよね。

[123079: 口コミ知りたいさん]

>>123076 匿名さん
不都合なのは内陸のごちゃごちゃした家々の方が震災に弱いという事実。
晴海は津波にも強いし、耐震構造も現代の基準のものしかない。
ここに勝ってるところあるの？

[123080: マンション検討中さん]

>>123078 eマンションさん
1-2億出して買う人がほとんどなんだから、妥協して買うあなたばかりではないってことがわからないのかな、あなたのオツムでは

[123081: 評判気になるさん]

>>123079 口コミ知りたいさん

本当に？　怪しいな。

[123082: マンション掲示板さん]

>>123080 マンション検討中さん

無駄金を投じてまで埋め立て地を買うとは。まあ、個人の自由だけど。

[123083: 検討板ユーザーさん]

>>123079 口コミ知りたいさん

埋め立て地の液状化現象は避けて通れませんね。

[123084: 口コミ知りたいさん]

あれネガキャンのゴミどもが静かになったな、、
ここより震災に強い場所を教えてくださいよ！笑

[123085: 口コミ知りたいさん]

>>123081 評判気になるさん
怪しいじゃなくてさ、まずは調べようよw
小学生じゃないんだからさ

[123086: 名無しさん]

>>123082 マンション掲示板さん
投資の才能ないよキミ。
オツムが可哀想なやつになんと言われようと気にするか？

[123087: eマンションさん]

>>123085 口コミ知りたいさん

あなたより調べてますよ。

[123088: 契約者]

購入出来ないならずっと賃貸で良いだけ

[123089: 口コミ知りたいさん]

>>123083 検討板ユーザーさん
3.11の時、ここは液状化されましたか？
直下型のときは液状化するんですか？
ゴミゴミした都心で瓦礫が落ちて逃げ場ないのはどっち？どちらが震災の時に惨事となるかな

[123090: 口コミ知りたいさん]

>>123086 名無しさん

ある重要な点に気づいていない。埋め立て地に投資することがなんなのか。

[123091: 口コミ知りたいさん]

>>123087 eマンションさん
それでどうでした？調べた上で発言してるなら、識字力の問題か理解力の問題だね

[123092: 口コミ知りたいさん]

>>123089 口コミ知りたいさん

湾岸が焦ってる笑

[123093: 口コミ知りたいさん]

全然調べもせずにネガする人ってなんなん？
調べてその上で根拠を持って危険性を伝えてくれるならいいんだけどさ。

[123094: マンション検討中さん]

内陸は震災が起こると火災旋風、古い建物の倒壊で多数の人が死にます。
湾岸は火災も起きなければ建物も倒れませんし、津波は南海トラフでも最大2mです。確かに液状化のインフラリスクはあるでしょうが、その時の内陸はそれどころじゃないインフラ崩壊でしょう。

考えれば分かりますが、処理水が危ないとイメージで言うような人にはいつまでも理解ができません。

[123095: マンション検討中さん]

高い金出して夜遊びパーティー住民が蔓延る港区を買った挙句、火災も液状化も近隣の建物倒壊も全部喰らうこともある

[123096: 検討板ユーザーさん]

>>123094 マンション検討中さん

何故に自信を持って湾岸を安全と言えるのか。そういう奴ほど、痛い目に遭うと思う。

[123097: 名無しさん]

>>123093 口コミ知りたいさん

そのお言葉、そっくりそのまま埋め立て地安全信者に返しますよ。山手は湾岸より安全なのは自明の理。

[123098: eマンションさん]

>>123093 口コミ知りたいさん

まあまあ、そう感情的にならないで。

[123107: 匿名さん]

湾岸が大地震に弱いことが分かったでしょ。分からなければ、識字か読解の力が欠けていると思う。それでも否定するんだろうけど、山手より災害に弱いのは明らかなんだから、そこは認めようよ。山手は高いから湾岸を買ったのでしょ。安易に湾岸に住むな、住むなら覚悟を持てというメッセージです。

[123112: 管理担当]

[No.123099～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[123113: 名無しさん]

>>123094 マンション検討中さん

そういう楽観ほど、いざというときには危ない。

[123114: マンション検討中さん]

大地震になったらスカイデュオから火の海になった東京を眺めるのか。高みの見物

[123115: 名無しさん]

>>123114 マンション検討中さん

大地震になったら山手の高台から火の海になったハルミフラッグを眺めるのか。高みの見物

[123116: マンコミュファンさん]

駅徒歩20分越えなのにタワマンに登って地震でユッサユッサ揺れてたら世話ないな笑

[123117: 管理担当]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]　

[123118: 指摘]

>>123115 名無しさん
とても常識ある発言とは思えない。
普段のストレスがあるんだろうな???

[123119: 名無しさん]

>>123079 口コミ知りたいさん
津波にも強い？笑わせるね。
人間なんかの浅知恵が自然に勝てるわけがない。
過去にない自然災害がいつも起きてるだろ？

[123120: 通りがかりさん]

木造住宅がたくさんある地域で大地震にあって火災から逃げられずに焼け死ぬのかと思うと本当に怖い。
それに比べたら多少揺れたり液状化するのは全然怖くない。

[123121: 通りがかりさん]

>>123120 通りがかりさん

多少？　湾岸の被害を過小評価しすぎ。液状化現象が起きたら、ライフラインがしばらく止まるからね。だから、知性がないと言われる。

[123122: 評判気になるさん]

>>123121 通りがかりさん
自分は死ななきゃいいよ。焼け死にたくないだけ

[123123: 検討板ユーザーさん]

>>123122 評判気になるさん

液状化現象を甘く見てるな。それと津波。溺れたくないな。

[123124: マンション掲示板さん]

>>123120 通りがかりさん

山の手の高台には木造建築物なぞほとんどありません。関東大震災の火災旋風の影響も受けませんでした。湾岸のほうが遥かに危険度が高いことを、何故に認めないのか、意味不明。

[123125: 契約者さん2]

検討掲示板で、湾岸ディスって時間を浪費してる人がいて草生える。倍率工作頑張ってください

[123126: eマンションさん]

麻布台ヒルズレジデンスBの工事が遅れている理由。三井住友建設の赤字詳細と進捗状況
2023年7月24日
https://freeeroom.com/40337

麻布台ヒルズの三井住友建設工区が大幅に遅れているという記事

三井住友建設施工のタワー6も前田建設施工のタワー5に比べると多少遅れてますけど、大丈夫なんですかね？

[123127: eマンションさん]

>>123125 契約者さん2さん

不利になると、すぐに倍率工作を持ち出す人は、きっと情弱だと思うね。倍率もなにも、こんな埋め立て地なんか買わないから。

[123128: eマンションさん]

>>123124 マンション掲示板さん
あなたの言っている「山の手の高台」がどこか知らないけど、自分が言っている木造住宅がたくさんあって地震で大火災になるのはこういう地域のこと

[123129: eマンションさん]

>>123128 eマンションさん

私の言う山手は、この地図の白い高台。あなたは、もちろん買えないから、埋め立て地を買うんですよね。

[123130: eマンションさん]

都市整備局の調査によると、晴海5丁目は、東京都の5,192丁町目のうち、5,096番目に地震の危険度が高い。つまり、リスクが低い方から数えると97番目。
港区でこれよりリスクが低いのは、湾岸の台場2丁目の一地域のみ。
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/chousa_6/2cyuuou.htm

[123131: 匿名さん]

もはや木造は高くて手が出ないよ。　合成プラスチックのタワマンしか造れない。

[123132: マンション掲示板さん]

>>123129 eマンションさん
港区は坂が多すぎるから絶対住みたくない

[123133: 匿名さん]

阪神淡路大震災(M7.3)と比較して関東大震災はどれくらい強力なのか？

■関東大震災
9月1日
11:58 M7.9　本震　
12:01 M7.2　余震
12:03 M7.3
12:17 M6.4
12:23 M6.5
12:40 M6.5
12:47 M6.8
13:31 M6.1
14:22 M6.6
15:19 M6.3
16:37 M6.6
9月2日
11:46 M7.3
18:26 M6.9
22:09 M6.5

タワーマンションは耐震等級１しかない。耐震等級１の強度がどれくらいかと言うと震度６強以上の地震に倒壊せずに１回耐えられる程度の強度しかないということ。

[123134: 匿名さん]

君は、震度7の14連発に耐えられるのか。　どう生きるか。

[123135: 匿名さん]

なぜ同僚が毎日電車に30分も乗って避難しているのか、これで分かる。

[123136: 検討板ユーザーさん]

>>123128 eマンションさん

粘着性のある人だね。私は都心の高台に住んでいます。

[123137: 匿名さん]

災害・戦争・感染、東京はすぐに壊れるようにできている。東京が壊れないと終わらないからだ。だから人は置かないように会社や工場、倉庫を置くようにしている。壊れてもいいように。

[123138: 匿名さん]

貧乏庶民が何を言おうと港区の価値は揺るがない

[123139: 匿名さん]

阪神淡路大震災は、上記の余震の1つ分しかない。子供のような地震であった。

[123140: 管理担当]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]　

[123141: 契約者]

次はもっと倍率高くなるから購入は難しいですね
チャンスはあと２回？
当選すれば分譲価格で購入出来ますから
皆さん当選すると良いですね

[123142: 匿名さん]

>>123138 匿名さん

貧乏人が集う埋め立て地は、昔の貧民街と同じ。

[123143: 口コミ知りたいさん]

>>123127 eマンションさん
買わないでいてくれてありがとう。で、買わないのになぜここにいるの？人生の浪費お疲れ様。

[123144: 検討板ユーザーさん]

>>123133 匿名さん
直下型の阪神と海溝型の関東のマグニチュードを比較しているのが無知な証拠

[123145: 口コミ知りたいさん]

>>123143 口コミ知りたいさん

こんな危ない場所を買わないよう、目を覚ませというために警告しているんです。それでも買うのだったら、勝手にしてね。間違いなく地震の甚大な被害を被るから。地震が起きたら、ここを読み返してください。未来からやって来たから、分かります。

[123146: 通りがかりさん]

>>123145 口コミ知りたいさん

なんとか警察ですね。ただで満足感を得られるというアレ。

[123147: 評判気になるさん]

>>123146 通りがかりさん

まあ、未来で答え合わせしましょう。埋め立て地は危険なのは明らかだから。

[123148: 匿名さん]

>>123146 通りがかりさん

アレ？笑

[123149: 口コミ知りたいさん]

>>123145 口コミ知りたいさん
キモい

[123150: 口コミ知りたいさん]

>>123147 評判気になるさん
キモい

[123151: 口コミ知りたいさん]

>>123133 匿名さん
意味不明

[123152: 匿名さん]

>>123151 口コミ知りたいさん

キモいとか意味不明とか言っていられるのは幸せ。

[123153: 契約者さん2]

当たればラッキーなマンション
即日完売は決定事項だからね、
暇人ネガさん頑張って下さい

[123154: 匿名さん]

>>123153 契約者さん2さん

アンラッキーだよ、こんな軟弱地盤。

[123155: eマンションさん]

>>123124 マンション掲示板さん
当時は西側は田んぼだったからだよ
現在木密地域の世田谷や杉並は焼失すると言われている

[123156: マンコミュファンさん]

>>123154 匿名さん

もっと頑張らないと（笑）

[123157: eマンションさん]

>>123156 マンコミュファンさん

ガンバらなきゃいけないのは、貴様だよ。

[123158: マンコミュファンさん]

>>123157 eマンションさん

どうせ暇なんでしょ（笑）

[123159: マンコミュファンさん]

>>123158 マンコミュファンさん

暇なのは、ここのスレを読んでいる全ての輩。

[123160: マンション掲示板さん]

晴海フラッグスカイDUOの弱点は まとめると

0.板状より坪単価が割高。倍率を持ち出して高値で売れると誤解している人が多い。 公営住宅は常に30倍あるけど、高くなったら借りてくれない。その価格帯に需要があるだけで、価格帯を変えたら売れない。 (特に、低層の転売利益が、板より低い可能性)
1.親の通勤、子供の通学、つまり立地
2.船の排気と騒音、消防署の騒音
3.飛行機の騒音
(飛行機の北風時の離陸ルートが有明沖を通るので離陸時のエンジン全開の音が離れているけど晴海フラッグまで届くとのコメント)
4.駐車場(50％未満)、駐輪場不足 (1戸1.5台) 20インチ以下の子供用自転車は自宅保管の必要あり。 転売する時に駐車場の権利なし
板状の駐車場の抽選の状況をみると、落選者続出。異なる棟の駐車場になる人も。駐輪場については、とりあえず1台は確保できるものの、2台目は管理組合が発足するまでは保留。どのようなルールで二台目が分配されるのか？は未知。
タクシーもカーシェアも供給が枯渇する可能性がある。
5.維持管理 (管理費修繕費約600円/m2)固定資産税(70平米で5年目まで22万円、6年目で44万円程度？と予想書き込みあり)、テレビ使用料500円 。引き渡し時に、76平米で200万弱の修繕費を一括で支払う必要あり。(一般的な相場より高額)
6.ゴミ処理場至近 、ゴミ収集車通過時、通過後の臭い
煙突からダイオキシン (法基準値以下) ダウンウォッシュ、ダウンドラフト。
7.入居までの時間的長さ (2025年10月) 、金利上昇リスク
8.高倍率抽選
9.建築費高騰前の施工のグレードが高い周辺中古 (専用のシャトルバス、スポーツジム、スパ等あるけれども、ハルフラより駅近、安い管理費) 、転売する際に強力な比較相手になる。
賃貸棟は、駅近、かつ、大浴場やスポーツジム併設のため、分譲住戸を賃貸に出すときの強力なライバルになる。
10. tower5 ららテラス屋上駐車場の騒音
tower6 隣接小学校、中学校からの音。校庭や合唱や吹奏楽。
11.BRTの輸送力(1時間2000人で足りるのか？地下鉄は、10両編成で1000人以上の輸送力) 、新橋BRTは実質汐留で、JR新橋駅や東京メトロ新橋駅への移動に徒歩5分要する。下りは渋滞に巻き込まれる可能性あり。 終バス22時台。
他方で、都バス1200人/時間、敷地内にレンタサイクル500弱あるから、補完されるという分析もあり。
12.保育園不足の可能性、ポピンズナーサリー(ららテラス０歳児9名　portvillage ０歳児12名) 、晴海四丁目のこども園(渋谷学園運営)は０歳児0名、かつ、徒歩だと距離あり。
板状の子供たちが保育園にいるために、兄弟加点により、スカイデュオの子供たちは、近隣の保育園に入園できないリスクあり。
入居者説明会の参加者によれば、近隣保育園の3歳から5歳の枠は既にいっぱいで、これから板に住む人に向けた新規募集は行わないとのこと。
13. 晴海フラッグは埠頭のどん詰まりにあり、動線が限られてタワー棟隣接道路に常に多くの人の往来があるため、タワー低層階はプライバシーが不安。
14.湾岸特有の強風。嵐の日は、傘が折れる可能性あり。
15.フリー見学会に中国人転売ヤーが大挙しているとの情報あり。異文化や国際的な環境を好まない人には不安材料か。
16.タワーにも関わらず、低層階は、方位によっては板状棟との囲まれ感あり。

[123161: マンコミュファンさん]

>>123160 マンション掲示板さん

ダメダメじゃんw

[123162: 匿名さん]

湾岸埋立マンションが最優先、超大型・巨大地震が来るまでのタイムリミット、すべて販売する。

[123163: 検討板ユーザーさん]

>>123160 マンション掲示板さん
今回はどこが新しいんですか？

[123171: eマンションさん]

お前ら駅徒歩1分だ。
https://www.087sumai.com/kashiwatanaka/

[123172: 匿名さん]

晴海レジデンスってコスモスイニシアでしたよ。土地をタダで仕入れたらしい。

ワンルーム賃貸より安い！自走式駐車場月々500円！　掲示板の内容もフラットならアルバイトも借りられるとか、そんな話ばかり。

[123173: 契約者]

内覧会だけど暑い

[123174: 坪単価比較中さん]

内部写真見れます。
https://www.ah-hatchobori.jp/blog/entry-476149/

[123175: 匿名さん]

>>123171 eマンションさん

駅好きな奴らは全部買え！　草

[123176: マンション検討中さん]

>>123171 eマンションさん
ハワイ感ゼロなのになぜハワイ語なのか謎だ。

[123177: 匿名さん]

柏たなか駅徒歩１分 vs 勝どき駅徒歩２０分
いい勝負

[123178: マンション掲示板さん]

>>123177 匿名さん

駅近の柏を是非購入して下さい。 お願いします！！

[123179: 匿名さん]

俺は兄貴に最近うち（朝霞の実家）の方はどうだい？と聞いた。兄貴は「朝がきて夜がきて、ただそれだけだ___」といった。　そんな街の中に俺の思い出が沢山あるんだ。

坂の下に見えたあの街に　尾崎豊

[123180: マンコミュファンさん]

臨海地下鉄で呉服橋交差点あたりに駅が出来て、東京駅と日本橋駅に地下で行き来出来るようにする事を想定した地下道だな。着々と臨海地下鉄の実現に向けた周辺開発が進んでるな。

>「雨に濡れずに日本橋駅から東京駅に地下で行けるようになります」としています。

https://trafficnews.jp/post/128204

[123181: 匿名さん]

>>123180 マンコミュファンさん

そうでしょうか。
臨海地下鉄の計画が具体化しないから、東京駅から日本橋駅まで歩けるように地下道を広げているのだと思いますが。

[123182: 匿名さん]

>>123181 匿名さん

さすがにそれはないでしょう。
お金は常にお金の落ちるところに集まります。
東京駅から日本橋駅まで地下で歩けるようになっても経済効果は殆どありません。
八重洲がバンバン開発されています。その先は佃、月島、晴海へつながります。
中央区、江東区の湾岸は日本の、東京の経済発展の要の一つです。

しっかりしてください。

[123183: 検討板ユーザーさん]

>>123182 匿名さん

はい、しっかりします。
なんで？

[123184: 検討板ユーザーさん]

>>123182 匿名さん

上司みたい。

あなたに言われんでも、しっかりするさ。

んで、あなた様は、抽選当たったの？

[123185: 評判気になるさん]

>>123181 匿名さん

素人質問で恐縮ですが、なぜ地下鉄の計画が具体化しないと、地下道を拡げないといけないのでしょう？
ロジックが追えなかったのでもう少しご説明いただけますか？

[123186: 匿名さん]

>>123185 評判気になるさん

地下を掘るのは非常にコストも時間もかかります。
もし地下鉄計画が具体化しそうなら、その出入口に合わせて計画的に掘るでしょう。
しかし、その地下鉄計画の具体性が乏しいので、待っていられないのでしょう。
今認可して掘るわけです。

[123187: 匿名さん]

とりあえず東京駅まで地下道を掘っておけば、常盤橋も地下鉄要らないもんね。

[123188: マンション掲示板さん]

>>123186 匿名さん

地下鉄の場所はだいたい決まってるから、干渉しない&接続の良いあたりに地下道作るって話でしょ。

[123189: 匿名さん]

>>123185 評判気になるさん

グッド・ポイントです・・・そこにはロジックはないのでは？と思います。
123181さんの単なる感想だと思いますが・・・。

うーん・・・いつからこんないい加減な日本人が増えたのでしょうか？？？
123181のご説明をただただ期待するばかりです。

[123190: 匿名さん]

>>123188 マンション掲示板さん

そんなこと書いてありますっけ？？？

https://trafficnews.jp/post/128204

[123191: 匿名さん]

>>123185 評判気になるさん

ごめんなさい、東京駅と日本橋を繋ぐ地下道の話が、なぜ臨海地下鉄に結びつくのかの方が理解出来なかったです。

妄想？

[123192: 匿名さん]

>>123185 さん

常盤橋再開発プロジェクトの認可が降りたのが2016年。細かく図面が引かれたわけです。
地下も含めてね。10年超の事業計画。
https://office.mec.co.jp/tokiwabashi/

一方、小池さんが地下鉄作りたいの去年の11月。
臨海地下鉄は、計画に入ってないよ。

[123193: 検討板ユーザーさん]

臨海地下鉄ができてもここが駅から遠いのは変わらないから議論してても意味ないだろ。晴海駅できても晴海三丁目と二丁目じゃないとメリットないよ。

[123194: 匿名さん]

結論、今後ここのバリューアップに繋がるサプライズが起こる可能性は絶望的なほどに低いということ

[123195: 匿名さん]

当選してから考えたら？

[123196: 匿名さん]

周りが海じゃ、どうにもならんよ。

[123197: マンション検討中さん]

>>123191 匿名さん
妄想だから放っておけ

先に地下道があるとむしろ駅工事するときの制約になるしマイナスだ

[123198: 評判気になるさん]

>>123191 匿名さん

臨海地下鉄の東京駅の予定地だからでしょ

[123199: マンコミュファンさん]

バス運転手、2030年度に3.6万人不足　24年問題も影響
https://x.com/nikkei/status/1703492150909083991?s=46&t=B2vD7QmuBdUEnSl...

・バスの運転手が不足し、都市部でも減便が広がる
・残業規制が適用される2024年問題が大きく影響

[123200: 匿名さん]

地下鉄効果狙うなら普通に豊住線沿線買っておきなよ
今月からメトロが新駅工事の競争入札始めるところまで進んだけど、それでも開業して不動産に影響するのは10年以上先よ？
20年先の決まってない計画なんて無いのと同じだよ