HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

[匿名さん]

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画／晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP：
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1：
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
：住宅棟（板状/中層棟） 22棟
：住宅棟（超高層タワー） 2棟
：商業棟 1棟
階 数
：住宅棟（板状/中層棟） 14階～17階
：住宅棟（超高層タワー） 50階
：商業棟 ４階

最寄り駅：都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数：5,632戸 （分譲 4145戸、賃貸 1487戸）
売主：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産　住友不動産　東急不動産　東京建物株式会社　大和ハウス工業　住友商事　NTT都市開発　新日鉄興和不動産
発売時期：2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積：85.37㎡～152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡～1.58㎡含む)
間取り：3LDK～４LDK
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社
建物竣工予定時期：2023年秋
入居予定時期：2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積：61.06㎡～116.58㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積：66.59㎡～108.31㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

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【スレ本文の情報を編集・更新・追記しました。 管理担当 2023.6.26】

[120601: 匿名さん]

日本円でまあまあ貯金あっても銀行に突っ込んでいるだけの人は死ぬかもね
エリートサラリーマンの老後破綻気をつけや～

[120602: マンション検討中さん]

変動金利の前に固定金利が上がりだすからね。変動が上がり始めると出口ないから固定金利の動向も見ておくと良い

[120603: 検討板ユーザーさん]

>>120600 通りがかりさん
だから、変動金利は上がらないのよ。

[120604: マンション検討中さん]

結局ギリギリまでローン借りて良いマンション買った人が財産を増やす状況が続くよ

[120605: eマンションさん]

経済音痴だと金融資産を増やせない。所得税も言い値で払う。不動産も買えない。

[120606: マンション検討中さん]

>>120603 検討板ユーザーさん
変動金利は上がらない？
住宅ローンてのは何十年も払い続けるんだよ？ 固定が上がるのに何十年も変動が上がらないって、楽観的すぎるんじゃない？

[120607: マンション掲示板さん]

賃貸オーナーも借入していて、そのローンを払っているのが賃借人。

[120608: 匿名さん]

中央銀行には逆らうな。常識だぞ。

[120609: 匿名さん]

質素倹約をすすめて経済をシュリンクさせた江戸幕府的な発想なのがいるんだな。

[120610: マンション比較中さん]

>>120607 マンション掲示板さん
オーナーの利益も上乗せされてるしね。

[120611: 匿名さん]

>>120606 マンション検討中さん
最初の10年低ければ良くないですか？
余りにも高くなれば、いくらか繰上げ返済すれば良いですし。

[120612: 匿名さん]

プロトレーダーの最新マーケット分析
日銀、YCC修正に動く

本日午前2時に日経がリーク報道したが、
日銀はYCC修正に動いた。しかし、
当初の表現が「金融緩和の持続性を
高めることが適当」であったり、
0.5％程度のレンジ幅が
そのまま残ったことから、市場は混乱し、
最初の反応はドル円上昇、
株価上昇となった。

しかし総裁会見では、長期金利の変動を
より市場に委ねると植田総裁は発言し、
より市場実態にあった方向に、YCCを
変化させる意図を明確に伝えた。

1.0％が新たな長期金利の
事実上の上限になり、実質的に
YCCバンド幅拡大と
解釈されるべき内容になっており、
目先はJGB金利を見て、
ドル円はサポートを探ることになりそうだ。

[120613: 匿名さん]

>>120604 マンション検討中さん
金利が上がったらギリギリローンは支払いできなくなりますよ。
破産しかないだろ。

[120614: マンション掲示板さん]

>>120607 マンション掲示板さん
ワンルームマンション投資は詐欺のビジネスモデル。
賃貸オーナーは家賃収入ではローンが賄えず、赤字をたれ流し、資産をむしり取られる。

[120615: マンション掲示板さん]

>>120612 匿名さん

我々が利用する実質変動金利が、1.0%になったら、マンションの新築価格は、どのくらい安くなる？

[120616: マンション検討中さん]

教育論や経済論みたいな馬鹿でも参入しやすい話はしつこいやね。

[120617: マンション検討中さん]

市場が一瞬もたついてくれたら湾岸中古タワマンの絶好の買い場なのに、いつも買わない理由探してる人は一生買えないよ。
良い売り物にありつける人は常にチャンスを狙ってる。

[120618: ご近所さん]

>>120615 マンション掲示板さん
ざっくり返済額が変わらないところまで価格変動するとして、
最安金利の0.32%から金利1%アップで15%下がる計算です。
考えにくいですが、もし5%アップすると半値弱になります。

高金利時代から不動産投資をやってきた人が、怖くて最近の高値について行けないとなげく理由です。

[120619: 匿名さん]

中銀の政策変更に逆張りするなよ。取り返しのつかないことになる。素直に売りでしょ。

[120620: マンション検討中さん]

>>120615 マンション掲示板さん
200-300万くらい安くなると思われるから、もう少し待ってみるのもいいかも。

[120621: マンション検討中さん]

クリオ レジダンス川崎南幸町のキャンセル住居は瞬間蒸発。
含み益が欲しいだけなら68.48平米で狭いけど、ハルフラに負けない高仕様のプライム川崎( https://prime-ks.jp/asset/ )を買えばええのでは。くじ引きなしで買える。
SKY DUOは買えないし、含み益があるとはいえ売れるまでの生活は無味乾燥では。

[120622: 通りがかりさん]

>>120615 マンション掲示板さん
変動金利が変わるのは最も早いシナリオで３年後くらいかな？
その頃に少しばかり下がるといいね
上がってる可能性の方が高そうだけど

[120623: マンション検討中さん]

戸別マンションに関係のない経済の話を続ける馬鹿

[120624: マンコミュファンさん]

>>120620 マンション検討中さん

それしか下がらないのか。。。

[120625: 匿名さん]

外れたら近隣中古を買う、って理屈が意味不明。
外れた物件の近くに住んで、あそこに外れたんだ、って気持ちを引きずりたいの？
勝どき駅自体はそれほど便利な駅でもないのに。
2024年問題がどうなるかもわからないし。

近隣中古の持ち主たちは、大儲けで嬉しいだろうけどね。
勝ビューも完売できるかな？

[120626: 名無しさん]

>>120625 匿名さん

含み益なしでクソ駅から超駅遠のどん詰まりに住むアホがいない事に転売ヤーがやっと気付いて焦ってる。

[120627: マンション検討中さん]

SKY DUOもたいていの部屋はサンビレの運河ビューより高く売れない。希少価値と利便性が低すぎる。

[120628: 匿名さん]

スーモでめっちゃ転売出てるけど、買う気にならんな。
転売ヤーの物件には魅力を感じない。

[120629: マンション比較中さん]

どん詰まりがいいわ

[120630: マンション検討中さん]

>>120629 マンション比較中さん

豊洲からのビュー。。

[120631: マンション検討中さん]

SKY DUOの駐車場は5万で貸せそうやな。埠頭内の駐車場は板状棟の駐車場落選組で待ち行列つきで埋まってるから。貸せなかったら手放せばいいしリスクゼロや。

[120632: マンション検討中さん]

ららテラスのリハウスの看板がサミットと同じ大きさなのはテナントの空きを無理矢理リハウスで埋めたからかな。

[120633: マンション検討中さん]

ららテラスやハルフラのナチュロ等のアルバイトはどっから運んで来るのかな。無理ゲーちゃう？

[120634: 匿名さん]

晴海を買った欲にまみれた転売ヤーは後悔してるかな？

[120635: 検討板ユーザーさん]

>>120631 マンション検討中さん
中国人かな？

[120636: マンション掲示板さん]

>>120633 マンション検討中さん
村ですから住民内で賄いますよ。
みんな顔覚えちゃうレベルです。

[120637: 匿名さん]

>>120625 匿名さん
外れたら、晴海の物件は、買わないっす。

内陸の駅近中古マンション買うよ。

大江戸線やBRTで偽新橋駅を使うより、便利だからね。

[120638: 検討板ユーザーさん]

周辺に中央区の1割の人口いるから何とかなるでしょ

[120639: 名無しさん]

>>120631 マンション検討中さん
又貸しは車庫証明で詰むでしょ。

[120641: 口コミ知りたいさん]

>>120629 マンション比較中さん
わかる！どん詰まりがいいよね～

[120642: 匿名さん]

>>120640 マンション検討中さん

多少のではなく、だいぶ価格差ある。

[120643: 匿名さん]

内陸とかの家作ってから道作るような街は嫌。
この点、勝どきも美しくない。
佃や東雲のような配棟計画してから作る綺麗な街並みがいい。
豊洲も晴海通りっていう幹線道路作ってからの2丁目、3丁目の開発だから綺麗だよね。だから晴海フラッグがいい。
こんな街は埋立地でないと作れない。
あ、麻虎は別次元。

[120644: 匿名さん]

2年3年で作るコピー&ペーストの街は新興国にたくさんあるよ。タワマン、プール、テナント置いてできあがり。ジオラマのくだらない街。ゴミだよ。

街には最低500年必要。地酒、織物、名物、祭り、野良猫、これぐらはないと街といえない。

[120645: 検討板ユーザーさん]

>>120644 匿名さん
要らないよ。

[120646: 匿名さん]

フィリピン　新しい街　で検索すると、もう毎年のように〇〇街があっちこっちに乱立している。毎年旅行に行って地形が変わっている。　どうしちゃったんだろうね。

[120647: 匿名さん]

>>120645 検討板ユーザーさん
チェーン店なんてもう一生行かなくてよくないか？　

[120648: 検討板ユーザーさん]

>>120618 ご近所さん
現時点でスライスしてみて金利を変化させたらの話でしょ。
実際は土地は3年くらい前からの仕込み、建築資材の高騰、人件費の上昇、あわせてデベの供給量のコントロールがあるから、少なくとも3年間は価格が下がる要素はない。

[120649: eマンションさん]

>>120630 マンション検討中さん
豊洲からこんなに綺麗に見えるわけないじゃん、、
見えるって言うなら写真出しなよ、、

[120650: 匿名さん]

スカイデュオは唯一無二の虹橋ビュー南西方面住戸はプレミア付くけど、他の住戸は他のタワマンとの争いになって、駅から遠いぶん中古価格は安くなりそう。

下層階の人気住戸はローンギリギリとおる人が殺到していて2000万円上がっても買えるか疑問で、転売成功するか微妙だろう。

[120651: 匿名さん]

何処を購入しても分譲価格よりは下がらないと思うけど
先ずは当選しないと晴海フラッグの観測者になって、時間だけが無駄になりますね(汗)

[120652: 名無しさん]

>>120597 マンション検討中さん
そうなんですか？埼玉は詳しくないので千葉で比較させて下さい。

総武線快速停車駅(市川、船橋、津田沼、千葉)徒歩圏内の新築築浅マンションと晴美エリアの新築築浅マンションを主観と客観で比べてみます。

総武線快速駅近マンションは都心勤務の実需が多い一方、湾岸エリアは転売益獲得目的が多い駅遠マンションという印象です。

価格上昇率を考えても、昔からある総武線快速沿線はしっかりとした実需がある一方、晴美エリアは成長途上で夢がある分、人口増加の上下変動幅は大きいと思います。

金利上昇に対する耐性は、実需に支えられやすい総武線快速停車駅(市川、船橋、津田沼、千葉)徒歩圏内のほうが高いと考えます。
総武線快速沿線徒歩圏内の新築マンション価格は千葉駅まで上昇が波及しています。

そういう意味では、不動産市場サイクル逆回転は千葉駅周辺から始まり、東京都中央区が下がるのは最終局面であり、相対的に下がりにくいという仮説もありそうです。

[120653: A]

一般消費者がついてこれない価格に近い湾岸高額転売物件ほど、利上げ局面では下がるのが早いかもしれないですね。

もちろん、金融正常化局面においても、山手線内側駅近物件が最も資産価値を保つという一般的な主張に違和感はありません。

[120654: マンション検討中さん]

>>120615 マンション掲示板さん
7,000万円のマンションで900万円くらい利払いが増えるため、単純に考えればそれくらいですかね。

[120655: 匿名さん]

中央区で価値が下がりにくいのは銀座・日本橋へのアクセス至近の高級エリアであってこんな海っぺりじゃ千葉埼玉といっしょに沈んでいくよ。

[120656: 匿名さん]

他国が同時に利上げしてて、ちょこちょこ利上げしてても効果ないわ。

異次元の金融緩和みたいに、
次は異次元の利上げぐらいやらないと、円安は止まらない。

[120657: 匿名さん]

富裕層は大喜びだよ。貯金しているだけでお金が増えてゆく。

[120658: 匿名さん]

20年死んでた「銀行株」が奇跡の爆上げ、無限に利上げが続くってことか？

[120660: 口コミ知りたいさん]

のの字型に不動産価格上昇サイクルがきていると言われる。のの字型が千葉を過ぎれば今度はアクアライン方向に人工的に延長され、再び東京湾岸エリアに上昇サイクルが戻ってくるという仮説を提唱したい。

東京駅近辺勤務であれば、千葉駅から特急直通30分程度。同じく、近い未来ハルフラからBRT直通30分程度と推測。どちらも昨今の猛暑であっても、快適に通勤できるだろう。

どちらも座って快適に通勤できるなら、山手線満員電車に乗るのと総効用はそんなに変わらないと思われる。

よって、今後売れ行きを左右する重要なファクターは、消費者でも手が届く価格帯であるか否かであると思う。

実際、東京駅徒歩圏内のマンションは、フルローンを前提にすれば、一部のエリートしか買えない金額になっている。築浅マンションはグロス価格の低い地域に係る上昇率が目立ってきている。

やはり晴海フラッグはグロス価格が相対的に安いからこそ、上昇幅も大きく、価格下落耐性が強いと言えるかもしれない。

[120661: 匿名さん]

二十歳の若夫婦が買っていたマンションが、
今は老人だらけ、買う人は50代。

もう無理なんだって。
昭和50年代が引退したら、もう買う人がいないんだよ。

[120662: 検討板ユーザーさん]

>>120646 匿名さん
フィリピンは所得が低く、若年人口が多いから伸び代があるよ。
日本とは全く違う。
東京をマニラのように開発しても儲からない。

[120663: 検討板ユーザーさん]

>>120660 口コミ知りたいさん
転売ヤーの卑しい儲けが乗っかった部屋は大量に売れ残ってますが？

[120664: 口コミ知りたいさん]

ここはＢＲＴ次第。

新橋、虎ノ門まで渋滞なしでいけるかどうか。

便利だったら大化けするし、そうでなかったら撃沈。

[120665: 匿名さん]

>>120664 口コミ知りたいさん

第二環状のトンネルは片側2車線で信号もないので、渋滞は殆どないですが、勝どきからの客の乗車にすごく時間を取られます。

大江戸線が不便なので、勝どき民のBRT利用が増えてきているんです。

通勤時間帯、選手村ルート便が勝どきを通過してくれると、勝どきの高架橋を通り新橋まで行けるので、驚異的な時間で到着します。

[120666: 匿名さん]

>>120650 匿名さん
虹橋ビューなんて湾岸ならどこにでもあるし、そもそも希少性ないですよ。晴海フラッグは立地の良さが評価されてるのよ。

[120667: 評判気になるさん]

世の中、あらゆるものに利益が乗って販売されている。マンションにだってデベの利益が乗ってるし、家賃にだって大家の借入返済＋利益が乗っている。
材木買って自分で建てるのかい。

[120668: 匿名さん]

>>120666 匿名さん
え、立地は良くないだろ
1番評価されてるのは低価格だったことでしょ
今は割安感無くなったけどな

[120669: マンション掲示板さん]

>>120660 口コミ知りたいさん
BRT乗ったことある？
座って通勤できると本気で思ってるんか？

[120670: 名無しさん]

>>120665 匿名さん
勝どき、選手村、それぞれシャトル便が出るのが理想的ですね。

[120671: eマンションさん]

>>120669 マンション掲示板さん
ベビーカー乗せて、保育園への通園で利用する人とかいると。
乗り降りでめっちゃ時間かかるよ。

[120672: マンコミュファンさん]

地下鉄降りて乗り換えてまた上がってということ考えたら、距離が近いんだからケチくさいこと言わなくても良いと思う。

[120674: 通りがかりさん]

>>120669 マンション掲示板さん

乗ってるけど、立った事ないよ。
いつも座ってる。

[120675: マンコミュファンさん]

>>120673 名無しさん
結局それもコストなので、管理費でコミコミで取られるのか、個別に利便性が良い方法をとるのか、どちらを選ぶかですね。

[120676: マンション掲示板さん]

>>120625 匿名さん
近隣中古の方が駅に近くて周りも便利だからQOL的には圧倒的に良いので、気持ちを引きずることは無いと思うよ。
近隣駅近に住んだら今日みたいな日に「ハルフラに住まなくて本当に良かった」ってなるよ。
まあ住めば都って言うから、ハルフラに住むならそれはそれで良いと思うけどね。

[120678: eマンションさん]

>>120674 通りがかりさん
問題なく座れるのは有明から乗った時くらいでしょ
勝どきからの大量乗車からも、交通手段がBRTのみのハルフラからどれくらい沢山乗車するかは予想がたつ

[120679: 匿名さん]

>>120678 eマンションさん

フラッグ始発便があるので座れるでしょ。
でも新橋まで12分くらい、立ってもどうって事ないでしょ。

[120680: 匿名さん]

バスは雨の日が最悪。専用道路でも作らない限り電車の代わりにはならない。

[120681: マンコミュファンさん]

>>120679 匿名さん

自分の前に、100人並んでたら始発でも座れんよ。

雨の日は座らないと思う。

[120682: 名無しさん]

毎日休まず遅れず出勤するとか、座れる座れないとか貧乏くさくないか？

[120683: マンション掲示板さん]

>>120682 名無しさん

中央区の中では、貧乏な人が住む街じゃん。
子供の学校とかは、どうしようもないからね。

[120684: 匿名さん]

>>120680 匿名さん

タクシーもあるよ。
時間を測ったら、月島警察署の交差点から汐留のトンネル抜けるところまで、2分40秒だったよ。

新橋駅まで行くとぐるぐる回って時間かかるからどこで降りるかは、自分で考えてね。

[120685: 坪単価比較中さん]

>>120681 マンコミュファンさん
「自分の前に、100人並んでたら始発でも座れんよ。 」
定員座席38＋立席74なので、次のを待てば乗れば座れますよ。
あと本格運行時は、1時間2000人を輸送予定です。

[120686: マンコミュファンさん]

>>120683 マンション掲示板さん
あなたの何十倍も資産がある人たちがたくさん住んでいるよ笑
ここの街は貧乏が住む街～とか言う人は確実に貧乏人

[120687: 匿名さん]

晴海に住むのは恥ずかしいというのが東京に昔から住んでいる多くの富裕層の感覚だから、話が平行線でかみ合わないんだよな

[120688: 検討板ユーザーさん]

>>120687 匿名さん
歴史の浅い東京に昔から住んでるって恥ずかしいよ

[120689: マンコミュファンさん]

>>120687 匿名さん
と、貧乏人が申しております。

[120690: マンション掲示板さん]

>>120687 匿名さん
頭をアップデートできない方が恥ずかしいよ

[120692: 匿名さん]

>>120688 検討板ユーザーさん
京都人のかたですか？京都のほうがもっとこだわり強いですよね？
江戸時代の地格をずっと引きずってますから。

[120693: 匿名さん]

>>120690 マンション掲示板さん
ごめん、無理なものは無理ｗ
埋立地だから土地が余っていたんでしょ

[120694: 口コミ知りたいさん]

＊＊＊の遠吠え会場はこちらでしょうか？

[120695: 通りがかりさん]

>>120665 匿名さん

新橋駅バス便より川崎駅徒歩圏内のマンションの方が安いし便利じゃない？

[120696: マンコミュファンさん]

>>120649 eマンションさん

超駅遠どん詰まりのジェラシーきついな。

[120697: 匿名さん]

>>120695 通りがかりさん

川崎-新橋は15分で行くんだけど、なにせ川崎駅構内が広すぎて、駅徒歩4分表示の物件でもホームまで実際は9分かかります。
そうするとトータル24分。

だからフラッグから新橋までの方が近いです。

ただし本数は川崎の方が多いです。

[120698: 匿名さん]

>>120694 口コミ知りたいさん
平米9万6800円が「適正価格」の土地でしょｗ
どこに価値があるのさｗ

[120699: マンコミュファンさん]

ガントリークレーンの漆黒の運河を虹橋ビューとはよく言ったもんだ。

[120700: マンション掲示板さん]

そう考えるとシャトルバスがあるマンションって素晴らしいですね。
ハルミフラッグもこれだけ世帯数あってめちゃくちゃ不便なところにあるんだから、シャトルバス導入するという発想はなかったかなあ。

[120701: 口コミ知りたいさん]

ギスギスするのやめましょうよ
削除祭りになりそう

[120702: 検討板ユーザーさん]

いい街に決まってるやん

[120703: 匿名さん]

中央区にできるららテラスなのにテナントがイマイチで残念。今のところ、既存のららテラスと比較しても、平均以下だと思う。まだ未発表テナントがあるからわからないけど。

[120704: 匿名さん]

田舎のイオンみたいなこと言われても仕方ない。
https://twitter.com/kusanagi1804/status/1684568704598908931?s=46&t=NNa...

[120705: 匿名さん]

>>120704 匿名さん
自分と関係ないのにツイートしてしまうくらいの魅力ある街ってことでしょ。し
日本一有名な唯一無二なマンション。嫉妬民を大量生み出してる。

[120706: マンション掲示板さん]

>>120704 匿名さん
スーパー、ファミレス、ドラッグストア、100均は
生活するには必要じゃない。
何があればいいの？

[120707: 通りがかりさん]

>>120706 マンション掲示板さん
スーパーは必要だがファミレス、ドラッグストア、100均はいらないかな

[120708: 匿名さん]

今のところスタバもマックもユニクロもない。ららテラスなら普通は1個か2個は入ってるのが普通じゃないかな。その辺もすごく残念な商業施設。

[120709: マンション検討中さん]

外食しかしないからスーパーいらない

[120710: 匿名さん]

>>120708 匿名さん

スタバもマックもユニクロもいらない

[120711: マンション検討中さん]

>>120708 匿名さん

小田急や西武線や東上線の駅の商店街のが、色々なもの手に入るね。

[120712: マンション掲示板さん]

>>120708 匿名さん
それらがきたら地方都市の小規模モールの完成だね

[120713: マンション掲示板さん]

エノテカ、IMADEYA入らないかな

[120714: マンション検討中さん]

>>120709 マンション検討中さん

ロイホ家族笑

[120715: マンション検討中さん]

普通、超駅遠のバス便マンションって自走式駐車場でランニングコスト抑えない？
SKY DUOの北向き東向きって植栽の恩恵も皆無なのでランコス献上するだけやん。

[120716: 口コミ知りたいさん]

>>120715 マンション検討中さん

低層階ですと、エレベーターとか修繕費も、高層階の養分です。

板状のな、ランコス安い

[120717: 匿名さん]

さすが中央区民だな。マックの拡大に大喜びの江東区豊洲民とは属性が違う。

[120718: 匿名さん]

金があれば駅が無いエリアにマンション買わない。
激安だから買うのだよ。

[120719: マンション検討中さん]

>>120700 マンション掲示板さん
管理組合に一切コストも手間もかからない都05-01が日中10分毎に銀座、有楽町、丸の内に走ってますよ。

欲を言えば、始発と終車をもう1時間繰り上げ下げして欲しい。

[120720: 匿名さん]

>>120719 マンション検討中さん
街開き後の都バスルートって正式発表まだですよね。
6E前バス待機場→埠頭公園前→マルチモビリティステーション→ほっとプラザ晴海前、ですかね。

[120721: マンション検討中さん]

>>120720 匿名さん
6E前にある乗車場は公園の方に移るようですよ

[120722: 名無しさん]

>>120718 匿名さん

そうそう転売ヤーから高値で買う馬鹿はいない。

[120723: 名無しさん]

>>120722 名無しさん

まだ抽選会があるからこんなの言えるけど。 落選したら売れるかもしれない

[120724: 匿名さん]

>>120721 マンション検討中さん
ありがとうございます。
そうなると埠頭公園前のバス停とかなり近いですね。

[120725: 匿名さん]

>>120708 匿名さん

そもそも、何故ららテラスと名前付けたのか不明。

[120726: マンション検討中さん]

>>120725 匿名さん
三井不動産のやる気がまったく感じられない商業施設。PTKを最優先にしたんじゃないかな。

[120727: 匿名さん]

マック、スタバ、ユニクロなら三井不動産の力があれば余裕で誘致できそうだけど断られたのかな。

[120728: マンション検討中さん]

>>120727 匿名さん

そう思う。

バイトを集めるのが大変だと思われる。

[120729: 匿名さん]

ここの住民がバイトすれば？笑

[120730: 匿名さん]

ここ以外だと、せんべろ横丁とか風俗街とか正直微妙なところになるからなあ。「都心」でもないし。

[120731: 匿名さん]

晴海、勝どきって大学、短大、専門学校とかはあんまりないの？バイトの供給源だと思うけど。

[120732: 匿名さん]

三井不動産もこんな感じになるとは夢にも思わなかっただろうね。

[120733: 口コミ知りたいさん]

>>120731 匿名さん

一切ない。

[120734: 匿名さん]

>>120726 マンション検討中さん

ららテラス晴海フラッグ、とりあえず駐車場が100台ある。

PTKの商業施設の方が不安。植栽が大き過ぎで店がよく見えないし、行きにくい立地。
勝どきは何故か商業が発展しないんだよね。
PTKがそれを覆せるか。

[120735: マンション検討中さん]

>>120734 匿名さん

除草剤は勘弁してくれよ。

[120736: eマンションさん]

こちらのマンションは固定資産税も管理費修繕も高いですね。決して貧乏ではないです。
70平米固定資産税も60万。最初５年半額でしたね。

[120737: eマンションさん]

>>120699 マンコミュファンさん
虹橋ビューは晴海勝どき豊洲有明エリアの特権ですよ。

[120738: マンション掲示板さん]

>>120736 eマンションさん
確定情報？
高すぎでしょ

[120739: マンション掲示板さん]

即転売は成立してるんですかね？
知ってる方居たら教えてください

[120740: 匿名さん]

二十歳の若夫婦が買っていたマンションが、
今は老人だらけ、買う人は50代。

もう無理なんだって。
昭和50年代が引退したら、もう買う人がいないんだよ。
転売ヤーさん。

[120741: マンション検討中さん]

>>120717 匿名さん
皮肉やめろ

[120742: 匿名さん]

三井不動産が商業施設でこれだけ批判を浴びるのも珍しいよね。なんだかんだでそれなりのものを作ってくるイメージだったから意外。

[120743: 名無しさん]

>>120705 匿名さん
とはいえ
有名＝素晴らしいとは違うからな
言い方があれだけど、現在の交通網じゃ外部から人を呼び込む場所じゃ無いのは確かでしょ
他湾岸民も近くに商業施設あるし

[120744: 匿名さん]

>>120743 名無しさん
そもそも住宅としての街だから人を呼び込む必要はないよね。
住む人以外関係ないのに注目され過ぎて、嫉妬の嵐

[120745: 評判気になるさん]

>>120734 匿名さん
勝どきや晴海って仕事と住民以外で降りることまずないからな
ほんと都心のベッドタウンって感じ

[120746: 評判気になるさん]

>>120744 匿名さん
うん、だから商業施設はパッとしないんでしょって話しだよね
他人の意見を何でも嫉妬と思うのは良くないと思うよ

[120747: 匿名さん]

結果として、坪250で叩き売られたってこと。

そういう土地。

晴海レジデンスの時は大荒れだったが、選手村の後は安値で売られて、こういう目に合うことは分かっていたことだよ。他のマンションを買うべきだった。

[120748: eマンションさん]

全くマンションに関係ない人まで自分語りさせてしまうマンションだからね～
嫉妬民を大量に生み出してる

[120749: マンション検討中さん]

新宿御苑横の富久タワーなんて坪280ぐらいだったか？　買っときゃよかった。

[120750: 匿名さん]

>>120727 匿名さん
マックは月島、勝どき、晴海トリトンにあるからもういらないでしょ。
ウーバーかマックデリで頼めば。
スタバはPTKにできるみたい。
ま～ユニクロはあってもいいかな？
でも中途半端な品揃えなら銀座か豊洲に行っちゃうでしょ。

[120751: マンコミュファンさん]

>>120743 名無しさん
メディアの扱いなんて、売り側の思惑が入ってますからね。
今どき、メディアでよく取り上げられてるから買おうなんて思うバカはいないでしょう。
テレビなんて情報発信力皆無でしょ？
金出してくれるところの都合のいいことしか言わない。

[120752: 口コミ知りたいさん]

>>120750 匿名さん

馬鹿かよ灼熱地獄でトリトンまで歩いたら干物になるわ。

[120753: マンション検討中さん]

買えないお前、京成立石があるよ。

[120754: 口コミ知りたいさん]

>>120738 マンション掲示板さん

突っ込んだら大目の金がを説明しているって言われたけどね。

[120755: 匿名さん]

>>120752 口コミ知りたいさん
そんな所買うからだよ(笑)

[120756: 購入経験者さん]

DUOの１Fテナントがスタバとかだったりして

[120757: 評判気になるさん]

マンションもう買えない　パワーカップルも降参
（このリンク先すら読めないやつは絶対買えない）

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB19BKX0Z10C23A7000000/?n_cid=SNS...

[120758: 匿名さん]

>>120757 評判気になるさん

ヴェリタス500円も払って読む記事では無いと思う

[120759: 評判気になるさん]

>>120758 匿名さん
日経新聞なんだが・・

[120760: マンコミュファンさん]

いずれ固定金利まで上がる見込みに変わったから、もう転売不能だね。野望派の皆さま御愁傷様～(笑

[120761: マンション検討中さん]

>>120757 評判気になるさん
すぐにマンション買えってこと

[120762: マンション掲示板さん]

こんな所で何を投稿しても変わらない
当選するか、どうかが全て！

[120763: 口コミ知りたいさん]

もはや当選しても地獄というかSKY DUOの薄い含み益のために人生無駄にして良いのか考えるフェーズだね。

[120764: 口コミ知りたいさん]

お前らも本当にバスに乗ってやっと新橋の人生でええんか。

[120765: 検討板ユーザーさん]

>>120764 口コミ知りたいさん

いいとも！

[120766: 匿名さん]

ららテラスにはスタバ入らないけど、sky duoにはスタバが入るらしいね。

[120767: マンション検討中さん]

>>120756 購入経験者さん

スタバ大好き女とかいるからバイトには困らなそう。

[120768: 匿名さん]

ここらを都営住宅並の格安で賃貸に出すくらいの行動をしないと働き手は来ないぞ。来るメリットが何もない。

[120769: マンション検討中さん]

スタバ大好き女はスタバで働くことが生き甲斐だから。スタバはどん詰まりでも働き手に困らない。

[120770: マンション掲示板さん]

>>119809 eマンションさん

正論

[120773: 匿名さん]

スタバ不味すぎだろ

[120774: マンション掲示板さん]

>>120773 匿名さん
不味くてもいいんです。
ユニクロだってお洒落じゃないでしょ。

[120775: 検討板ユーザーさん]

PTKの商業施設に期待したいけど、ファミリーを考慮しない、残念な店舗になりそうで心配

[120776: 検討板ユーザーさん]

晴海フラッグは涼しい街になりそうです
https://twitter.com/oryzae1824/status/1685661619500797952?s=46&t=B2vD7...

[120777: マンション掲示板さん]

>>120775 検討板ユーザーさん
そりゃあそうだろ。
PTKとハルフラは属性違うし、ハルフラのファミリーを考慮しなければならない理由ないしな。

[120778: ご近所さん]

https://news.yahoo.co.jp/articles/17e4f966aaf6e2d02207c9555cfde884bfaa...

晴海フラッグといえば、抽選の高倍率や転売ヤー（商品を高値で転売する人たち）の出現など、話題にこと欠かない。とうとうタワーマンション「HARUMI FLAG SKY DUO」も発売され、盛り上がりに拍車をかけている。そもそもなぜこんなに話題になっているのか? その魅力はどこにあるのか?　転売ヤーからでも買うべき物件なのか、など考察してみた。（マンショントレンド評論家・日下部理絵）


晴海フラッグはなぜこんなに人気なのか?
「HARUMIFLUG（晴海フラッグ）」の敷地配置完成予想（出典：公式ホームページから）

　「きゃぁあああー本当?!」
　「当たったの?! 信じられない!!」

　歓声をあげる人、涙ぐむ人、なかには驚きのあまり倒れる人もいたという。これは、「晴海フラッグ」抽選会場での出来事である。

　例えば、最終期の抽選結果は、販売戸数631戸に対して5546組の応募があり、平均倍率は約8.7倍。「PARK VILLAGE」の最高倍率は最上階の部屋で111倍、「SUN VILLAGE」の最高倍率はなんと266倍。これだけの高倍率なら歓声もうなずける。

　晴海フラッグは、東京都が所有する中央区晴海5丁目にある東京国際見本市会場跡地の約18ヘクタールを、都および三井不動産レジデンシャルなどデベロッパー11社が開発した。この場所はオリンピックの選手村が建設されていたことでも有名な土地だ。

　計画戸数は24棟5632戸で、うち商業施設が1棟、賃貸住宅が4棟1487戸、7割超にあたる19棟4145戸が分譲対象となっている。

　この分譲対象のうち、タワマンに対して“板マン”といわれる板状のマンションは17棟2690戸。そして、地上50階建ての超高層免制震タワーマンション2棟「HARUMI FLAG SKY DUO」が1455戸を占める。

　この2棟は「SUN VILLAGE」と「PARK VILLAGE」の街区（下記の図参照）、それぞれに1棟ずつ建設される。

　晴海フラッグがここまで盛り上がったのは、周辺相場から考えたときの圧倒的な価格の安さだ（その他の魅力やデメリットに関しては後述する）。

　そして、最終販売期を終えている板状棟に関してはデベロッパーからの直接購入は難しい状況である。ここで出現したのが、物件を転売して利益を得ている転売ヤーの存在なのだ。

なぜ、転売ヤーが出現しているのか?
　先にいうと転売ヤーは、意図してそうしている、していないにかかわらず、どの物件にも少数ながらわりと存在する。

　そして転売ヤーほどの目利きと言われるプロから見ても、晴海フラッグは最寄り駅の都営大江戸線・勝どき駅まで最短で徒歩16分、海沿いの埋立地という立地を疑問視する声が当初はあった。

　しかし、2013年ごろから新築マンションの価格高騰が止まらない。

　それはアベノミクスに端を発した日銀の金融緩和策、東京オリンピック・パラリンピック決定による建設需要の高まりにもかかわらず、建設業界の人手不足による人件費増や、建築資材・燃料費などの値上がりによって建築費が上昇したことが主な要因とされる。

　また、インバウンドの増加も、商業施設との用地取得の競合により、地価上昇に拍車をかけた。

　さらに、ウクライナ戦争や、マンションを「終の棲家（ついのすみか）」とする世帯の増加、超パワーカップルと呼ばれる共働き世帯の増加、バブル期とは違う低金利による住宅ローン返済の負担減、売り急がないデベロッパーの姿勢もこの動きを後押しした。

　こうした地価・建築費の上昇要因、社会情勢の変化という複合要因により、マンション価格は上昇を続け、頭打ちが見えない状況だ。こうした要因が、晴海フラッグの割安感をさらに際立たせている。

　この価格高騰の状況をチャンスと見た成約者の一部が、物件を転売するようになったのである

転売価格は?　上乗せ価格でも買い手がつく理由
晴海フラッグは高値でも売れる見通し（画像出典：公式ホームページから）

　気になるのは、その価格だ。

　不動産検索サイトを見ると、たとえば売出価格8000万円台だった部屋が1億6000万円台、売出価格5000万円台だった部屋が9100万円で販売されている。

　つまり、転売価格はおよそ2倍!

　坪単価も200万円台から、400万～500万円台に跳ね上がっている。もしこの価格で売れれば、不動産業者に払う仲介手数料や諸費用、税金などを引いてもゆうに数千万円はもうかるであろう。

　当然ながら、売り出しても買い手がつかなければ、もうからないわけだが、この「転売価格」が上乗せされた晴海フラッグは、果たして買い手はつくのだろうか。

　おそらく高すぎなければ、時間はかかっても売れるというのが多くの投資家（転売ヤー）の見解である。

　それは、近隣エリアで坪単価600万円台のタワマンも販売されていて、売り出し中の物件数も枯渇しつつあるからだ。

　ここ数年間の都心のマンション価格高騰で、転売価格が上乗せされたとしても無抽選で確実に買えるのなら、許容範囲と感じる人はいると思われるためだ。

　まさに抽選に当たらない希少性、新線（湾岸地下鉄）や街の発展が見込める将来性などの魅力、また皮肉にも話題になっていることが、興味や関心をひき購入者の需要をアシスト、結果として受給のアンバランスに拍車をかけている。

　またデベロッパーの気持ちを考えると、これだけの戸数をさばくのは至難の業である。たくさん買ってくれるに越したことはないというのが本音であろう。

　似たようなケースで、2008年に竣工した「シティタワー品川」がある。72年の定期借地権のため、破格の安さで販売され、抽選倍率が数百倍になった部屋もあった。

　そのため、当初から5年間は転売、賃貸の禁止、自己居住専用という条件が設定され、違反が判明した場合は10％の違約金を引いてデベロッパーが買い戻すという買い戻し特約までつけられた。

　晴海フラッグにはそのような制約がないため、次々と転売する購入者が現れたのである。いま思えば、はじめから条件を設定すればよかったし、引き渡し後も多くの売り物件が出る可能性が高いのではないだろうか。

どうしても晴海フラッグが欲しい…転売物件を買うのはあり?
晴海フラッグ外観完成予想CG（画像出典：公式ホームページから）

まずは「HARUMI FLAG SKY DUO」を検討　どうしても晴海フラッグが欲しいが、抽選に外れた、どうすべきか、と悩んでいる人も多いであろう。転売物件を買う前に価格帯が合うのであれば、現時点では「HARUMI FLAG SKY DUO」にチャレンジすべきである。

　先に発売された板状棟ほどではないものの、晴海、勝どきなどで分譲されてきたタワーマンションなどの新築、中古相場と比較するとまだ割安感もある。そして、板状棟は中古ともいえるが、「HARUMI FLAG SKY DUO」は新築である。

　おそらくチャンスは数回あるし、転売ヤー対策として、個人でも法人でも1名義2戸までの申し込みという販売制限もかかり、以前よりは当たりやすいのではないか。

　もし、すべて抽選に外れてしまったら、その時にはじめて転売物件を視野に入れるとよいというのが筆者の意見だ。ただし、転売物件は価格のみならず、デベロッパーによるアフターサービスなどの保証がない点は注意したい。

　ちなみに、若干戸数、板状棟の販売もあるという話も聞こえてくる。実際のところは不明であるが、少なくともキャンセル物件は出てくるのではないだろうか。



引き渡し後、中古物件を検討する　そして晴海フラッグに限らず、大型物件に多い傾向にあるが、中古物件が歯抜けで売りに出てくる際、早く売却したいがために、値下げ合戦が起こる可能性が高い。

　晴海フラッグは、物件数が多いだけに常に数十～100近い部屋が売りに出ていると推察できる。

　さらにシティタワー品川のように5年間は転売、賃貸の禁止、自己居住専用という条件がないため、引き渡し後からもたくさんの部屋が売りに出てくるだろう。

　そのため、その際に再度、購入を検討するのもありだ。資金力のある転売ヤーと違い、個人の所有者であればそこまでふっかけにくいとも思える。

　むしろ、心配なのは購入後、将来的に買い替えを検討するときである。常に売り物件が多いと推察できるだけに希望価格で売却できるか、そもそも売ることができるかが懸念される。その出口戦略についてはしっかり考えておいたほうがいいだろう。

晴海フラッグの魅力とデメリットとは
タワー棟「HARUMIFLAGSKYDUO」の48階にある「SKYLOUNGEURBAN」の完成予想CG（画像出典：公式ホームページから）

　最後に晴海フラッグの魅力とデメリットに関して、改めてまとめておきたい。

晴海フラッグの魅力　なんといっても18ヘクタールという規模の大きさ、東京都中央区アドレスにもかかわらず周辺相場からして圧倒的な価格の安さが挙げられる。さらに、将来性やオリンピックレジェンドとしての付加価値もあるであろう。

　ただマンションが建つのではなく、「街全体」が一体となって開発。分譲住宅・賃貸住宅に住む人の利便性を第一にした道路などが作られ、バリアフリーな街並みが同時に準備される。商業施設、保育施設、介護住宅などの整備も進められている。

　個人的には、街全体をつなぐエリアネットワークWi-Fiはテレワークがしやすそうだし、街中に51個もある共用室や、街の交流拠点の創出は、カルチャースクールさながらのコミュニティが生まれるのではと期待せずにいられない。

　混み合いそうではあるが、全住民がタワー棟「HARUMI FLAG SKY DUO」48階を相互利用できるのは、板状棟の購入者にとってもメリットであろう。共用施設に関して街区を横断した複層的な使い方を想定しているのは、他のマンションにはない面白い試みとも言える。

　さらに2つの公園、スーパーマーケットなどの商業施設、小中学校、保育施設などが街の中にそろっており、子育て世代にはありがたい環境である。

　規模が大きいため、晴海フラッグ内で完結できることも多い。そのため、眺望やBRT（バス高速輸送システム）までアクセス、生活利便施設への距離など生活のしやすさも晴海フラッグ内での資産価値に関係する。

晴海フラッグのデメリット　一方で価格は安いが、最寄り駅「勝どき」駅まで、各棟入り口から16分から20分超。棟内移動などを加味すれば30分以上と、交通利便性に疑問符がつく。

　虎ノ門、新橋までBRTでつながり、都心部への通勤はむしろ快適。いずれ湾岸地下鉄が実現するだろうから気にしないという声も多いが、通勤を主体とする勤労者には決して良い条件とはいえないだろう。

　また気になるのが、引き渡し時期の大幅な遅延だ。当初の予定では、2020年に五輪が終了した後に改修して、2023年3月ごろから購入者への引き渡しが始まることになっていた。しかし、新型コロナの影響で五輪は1年延期、引き渡しも後ろ倒しになった。

　つまり、築浅とはいえるものの築4年から5年経過した物件になるのだ。立地から海風をまともに受けているため、今後の大規模修繕工事なども少し早めに覚悟しておく必要がありそうだ。

　実際に毎月支払わねばならない管理費、修繕積立金の合計額も、板状棟のSUN VILLAGEで27,000円から50,000円、SEA VILLAGEで40,000円から56,000円となっている。

　駅から遠いため車利用で補う人も多そうだが、そうなると駐車場代もばかにならない。駐車場の使用料も月額28,500円から36,000円と分譲マンションの駐車場使用料としては決して割安とはいえない。

　つまり、晴海フラッグを買ったのちも、車まで所有すれば毎月住宅ローン返済などとは別に55,500円から90,000円以上の負担を求められることになる。　

晴海フラッグは「未来型都市団地」である
　晴海フラッグは、まさにレガシーにふさわしく、東京のどまんなかに新しく造りあげられた「未来型都市団地」である。約12,000人がこの街でどのようなドラマを繰り広げていくのか、楽しみで仕方ない。

　人生で一番高い買い物ともいわれるマイホーム。ライフスタイルを鑑みて、「自分たちが住居に何を求めているのか」を今一度、じっくり検討し、くれぐれも後悔のないよう慎重に選んでいただきたいものだ。

[120779: 匿名さん]

>>120775 検討板ユーザーさん

今のところ、ファミリーがわちゃわちゃ来そうな店舗じゃないですか？？

バディも入りますし、大人の雰囲気の店を作る方が難しいですが。

[120780: 匿名さん]

東京のど真ん中じゃなくてどん詰まり、ここ間違えないように。

[120781: 名無しさん]

>>120775 検討板ユーザーさん
あっちもスーパーと保育園とクリニックと数軒の飲食しかないし

[120782: 名無しさん]

>>120776 検討板ユーザーさん

SKY DUOは恩恵ないけどね。ランコスだけチューチューされる。

[120783: 評判気になるさん]

>>120782 名無しさん
植栽の維持費って凄い高いから笑い事ではないんだよね
水道代も手入れも凄くお金かかる

[120784: マンション検討中さん]

SKY DUOの板状棟に囲まれた部屋を買った人はランコスをチューチューされるだけの養分としか思えないのですが何の目的でしょうか？耐空爆？ランボ好き？

[120785: マンション掲示板さん]

どん詰まり最高！

[120786: 検討板ユーザーさん]

ちゃんとパビリオン見学まで行った人なら、「生活支援施設」中心の商業施設って書いてあるの見てるはずなので、ららぽーとになるとか無印だとユニクロだのと言っている人は、根も葉もないツイートに惑わされただけですよね。

住民が平日の日常の買い物を敷地内で済ませられれば十分で、それ以上は休日に銀座やららぽ、有ガーに行けば済む。無印もユニクロもGUも、バス1本で、何なら自転車で旗艦店まで行けるのだから

むしろ団地外からの出入りが少ない方がありがたい。半閉鎖空間である事が豊洲にない“どん詰まり”の良さなので。

[120787: 匿名さん]

この糞暑い季節に自転車とかバス停でバス待ちとか地獄
こんな立地に車なしで住める奇特な人がひっそり買えばいいレベルの物件なのに、大量の転売ヤーとバンドワゴン効果でおかしくなってしまった

[120788: 匿名さん]

中国の不動産も下がらない神話が出来て絶対下がらないと言われてたけど見事に下がったね
都心3区のマンション神話もそろそろ

[120789: 匿名さん]

体力の無い転売ヤーの投げ売りにより分譲価格＋１割（間接費引いて収支トンチン）くらいに落ち着くだろう。

[120790: 匿名さん]

駅近タワマンなら利回り無視で金突っ込むのも分かるが、ここはなぁ
坪400とか言ってるけど賃料いくら取れるつもりなのよ

[120791: マンション掲示板さん]

>>120790 匿名さん

東雲より利便性低いから13万くらいかな。

[120792: 評判気になるさん]

>>120786 検討板ユーザーさん

それって塩見とか辰巳の電車ない版じゃん。

[120793: 匿名さん]

>>120787 匿名さん

ここは、バス始発だから時間も正確だし、涼しいバスの中で発車時刻を待てばいいんだよ。

[120794: 匿名さん]

駐車場設置率が致命的欠陥となって転売価格に大きく影響するのは分かってた未来だわ

[120795: 匿名さん]

>>120793 匿名さん
バスは走り出すまでエアコンつけないよ

[120796: マンション掲示板さん]

あと2年近いうちに金利間違いなく上がりそうな状況ですけど、安かろうで大騒ぎ大喜びした契約者さん達は、固定にするの？変動にかけるの？どっちにしろ針の筵のような気がする。

[120797: 評判気になるさん]

冷静に考えるとバス便のみで坪単価400万以上って中々やってるよな

[120798: 口コミ知りたいさん]

>>120797 評判気になるさん
検討している方ですか？

[120799: マンコミュファンさん]

>>120797 評判気になるさん
普通、バス便に住む人はマイカーを持つ。
バス便の家で車なし生活するのに億近い金払うなんて冷静にならなくてもヤバい

[120800: 匿名さん]

新橋も虎ノ門ヒルズも通勤通学以外には何の用も無い駅
BRTの選手村ルートじゃららぽーとも有ガーも築地も銀座も行けない
ほんと生活に使えない路線だよ