HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

[匿名さん]

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画／晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP：
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1：
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
：住宅棟（板状/中層棟） 22棟
：住宅棟（超高層タワー） 2棟
：商業棟 1棟
階 数
：住宅棟（板状/中層棟） 14階～17階
：住宅棟（超高層タワー） 50階
：商業棟 ４階

最寄り駅：都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数：5,632戸 （分譲 4145戸、賃貸 1487戸）
売主：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産　住友不動産　東急不動産　東京建物株式会社　大和ハウス工業　住友商事　NTT都市開発　新日鉄興和不動産
発売時期：2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積：85.37㎡～152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡～1.58㎡含む)
間取り：3LDK～４LDK
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社
建物竣工予定時期：2023年秋
入居予定時期：2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積：61.06㎡～116.58㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積：66.59㎡～108.31㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

[スムログ 関連記事]
第177回　選手村マンション。五輪開会前に売り出すニュースに触れて
https://www.sumu-log.com/archives/12879/
第190回　2019年・話題のマンションを検討するとき
https://www.sumu-log.com/archives/13357/
第199回　バス便ではなく新交通便のマンションなのです
https://www.sumu-log.com/archives/14234/
真夏前の決断をおすすめしたい新築マンション5選　～2019年6月下旬編～
https://www.sumu-log.com/archives/16193/
第11回スムログ座談会 「晴海フラッグ（前編）」
https://www.sumu-log.com/archives/16238/
第11回スムログ座談会 「晴海フラッグ（後編）」
https://www.sumu-log.com/archives/16290/
第12回スムログ座談会（前編）「台風と水害と晴海フラッグ」
https://www.sumu-log.com/archives/17741/
マン点流！見える化（ブランズタワー豊洲 vs HARUMI FLAG）
https://www.sumu-log.com/archives/18491/
五輪延期による晴海フラッグの引き渡し遅延懸念の話
https://www.sumu-log.com/archives/20407/
【お便り返し】晴海フラッグとパークタワー勝どき、どっちを買うべき！？
https://www.sumu-log.com/archives/31969/
HARUMI FLAG(晴海フラッグ)を待つという選択 ～値上げしないと予想～【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/31846/
晴海フラッグと同じくらいの価格で買える新築マンションは？ 晴海フラッグの価格妥当性は？【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/34087/
シングル・ディンクスの若年層が晴海フラッグの2LDKを買うという選択。とてもおすすめです！！【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/34920/
お便り返し その201「晴海フラッグ、2LDKと3LDKどちらにするか迷っている」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/34995/
作文「HARUMI FLAGと私」
https://www.sumu-lab.com/archives/21224/
お便り返し その236「晴海フラッグ、東京BRTの運行が未確定なことをどう考えるか」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/35687/
販売前のおすすめ新築マンション5選＋販売中のおすすめ新築マンション5選【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/36033/
晴海フラッグ、83.5㎡、LD13畳の空間で4人家族がゆったり暮らせるか
https://www.sumu-log.com/archives/36419/
【上がり框なしは不便？】晴海フラッグのオプションにもある”上がり框なし”のメリット・デメリット(実体験)
https://www.sumu-log.com/archives/36451/
晴海フラッグ　今期販売住戸のおもしろ間取りと「すまいよみ」なら申し込みたい間取り
https://www.sumu-log.com/archives/38423/
晴海フラッグには気をつけろ！
https://www.sumu-log.com/archives/43570/
晴海フラッグ転売住戸の価格は？　タワー棟の価格は？【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/49285/
晴海フラッグ タワー棟(HARUMI FLG SKY DUO)　個人的な検討編【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/53259/
晴海フラッグ【選手村】とは何だったのか。もう晴海フラッグの誘惑に惑わされない！
https://www.sumu-log.com/archives/53335/
晴海フラッグスカイデュオ　絶妙な価格設定が周辺中古相場を下支え？【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/54814/
晴海フラッグの即転売住戸　いくらなら買いか？！【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/55242/
晴海フラッグスカイデュオ×1LDK　単身若年層へもおすすめ！【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/56465/
晴海フラッグスカイデュオ　第一期のスケジュール ～ホームラン狙いではなくセーフティバントだろうと塁へ出るという戦略もおすすめ～
https://www.sumu-log.com/archives/56593/
晴海フラッグの転売価格を可視化してみた
https://www.sumu-log.com/archives/56651/
晴海フラッグスカイデュオを基準にしてしまうと落選した後に苦労します【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/56653/
真夏の祭典! HARUMI FLAG SKY DUO 第1期抽選会参加レポート
https://www.sumu-log.com/archives/57260/
新築マンションを契約した後、まさかの晴海フラッグ スカイデュオ当選！
https://www.sumu-log.com/archives/57419/
晴海フラッグ スカイデュオ　家族3人で暮らせるコスパに優れた2LDKは？
https://www.sumu-log.com/archives/57494/
晴海フラッグの敷地内駐車場抽選で落選となりそうです　待てば確保できる？それとも諦めて売却？【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/57584/
晴海フラッグ スカイデュオはずれた！中古に切り替えた方が良い方の特徴3選
https://www.sumu-log.com/archives/56635/
晴海フラッグの分譲賃貸　販売価格からの利回りは6.5%前後【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/60291/
晴海フラッグ板状棟　2024年1月時点の相場　価格上昇率は130％～150％【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/60650/
晴海フラッグスカイデュオで転売住戸の動きあり　新築時14200万円台→転売時25000万円台【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/62446/
晴海フラッグ板状棟 2024年4月時点の相場 平均坪単価約505万円【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/62764/
晴海フラッグ板状棟　『購入』vs『賃貸』どちらがお安く住める？ 2024年6月編【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/63880/
コンパクトにコンタクト！！晴海フラッグスカイデュオの抽選前に動いておくべき【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/65503/
晴海フラッグ SKY DUO 転売希望価格「上乗せ率」低下!?【当初販売価格一覧表付き】
https://www.sumu-log.com/archives/67840/

[スムラボ 関連記事]
晴海フラッグ　現地訪問レビュー【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/1185/
【中央区】ハルミフラッグなど投資として購入するということについて
https://www.sumu-lab.com/archives/1549/
初心者向け！はじめての晴海フラッグ 1今から資料請求する編【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/7993/
【HARUMI　FLAG】オリンピック村としてぐでぐでなのが大いに魅力！！
https://www.sumu-lab.com/archives/11130/
初心者向け！はじめての晴海フラッグ 2 各国選手が伝える”今”【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/11180/
はじめての晴海フラッグ3 第1期の購入者にインタビュー【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/14201/
はじめての晴海フラッグ4 モデルルーム訪問レポート【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/18029/
晴海フラッグ　本気で部屋選びをしてみた【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/18221/
はじめての晴海フラッグ5 現地見学ルート①豊洲市場から編！映像付き【Weekendクリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/16068/
船に乗ろう！海からお部屋を確認！現地見学ルート②はじめての晴海フラッグ6【Weekendクリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/20137/
SEA VILLAGE 海に面した全住戸写真（確認用）はじめての晴海フラッグ7【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/21237/
SUN VILLAGE 海に面した全住戸写真（確認用）はじめての晴海フラッグ8【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/21800/
臨海地下鉄ついに新設確定！ハルミフラッグ近くの駅がなんと！【ナカハラ】
https://www.sumu-lab.com/archives/67302/
ワンチャンやで！ワンチャンでいくんやって！晴海フラッグ【ナカハラ】
https://www.sumu-lab.com/archives/68028/
【晴海フラッグ】タワー棟ついに登場！予想価格はズバリ？（キットキャット）
https://www.sumu-lab.com/archives/69045/
?【晴海フラッグ SKY DUO】予想の答え合わせと新たな予想価格（キットキャット）
https://www.sumu-lab.com/archives/72898/
【HARUMI FLAG　SKY DUO】【速報】価格表　お得住戸は？！今回もお祭り確定…　「すごろく」
https://www.sumu-lab.com/archives/76478/
HARUMI FLAG SKY DUO TOWER_5（SUN VILLAGE） 第1期6/25締切！各戸別価格表　【ナカハラ】
https://www.sumu-lab.com/archives/78702/
HARUMI FLAG SKY DUO TOWER_6（PARK VILLAGE） 第1期6/25締切！各戸別価格表　【ナカハラ】
https://www.sumu-lab.com/archives/78922/
晴海フラッグ　スカイデュオ（HARUMI FLAG SKY DUO）　一次取得者に向けたメッセージ【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/79685/
晴海フラッグSKYDUO、申し込みました。【カネー】
https://www.sumu-lab.com/archives/80766/
HARUMI FLAG SKY DUO撃墜されました【ナカハラ】
https://www.sumu-lab.com/archives/82627/
HARUMIFLAGの中古物件について
https://www.sumu-lab.com/archives/85105/
【SKY DUO】人は夢を２度見る（キットキャット）
https://www.sumu-lab.com/archives/85311/
2023年　PV数ランキングTOP10 人気＆注目マンション！！【後編】【すごろく】
https://www.sumu-lab.com/archives/92992/
2024年5月ハルミフラッグ大暴落とはならないよね？【ナカハラ】
https://www.sumu-lab.com/archives/95528/
HARUMIFLAGを売却してみて
https://www.sumu-lab.com/archives/95948/
2024年買いたかったマンション
https://www.sumu-lab.com/archives/108017/

【スレ本文の情報を編集・更新・追記しました。 管理担当 2023.6.26】

[1201: 匿名さん]

晴海埠頭も残るのか、壊して新しい建物が建つのか？選手村は難しい。

[1202: 匿名さん]

>>1201 匿名さん

客船ターミナルは廃止です。江東区青海の東京国際クルーズターミナルがその跡を次ぎます。
https://www.tokyo-international-cruise-terminal.jp

[1203: 匿名さん]

そりゃ眺望ありゃ高いでしょうね。
永久眺望だと、本当に坪単価600超えるかも。

[1204: 匿名さん]

>>1202
最近のクルーズ船は大きすぎてレインボーブリッジをくぐれないからね。

[1205: 匿名さん]

>>1196 匿名さん
こういうのを詐欺って言うんだよ。

[1206: 匿名さん]

三井住友建設も入っているのですね、どの建物が建築主かわかるのでしょうか？

[1207: 匿名さん]

あちゃー、スミフも入ってるのか。
高そう。

[1208: 匿名さん]

>>1202 匿名さん
夢のような街になるんですね

[1209: 匿名さん]

>>1206
建築用の看板見ると（画像はどっかに転がってたような）、ものの見事に施工が分かれてる。
JVデベとの繋がりを想像すると、棟毎に独立採算というか、
主導権を分けて販売するんじゃないか？と勝手に予測してる。

>>1207
主幹事は三井だから多少の配慮はあると思うｗ

[1210: 匿名さん]

首都高からも見えるロケーションだから、あまりけばけばしいのは恥ずかしいから、落ち着いたトーンの色で統一してほしいね

[1211: 匿名さん]

>>1210 匿名さん

1202みたいな感じになるんでわ

[1212: 匿名さん]

板状マンションは、将来住み続ける事を考えると、近隣タワマンに比べて、固定資産税や大規模修繕費が安くてすむのが大きな魅力になりそうです。板マンとタワマンでは全然違います。
住宅ローンは払ってしまえばおしまいですが、固定資産税と維持管理費は、年金生活になっても一生付いて回るので、管理組合総会で修繕費などで揉める事も減りますし、気分的に楽なのがいいですね。
商業施設もそばにあり、区民センターや図書館など公的サービスも4丁目に整います。
晴海ですが、幹線道路も村内には通らないので老後も安全に歩行できます。
老後は駅が遠くても構いません。バスとBRTとタクシーで十分です。

[1213: 匿名さん]

板マンだと、「軟弱地盤が」とか「くいが」とかネガが必ず出てきますよ。

[1214: 匿名さん]

>>1213 匿名さん

老後は、若い人ほど地盤にこだわらなくなります。

[1215: 匿名さん]

坪単価500万超えかな。

[1216: 匿名]

公園側の海側は景色すごそう。レインボーブリッジも東京タワーも見えるよね。
湾岸花火も。

[1217: 匿名]

>>1213 匿名さん
でも、晴海って、災害危険度ランキングでどの項目でも危険度ランク1が並び、都内で1番安全な地域の中の一つとなっているが…

[1218: 匿名さん]

>>1217 匿名さん
水門の外なんで、盛土してあるかな。
津波警報が出た時は、ツインタワーに避難するんだよ。

[1219: 匿名さん]

>>1214 匿名さん
それは埋立地マンション業者の願望だろ。
不動産を買うのに地歴を調べるのは基本だよ。

[1220: 匿名]

意味不明。
地盤にこだわらないのは，老後？，それとも若い人？

[1221: 匿名さん]

今日は豊洲市場渋滞ないですね！環状2号も11月4日暫定的に開通予定と市場垂れ幕に書かれていました。

[1222: 匿名さん]

>>1220
昔を知ってれば知ってるほど「13号埋立地なんかに住めるかよｗ」ってなると思う。
岡山の真備町もバッチリ災害エリアに入ってたし、地元の人は皆知ってたっていうからね。
それでも安さやアクセスの良さに釣られて他地区や若い世代を中心に人気だったらしいよ。
湾岸に似てない？

ただ災害の種類にも拠るけど、湾岸エリアは備えてる分比較的安心って見方もできる。
タワマンが倒壊するレベルならどうしようもないｗ

[1223: 検討板ユーザーさん]

災害危険度ランキングみてみたら？

[1224: 匿名さん]

>>1222 匿名さん
どこの街でも埋立地なんかを買うのは余所者ですよ。
そして災害で台無しになる。

[1225: 検討板ユーザーさん]

大雨の度に水没する杉並区あたりよりマシなんじゃ
いろいろな観点からみても湾岸は災害に強いですよ

[1226: 匿名さん]

流石に嵩上げしたりして高潮などの対策はしてあるでしょう
ただ杭が長いと側方流動だったかな？の関係で震災の際に杭が破断して強度が低下するのではないかという懸念を指摘する声があったかとは思う。

[1227: 匿名さん]

東京五輪選手村は20年に一度のお宝物件か
https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20181017-00099290/

[1228: 匿名さん]

>>1227
提灯記事始まったなｗ
5000戸規模だし多少弱気含みの価格帯で売り出される可能性はあると思うけど、
入札条件で再販時の価格縛りなんか一切なかったはずだし、
筆者もプロなんだから分かってるはずｗ
いいとこ千桜タワーの再来ぐらいでしょ・・・
緑都政叩きの材料として左系市民団体が騒ぐ可能性は十分考えられるけどｗ

[1229: 匿名さん]

シティタワー品川の再来なら坪単価120～150万円か。
さすがにそれはないと思うが坪単価160～200万円はありえそう。

[1230: 匿名さん]

遠目から売ると言っている時点であまり分かっていないような。いい部屋から売らないと買い控えが起こるでしょうに。
良い部屋にわーーっと人集めてその勢いで抽選に外れた人に徐々に遠目を売っていくのでは。

[1231: 匿名さん]

>>1229 匿名さん

坪単価600万超えらしいですよ。
わざわざ激安で売る理由が無いそうです。

[1232: 匿名さん]

期待して裏切られるのが不動産だからねえ。
さて、どうなる事やら。

2012年に某マンション評論家が暴落暴落騒ぎ始め、それに騙された人は皆がネガに落ちた。

またそれを再現する気がしますね。

[1233: 匿名さん]

>1227
また物議を醸す記事が出ましたな。
まさにここのスレ数を上げるために書かれたようなもの笑

[1234: 匿名さん]

別に期待するのはいいんじゃない。誰にも迷惑をかけず高ければ買えないだけだし。何も変わらず損するわけでもなし、今の住まいに住み続ければいいでしょ。もはや持ち家なんてブルジョアよ。

[1235: 匿名さん]

チープな賃貸に住んで、大家の儲けに貢献するのは、別に良いのだけど、親や嫁からの圧力が地味に応える。。。

[1236: 匿名さん]

こういう書き込みも！地味に応える。。。

[1237: 匿名さん]

>>1235 匿名さん

実体験？

[1238: 匿名さん]

タワーと板マンの組み合わせだから安いのは板マンでタワーの高層階は普通に高いんじゃなかろか

[1239: 匿名さん]

板マンパンダ部屋一択

[1240: 匿名さん]

法人なら家賃経費になるから関係ないって人もいるにゃいる。

[1241: 匿名さん]

お便り

[1242: 匿名さん]

https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
情報出ましたね

[1243: 匿名さん]

＞＞1241 匿名さん

アホな記事。
徹底した対策をとったうえで都心に集中して住んだ方がよほど安全なのに。

[1244: 匿名さん]

https://www.31sumai.com/mfr/X1604/outline.html

物件概要みると、色々見えてくるね。
街区毎に施工、管理会社が異なるけど引き渡しは2023年春だし、
一斉に販売するのかな？
残りの街区は住不とダイワ、東急辺りが後半戦にのんびり売る感じ？
湾岸の売れ残りや未供給物件考えると分かりやすいｗ
タワーはモデルルームが来春完成だし、先行して売るんだろうね。

[1245: 匿名さん]

その規模も然ることながら、勝どき駅20分はやっぱインパクトあるねｗ
出血大サービスとまではいかないだろうけど、相当安くないと捌くの大変だよ・・・

[1246: 匿名さん]

幕張ベイパークあたりのコンセプトが参考になりそう。

[1247: 匿名さん]

全部耐震？

[1248: マンション検討中さん]

しかし6年後入居とはなかなか

[1249: 匿名さん]

>>1246 匿名さん

そうですね！幕張の街作りと似てますね。

しかし広い平米数のプランが多いけど最寄り駅から20分。
坪300なら8000万前後からになりますよね。
そんなに需要あるんですかね？！

[1250: 匿名さん]

交通機関がどれくらい整うかだよなぁ
仕事はハイヤーだけど、子供の通学とか嫁の通勤考えるとBRT等の出来具合次第だ

デベさん、三井さん、坪300切り期待してまっせ

[1251: 口コミ知りたいさん]

連節バスで新橋へ一直線！
これは絶対に買い！！！！！

[1252: 検討板ユーザーさん]

2023年３月まで長いね！

[1253: 匿名さん]

晴海の選手村、五輪後は１万２千人暮らす街に　景観ＰＲ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181031-00000062-asahi-soci

[1254: 匿名さん]

豊海にもタワマン予定してましたよね？

[1255: 匿名さん]

選手村で使われたマンションをリノベするわけだから中古マンションと同じ。
そう考えるとパンダ部屋は確実に坪200万円を切るであろう。以前はそのくらいで購入できていた土地だし十分ありえるね。話題作りとして坪150万円くらいの部屋もあるかも。

[1256: 匿名さん]

今、NHKニュースで放送されました。今後の鍵は、新しい交通手段だとの事！

[1257: 匿名さん]

日本における今世紀最大の住宅開発？「HARUMI FLAG」（晴海選手村）情報解禁！
https://wangantower.com/?p=15707

[1258: 匿名さん]

>>1257 匿名さん
駐車場地下って心配…びっくり。
浸水リスクないのかな。
素人する心配レベルは対策されてるのかしら。

[1259: 匿名さん]

これ板マンは外廊下？

[1260: 検討板ユーザーさん]

>>1257 匿名さん

え？
パークタワー晴海を買ったんじゃないの？

[1261: マンコミュファンさん]

駐車場は平置きがないんだ。なんかなぁ。

[1262: 匿名さん]

サイネージ？

[1263: 匿名さん]

板マン低層お見合い眺望なしパンダ部屋一択だな

[1264: 匿名さん]

免震とか制震の表示が無いということはただの耐震なのか。
それとも本当は免震だけど、KYB絡みで公表を控えているのか。

[1265: 匿名さん]

平均面積が85平米以上ということは、坪単価はかなり安めでくるとみた。
でないと総額が高くて誰も買えなくなってしまう。
平均坪単価270万円、総額7000万円程度に設定されるのではないか？

[1266: ご近所さん]

300前後じゃないかな〜

[1267: 匿名さん]

幕張のクロスタワーのパンダ部屋は坪180万円。
ここは幕張より安く土地を仕入れているから、坪180万円以下でもデベロッパーとしては利益が出る。昨今の新築マンション平均より2割くらい広い間取りなので、かなり低めの坪単価になるはず。

[1268: 匿名さん]

物件名は「HARUMI FLAG」なのか？英文字で？
https://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_chuo/nc_67716574/

[1269: 匿名さん]

都営大江戸線「勝どき」歩21分
これで皆敬遠してくれたら助かるな

[1270: 匿名さん]

BRT乗場がエリアのはずれにあるから、乗場まで遠い棟が多い。
駅が遠いのだから、せめてバス乗場くらい近くにあって欲しかった。
その分坪単価に反映されると予想。

[1271: 匿名さん]

予想ですが板マンは85平米で5990万スタートの階が上がるごとに100万アップで坪単価230-300程度でしょう

[1272: 匿名さん]

今から6年くらい前だと思います。晴海連合町会から、オリンピックが決定して晴海に選手村を作るのなら、その後は投資対象になるような細切れの部屋ではなく、普通のファミリーが住めるような広い物件にして欲しいと、都に要望したそうです。
あれから不動産価格が高騰してしまったので、小さな部屋が沢山出来るのかと思いきや、連合町会の要望もちゃんと汲んでもらった形となり、連合町会にも選手村建設デベロッパーにもちょっと感心しています。

[1273: 匿名さん]

6500万くらいで買いたいけど、現状買えないファミリー層が大量に溜まってる気がして、その辺りがターゲットになる気がするな。

[1274: 匿名さん]

次世代の団地てきな？
交通の便がよくなると良いね

[1275: 匿名さん]

50年後は間違いなく多摩や高島平団地みたいになるね。

[1276: マンション検討中さん]

腐っても中央区ですが、何か？

[1277: 匿名さん]

>>1275 匿名さん

賃貸と分譲のバランスじゃない？

高島平も8:2くらいのバランスなのかな？

[1278: 販売関係者さん]

下手に「ファミリー」にこだわるとそれこそ某団地みたいに30年後あたりに高齢スラム化するから、いろんな層がいるマンションにした方がいいと思うけど。

[1279: 周辺住民さん]

中央区はゆりかもめ通すの断ったんだっけ

[1280: 匿名さん]

豊洲は賃貸物件を増やし、年齢構成に偏りがでないようにして高島平化を防ぐと聞いたので、選手村もそうするんじゃないでしょうか？

[1281: 匿名さん]

引き渡しがまだまだ先なので噂通り300万以下で出てきても一次取得者は買えないでしょうね。
既に自宅を持ってて完済済み、もしくはダブルローンでも融資通せる高属性か、不動産屋が買っていくでしょう。
まさか買い替え特約で、自宅売って4年〜5年賃貸住んでから引き渡しを迎える人はいないでしょう。

[1282: 匿名さん]

三井が何年かかけて売っていくって言ってるくらいだし。

何年かかるんだろうなぁ。

近郊の売り出しマンションにも考慮するでしょうからそこまで安くはしないだろうし。

特約つけての4～5年賃貸はないですね。

[1283: 匿名さん]

静かで落ち着いた人気の住宅地になるっていう意味？

[1284: 匿名さん]

リタイアしてたら最高の環境ですね。

[1285: ご近所さん]

お洒落な国策団地。坪単価300以下なら80m3でも変えそうだから欲しい！

[1286: マンション検討中さん]

日本人限定で売り出して欲しい。そうでないとチャイナマネーに買われてしまう。

[1287: マンコミュファンさん]

中央区のバス便マンション。
坪250スタートだよね。

[1288: マンション検討中さん]

坪250万なら85平米でも6400万
駅距離あるし実際はこれぐらいじゃない？

[1289: マンション検討中さん]

八潮パークタウンを連想してしまいます。
勝どき駅まで徒歩20分てあるけど、奥の方の棟だとそれ以上かかりそう。

[1290: マンション検討中さん]

>>1289 マンション検討中さん
BRTあるのに実際に歩く人はそんないないでしょ、、

[1291: eマンションさん]

>>1288 マンション検討中さん

そのぐらいが最安でしょうね！

[1292: マンション検討中さん]

1289です。
これ読むと、まさにこんな感じかと。
https://www.muji.net/ie/mujiur/area/10_shinagawa.html

[1293: 匿名さん]

9年前に分譲されたお隣の晴海レジデンスは新築時は坪180万円だったので、パンダ部屋はこのくらいの坪単価になると予想。

[1294: 匿名さん]

まさに晴海のフラッグシップマンションとなるであろう。
土地が激安だったことから、相当な安値で売り出されると思われる。
今後20年は晴海地区の顔となるのは、すでに確定路線である。



晴海の先行物件契約者は、泣いていい。

[1295: 匿名さん]

ほんとにチンタラ売る気かね。ある程度高く売れる内にさばいておけば良いのに。そんなの無視できるくらい安上がりなのか

[1296: マンション掲示板さん]

>>1292 マンション検討中さん

流石に八潮とは雰囲気違いすぎるかと笑

[1297: 匿名さん]

>>1294 匿名さん

そこまで大げさじゃないよw
むしろ、クロノティアロは買っときゃ良かったと思うし、パークタワーの西と北も今となってはかなり安かった、、、
ドトールとベイサイドタワーはほっとこう笑

[1298: マンション検討中さん]

これ、塔毎に売主が変わる可能性あるで。
住友の担当はとんでも価格になるかもよ。

[1299: 匿名さん]

今のマンションは工場で作るから、建ち上がるのが早い。軟弱地盤を除けば大規模で何もない平らな土地なのでコストダウンしやすそうだが、手を抜いて造っているかは不明。外国人向けで問題があれば海外で話題になるため、設計は比較的余裕をもって造られていると思慮される。以上のことから極端な手抜きは考えにくい。

[1300: 匿名さん]

誰か最寄り駅までの徒歩時間を教えてくださらぬか。
5か6の街区希望。

[1301: 匿名さん]

こんなセール予告があると、他が売れ行き悪くなりそうだね

[1302: 匿名さん]

6街区はBRTステーションですら遠いですね。
7〜8分かかりそうてす。
5街区でも先端部に近い眺望激アツ棟は5分以上かかりそう。
かと言って東雲みたいにエリア内でいくつか停留所作ってしまうと定時制を失ってしまうのでやはりそれなりの利便性も欲しいならタワー待ちですね。

[1303: 匿名さん]

都バス０５線（晴海埠頭ー東京駅）は、当然、各街区で停留所作りますので、BRTの補間路線として
は重要な位置づけとなります。また、環状2号を利用する新橋駅行きの路線新設はあるでしょうし、それなりに便利かと思います。バス便物件とは言え、このコンセプトの訴求力は抜群だと思います。
話題性もありますし、価格・広さからすると、かなりの人気になるかと思います。

[1304: 住民板ユーザーさん1]

ここの板マンはディスポーザーついてるのかな。
ついてないよなぁ…

[1305: マンション検討中さん]

ついてるに決まってる。物件概要みて。

[1306: 匿名さん]

Harumi Flagのホームページ、なんであんなに見にくいんですかね。目がチカチカするし！

[1307: 匿名さん]

年齢の問題かと

[1308: マンション検討中さん]

勝どき駅に着くまでに疲れちゃいそう。BRTだと新橋まで何分で着くのかな？

[1309: 通りがかりさん]

晴海ニュータウンですね。

[1310: 匿名さん]

この物件、勤務先が丸の内だったら駅遠も気にならない、それどころか非常に楽に通勤できる。
都バス05ー1系統東京駅丸の内南口行きで1本だし、始発停留所だから毎日座っていけるだろう。
時間は25分くらいかかるが満員電車に立って乗るようなストレスがないのは大きい。

[1311: マンション検討中さん]

マンションブロガー達が一斉に反応して笑える。
おもらし状態。

[1312: マンコミュファンさん]

>>1310 匿名さん

この人口でバスが簡単に乗れるわけない

[1313: 名無しさん]

バス待ちで30分とかありそう。

[1314: マンション検討中さん]

>>1289 マンション検討中さん
実際30分くらいです

[1315: マンション検討中さん]

選手村の清掃工場からトリトンの交差点までが12分くらい。駅なんて使えないからバスにすがらないといけません。このくらいの規模だと定住人口は最低一万五千以上はいきそうなんで、どうするんだろう。中央区は頑張って地下鉄誘致ですね。

[1316: マンション検討中さん]

>>1286 マンション検討中さん
国際的な街にするらしいから無理じゃないですか。

[1317: 口コミ知りたいさん]

パークタワー晴海も、日本人以外が2割、２００戸程度と言っていましたのでリトルチャイナとかにならないでほしいな。

[1318: 匿名さん]

タワーって湾岸、内陸共に外人比率高い。

[1319: 通りがかりさん]

ここはほとんどが板マンですが、タワマンから住み替えする人は結構いるんでしょうか？

[1320: マンション検討中さん]

いると思う。
タワマンに飽きた層が買い換える

[1321: 周辺住民さん]

外国人人口　日経に出てたし。
東京 2.6倍 （2009->2017)
2009
1/50人
138,907
6,969,000

2017
1/19人
394,834
7,682,000

[1322: 匿名さん]

中国に限らず、外国人に頼らないと売りさばけないでしょ。
それほど日本人は貧乏になってる。

[1323: 匿名さん]

共用スペース51、そのうち街区にかかわらず利用可能なスペースが25。スケールが違いますね。
選手村の板マンに住んでいても、タワー棟48階のラウンジを利用できて、レインボーブリッジが一望できる眺望を楽しめるのはいいですね。
どうせ、しゅっちゅう行くわけじゃなし、近所の展望台と思えばこれで十分。

[1324: マンコミュファンさん]

タワマンの管理組合理事だけど、理事会運営大変そうですね。
大規模再開発のマンションだけに非常に気になるけど‥

[1325: 匿名さん]

板マンもタワマンも共用施設は共有なんですね。

賃貸棟にシェアハウスもあるんですね。
どんな感じだろ？

[1326: マンション比較中さん]

そうですね
きちんとした管理がされると良いですが、失敗すると本当に誰も寄り付かない団地になってしまう・・

[1327: 匿名さん]

実験的な不動産になりそうですね、テーマは外国人とコンパクトシティでしょうか？

[1328: マンション検討中さん]

タワー棟の住民からしたら、ラウンジに眼下の板マンの住民が自由にタワーラウンジ使えるのは微妙だろうね。

共有部の管理費とか修繕積立金は、全街区共有みたいな形になるのかな？

[1329: 通りがかりさん]

ここ激安だと色々なブログに書かれていますが、本当に激安なのでしょうか？坪200前後からありますか？

[1330: マンション検討中さん]

>>1329 通りがかりさん
激安すぎるでしょ

[1331: マンコミュファンさん]

総額7000万超えるマンションが4000戸も売れるわけないので坪250万程度が平均だろう
それでも85平米で6,400万だから売るのは大変

[1332: 匿名]

ここが坪600以上になるとあちこちで騒いでた人はどこに行ったのだろう？

ピタッといなくなりましたね。

[1333: マンション検討中さん]

坪250なら夢があるな〜
都内で家を探している人はこぞってここを買えば安泰だね。
実際はもう少し上になると思うよ。

[1334: 匿名さん]

>>1332
タワーの上の方はそれぐらいつけると思うけどね、あくまでも上の方ね。

なんか高層タワーに住むお金持ちと板マンに住む庶民の皆さんとの対立が起きそうだね、ここ。仲良くやっていけるのかなあ。

[1335: マンション検討中さん]

坪200なら100平米ですら買えそう。そんな金額なら嬉しいなあ。
幕張ベイタウンの大規模開発よりもさらに大きいんだねここ。幕張17ha、4500戸に対して晴海18ha、5600戸。
幕張ベイパークタワーが坪200切ってるからワンチヤンある？

[1336: マンション検討中さん]

坪250で出たら湾岸にある板マンの資産価値は全滅だろうね。
タワマンはタワマンってだけでそれなりに価値はあるからまた違った相場を形成する

[1337: マンション検討中さん]

>>1336 マンション検討中さん
タワマンは眺望と共用施設が魅力で他に何かあったっけ？ここは板マンでも両方手にはいるから、よっぽど住宅にこだわりなければ同列に扱われそう。

[1338: マンション検討中さん]

>>1337
タワマンと板マンでは外観が違い過ぎると思うよ。

でもタワマンの共用設備使えるし、同列で扱われるかもしれないね。そうなると湾岸物件全滅の可能性も。
中央区プレミアムが消失するのは間違いない、江東区と差が縮まるかもね。
江東区の割高物件の代表格、有明東京ベイの角を坪400とかで買っちゃった人はどうなるんだろ。

[1339: 匿名さん]

>>1338 マンション検討中さん
それ言うなら同じく中央区で駅遠のPT晴海が比較対象では？
有明東京ベイは江東区ながらも駅近だし、ここの検討者とはまた別のニーズがあるかと

[1340: 匿名さん]

>>1332 匿名

パークタワー晴海を売り抜けたい関係者でしょうね。

[1341: 匿名さん]

>>1339 匿名さん
有明もりんかい線メインで使う人はいいけど、BRTメインの人は迷いが出てくるかもね。

[1342: 匿名さん]

>>1336 マンション検討中さん

最低価格250万ぐらいからあるんじゃないの？内側の長谷工棟はそれぐらいスタートかと思いますよ。

[1343: マンコミュファンさん]

>>1342 匿名さん
すまん、内側の長谷工ってどこにあるの？
見当たらない。

[1344: 匿名さん]

海に囲まれて眺望が素晴らしいみたいだけど、南海トラフの津波には耐えられるのかな？あと、塩害は大丈夫なのかな？

[1345: マンション検討中さん]

>>1344 匿名さん
津波でここがダメなら銀座ぐらいまで全滅でしょうね。塩害も有明や若洲海浜公園なんて草一本生えない不毛の地になってるでしょう。

[1346: マンション検討中さん]

デペもここだけじゃなく他の区、他の県でもマンション売らないといけないいけないんどから、激安で売るわけないだろ。

人口が多いとか言ってるが、隣の勝どきはもっと狭い五丁目と六丁目だけで人口14000人以上いるからなたいした話ではない。

[1347: 匿名さん]

30年後に高齢者タウンになっていそう。

[1348: マンション検討中さん]

>>1346 マンション検討中さん
ここは東京都から安く譲ってもらうような形で開発してるんでそんなに高くはできないのよ。

[1349: マンション検討中さん]

1〜3街区はどこになるのかな？

[1350: 購入経験者さん]

>>1347
割安なら投資で買う人も多そうだから、たぶん同年代ばかりのファミリーマンションにはならない。

[1351: 口コミ知りたいさん]

>>1348 マンション検討中さん

だといいんですがね、周辺相場を崩さない金額設定にすると三井不動産は明言していますし、、

周辺相場＝350〜450万円

[1352: マンション検討中さん]

>>1351 口コミ知りたいさん
駅から徒歩20分以上よ？周辺と言われても条件が違いすぎるし規模も桁違い。

[1353: 匿名さん]

激安価格だと転売目的の輩が集まってすぐ売り切れちゃうだろうけど
数年かけて売る宣言をしてるので、絶妙なところを攻めてくるでしょうね
報道に推測で出てる平均270〜280くらいだとありがたいな
80m2だとそこそこグロスがかさむから転売も狙いづらそうだし

[1354: マンコミュファンさん]

>>1350 購入経験者さん

こんな駅遠での投資を考えるんでしょうか？

[1355: 口コミ知りたいさん]

>>1352 マンション検討中さん

パークタワー晴海より選手村を安く売ることはないと思います

パークタワー晴海の営業さん発言

ただ坪単価300万円だとゴーストタウン化してしまいそうな、、、

[1356: 匿名さん]

ここより城東、城北、城南川崎寄りにあるような板マンはしばらく虫の息かな

[1357: 匿名さん]

>>1355 口コミ知りたいさん
パークタワー晴海より安くないの意味によりますね。
坪単価のことなのか、グロスのことなのかで違います。

[1358: 口コミ知りたいさん]

いずれにしても、適正な価格設定にして欲しいですね

それと、東京湾の花火大会が見れる方角は、ここからですと、南南西になるんでしょうか。

[1359: マンション検討中さん]

>>1355 口コミ知りたいさん
パークタワー晴海ですら売り切ってないのに？パークタワーを買わなかった層がより高い選手村のマンション買うんだろうか。不思議。

[1360: マンション検討中さん]

レンジ的に、パークタワー晴海と同じぐらいってことじゃない？

もちろん駅距離補正はかける（ここ大事）

パークタワー晴海が、パンダで坪280、平均が330-340ぐらいだったから、そこから駅距離補正かけて、ここは長谷工棟のパンダで坪240、平均が290-300ぐらいでは？

[1361: マンション検討中さん]

低所得者向け八潮団地風のクソ物件だって、のらえもんがブログでdisってるねー。

[1362: マンション比較中さん]

業界ヒアリングで坪280万、どこぞのMRでも同じ価格を営業が言ってたし、ほぼ間違いないかと。ただ平均価格知ってもあまり意味ないけどね。立地の良い棟、眺望の良い部屋は乗せてくるだろうし。
そういう意味では、逆に坪200万ちかくの安いのが出てくるだろうから、低所得ファミリーが狙えそうかもね。

[1363: 買い替え検討中さん]

低所得者が集まる感じでしょうか
オハナみたいな感じ
ちょっと貧乏くさい臭いがプンプンします。
板マン購入はちょっと恥ずかしいかな

[1364: マンション検討中さん]

>>1363 買い替え検討中さん

長谷工棟はオハナっぽいかもしれませんが、でも設備標準は全街区で合わせてくるだろうし、そこまで貧相なものにはならないと思いますよ。

[1365: 匿名さん]

営業トークかもですが、営業からの話だと板状の方はUR並みの仕様で250くらいからでタワーは普通にパークタワー晴海くらいだそうです。タワーの方も煙突の隣は安いだろうけど。

[1366: 検討板ユーザーさん]

うちは子供3人いるから団地と言われようとも家族で住める可能性があるのは嬉しいなあ。80平米超える物件てかなり少ないしあっても1億超えるから買えなかった。

[1367: 匿名さん]

確かに勝どき駅までは実質30分ほど掛かかる棟もあるので、駅は利用しないとして、BRT頼りでどこまで利便性があるかでしょうね。停留所も棟によっては10分程歩かなければならない棟もありそう。で、バス停はいつも行列。

https://wangantower.com/?p=15720

[1368: 匿名さん]

>>1367 匿名さん
だから安い。板マンだしね。
まぁ価格なりって事。
これで300以上付けたら逆にボッタクリ。
タワーは別ね。

[1369: 匿名さん]

市況が悪化する前に5000戸捌き切るか、半分程で勢い失速して、以降マスコミに未来永劫叩かれ続けるか。タワーと同時期に、勝どき東の3000戸が出て来るしね。

[1370: 通りがかりさん]

BRTって東京駅方面には行くんでしたっけ？新橋のみ？

[1371: 匿名さん]

>>1370 通りがかりさん
計画はありますよね

[1372: 匿名さん]

>>1369 匿名さん
それよりの駅がパンクしそう。勝どき東は駅直結らしいですからね。今でも凄いのに。

[1373: 匿名さん]

>>1363 買い替え検討中さん

恥ずかしいと思わないけど、子持ち以外は住み心地悪いとは感じる。

これは経験上。
住むなら最上階をお薦めします。
騒音で悩まされずには済むから。

[1374: 匿名さん]

平昌オリンピックの選手村マンションは、オリンピック開催前に完売してしまいました。
ここは、オリンピック前までにどの位売ってしまうつもりでしょう。

[1375: 匿名さん]

安かったら、１戸買ってみるか
でも賃料対してとれなそうだし、期待できんな

昔港区内側でタワーで坪２００台で買ったのよね〜
あんなことは二度となさそうだな

[1376: 匿名さん]

1372
勝どき駅は新しいホームまで作って混雑対策してますよ。
それに、混雑の最大の理由はトリトン通勤客なので
BRTにトリトン通勤客が乗るようになれば
勝どき駅の混雑は緩和でしょう。
BRTは凄い混み方になるかもしれないけど。

[1377: 匿名さん]

晴海は始発なので待てば座れるでしょう。

[1378: 匿名さん]

>>1376 匿名さん

BRTの停留所はKTTまえ辺りにできるので、どちらかと言うと、マンション群の客をBRTに乗せる計画。
勝どきは3分に一本来るのは魅力的だけど、のらえもん氏が言うように輸送力が心配だから、有明からの便はほとんど乗れないバスが来るだけになるのが怖いですね。まー、ここには関係ないことですが。

[1379: 匿名さん]

>>1377 匿名さん

ピーク時で10分に1本だから、乗れないと最悪。10連結ぐらいしてくれると大江戸線並みの輸送力に輸送力なるのでしょうが。
すべては知事が市場移転延期したことにより、検討がされなくなったのが問題。
あの人は水素使った最先端都市を作ったとか、外面さえ良ければ、住む人の日常生活がどんなに苦労しそうが、私には関係ない。私、湾岸嫌いだもん。とか思ってそうだからな。

[1380: マンション検討中さん]

>>1366
子供3人なら戸建のが良いと思います。

もしくは中古で東雲のタワマン、100平米でも6500〜7000万ぐらいです。Wコンは制震、ビーコンは免震で構造的にもそこまで悪くない。
今も3階北東100平米4Lが6000万台で出てますね。

[1381: 匿名さん]

BRTがいつも混むようなら、オフピークで利用すれぱいいのでは。

[1382: 匿名さん]

実質BRT含めたバス物件なのに、BRTがピーク時でも10分に1本の輸送力じゃ、とても6000世帯（12000人）をカバーするのは無理でしょう。それにマンションから乗り場まで数分掛かる棟もあったり、乗り場は輸送力の弱さから常に行列して、下手したら乗るのにも20分、30分掛かる可能性も。子供連れてや高齢の人は真夏・真冬は相当しんどいじゃないかな。

勝どき駅は30分〜掛かるから、日常的な利用は出来ないしね。

[1383: 匿名さん]

>>1381 匿名さん
平日日中や週末などのオフピークは、更に便数少ないですよ。

[1384: 匿名さん]

最大のネックはBRT頼みで、その輸送力が世帯数に対して貧弱という事かな。週末家族でどこか遠出するのも、車なし家庭は出発前の待ち時間などから一々苦労しそう。

[1385: 匿名さん]

超超駅遠（30分）、メインの交通手段はバス（輸送力が脆弱）、板マンという事を考えれば、安くない筈はない。全ては価格なりよ。

[1386: 匿名さん]

>>1385 匿名さん
そう。冷静になって住んだ後の日常をシュミレーションしてみると、良く分かるかな。その他にもモンスター団地故の様々な諸問題も出て来るだろうしね。

[1387: 匿名さん]

地下鉄新線に期待

[1388: 匿名さん]

地下鉄できたら、佃とか超えそうだけどね。

[1389: 匿名さん]

>>1387 匿名さん

被りましたね（笑）

[1390: 匿名さん]

普段最寄り駅までバスを利用している方は都内に沢山いらっしゃるはずだから、そういう方たちは、魅力的だと思いますよ。
庶民向け価格で85㎡中心の間取りは、4人家族にとってはありがたいです。子供達は新設の小中一貫校がすぐそばです。
しかも中央区。
都バスは今現在でもたくさん走っています。
そもそも大江戸線は不便な路線なので、入居が始まれば、選手村⇄月島駅直行バス、あるいは都バスで昔の都12系統 選手村→月島駅→東京駅八重洲口が復活する可能性性もあると思います。

都バス05-1 東京駅丸の内南口行き

[1391: 検討板ユーザーさん]

安く買えるなら浮いた予算を適当な駅までの何十年分ものタクシー通勤費に充てられそう

[1392: 匿名さん]

道が空いている時は、銀座まで16分、東京駅まで20分です。高齢化や働き方の多様化で、みんなが毎朝同じ時間にバスに乗るわけでなくなってきているし、バス増便で十分対応出来る規模だと思います。

[1393: 匿名さん]

>>1391 検討板ユーザーさん

土地は安くても、資材や人件費は安くないから、そこまで期待しない方がいいよ。
安すぎたら、抽選でそもそも買えない。

[1394: 匿名さん]

>>1392 匿名さん

そうですね。増便してくれれば、言うことなしですね。
柔軟に経路も本数も変えられるのがBRTの良さ。
みんなで東京都に要望あげて、よくしていきたいですね。

[1395: マンション検討中さん]

購入する時点ではわからないと事と思いますが、購入した物件が、オリンピック時にあの選手が滞在したところってのは、プラス要素になるもんでしょうかね？

[1396: マンション検討中さん]

車を前提とするならとても魅力的に感じます。
そうでないならやはり場所が不便すぎでしょう。
BRTは輸送力が足りなさすぎますし、棟によっては乗り場まで遠いです。
地下鉄は来るとしても30年後とかそんなレベルでしょう。

[1397: マンコミュファンさん]

>>1393 匿名さん

その辺の原価は概ね明らかになってるよ
コストの大半を占める土地代10分の1が強烈すぎて坪200万でも利益は出る
公表されてる建築費程度じゃ全然余裕
安すぎたら買えないって85平米坪250万なら6,000万超えるが、都内でその額払えてここに買う人はそんな多くないよ

[1398: 検討板ユーザーさん]

のらえもんはフラットな視点で書いてるように見えて、中央区のマンションにはさりげなくネガティブに書く傾向があるよな。江東区マンションの記事と比べるとフラットに書いた結果とは思えない。ま、江東区にポジション持ってるから仕方ないのかもしらんけど。

[1399: 匿名さん]

>>1397 マンコミュファンさん

新築平均が6000万超える都内で、広さの平均が70m2無いんだから、85m2を6000万で買えたら普通に殺到でしょう
実際は7000万〜からと予想。それでも他で新築でこの価格で買えるところないよ

[1400: 匿名さん]

>>1396 マンション検討中さん

どうせ10〜20年したら、全部自動運転になって、運転する人がいなくなるのだから、地下駐車場スペースを使って、これ作って欲しいな。
https://japanese.engadget.com/2018/06/14/loop/