2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画/晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。
公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
前スレ:
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/
三井不動産HP:
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1:
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/
【概要】
棟 数
:住宅棟(板状/中層棟) 22棟
:住宅棟(超高層タワー) 2棟
:商業棟 1棟
階 数
:住宅棟(板状/中層棟) 14階~17階
:住宅棟(超高層タワー) 50階
:商業棟 4階
最寄り駅:都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数:5,632戸 (分譲 4145戸、賃貸 1487戸)
売主:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産 住友不動産 東急不動産 東京建物株式会社 大和ハウス工業 住友商事 NTT都市開発 新日鉄興和不動産
発売時期:2023年7月上旬
・SEA VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積:85.37㎡~152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡~1.58㎡含む)
間取り:3LDK~4LDK
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社
建物竣工予定時期:2023年秋
入居予定時期:2024年6月下旬
・ SUN VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積:61.06㎡~116.58㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬
・PARK VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積:66.59㎡~108.31㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬
[スムログ 関連記事]
第177回 選手村マンション。五輪開会前に売り出すニュースに触れて
https://www.sumu-log.com/archives/12879/
第190回 2019年・話題のマンションを検討するとき
https://www.sumu-log.com/archives/13357/
第199回 バス便ではなく新交通便のマンションなのです
https://www.sumu-log.com/archives/14234/
真夏前の決断をおすすめしたい新築マンション5選 ~2019年6月下旬編~
https://www.sumu-log.com/archives/16193/
第11回スムログ座談会 「晴海フラッグ(前編)」
https://www.sumu-log.com/archives/16238/
第11回スムログ座談会 「晴海フラッグ(後編)」
https://www.sumu-log.com/archives/16290/
第12回スムログ座談会(前編)「台風と水害と晴海フラッグ」
https://www.sumu-log.com/archives/17741/
マン点流!見える化(ブランズタワー豊洲 vs HARUMI FLAG)
https://www.sumu-log.com/archives/18491/
五輪延期による晴海フラッグの引き渡し遅延懸念の話
https://www.sumu-log.com/archives/20407/
【お便り返し】晴海フラッグとパークタワー勝どき、どっちを買うべき!?
https://www.sumu-log.com/archives/31969/
HARUMI FLAG(晴海フラッグ)を待つという選択 ~値上げしないと予想~【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/31846/
晴海フラッグと同じくらいの価格で買える新築マンションは? 晴海フラッグの価格妥当性は?【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/34087/
シングル・ディンクスの若年層が晴海フラッグの2LDKを買うという選択。とてもおすすめです!!【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/34920/
お便り返し その201「晴海フラッグ、2LDKと3LDKどちらにするか迷っている」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/34995/
作文「HARUMI FLAGと私」
https://www.sumu-lab.com/archives/21224/
お便り返し その236「晴海フラッグ、東京BRTの運行が未確定なことをどう考えるか」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/35687/
販売前のおすすめ新築マンション5選+販売中のおすすめ新築マンション5選【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/36033/
晴海フラッグ、83.5㎡、LD13畳の空間で4人家族がゆったり暮らせるか
https://www.sumu-log.com/archives/36419/
【上がり框なしは不便?】晴海フラッグのオプションにもある”上がり框なし”のメリット・デメリット(実体験)
https://www.sumu-log.com/archives/36451/
晴海フラッグ 今期販売住戸のおもしろ間取りと「すまいよみ」なら申し込みたい間取り
https://www.sumu-log.com/archives/38423/
晴海フラッグには気をつけろ!
https://www.sumu-log.com/archives/43570/
晴海フラッグ転売住戸の価格は? タワー棟の価格は?【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/49285/
晴海フラッグ タワー棟(HARUMI FLG SKY DUO) 個人的な検討編【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/53259/
晴海フラッグ【選手村】とは何だったのか。もう晴海フラッグの誘惑に惑わされない!
https://www.sumu-log.com/archives/53335/
晴海フラッグスカイデュオ 絶妙な価格設定が周辺中古相場を下支え?【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/54814/
晴海フラッグの即転売住戸 いくらなら買いか?!【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/55242/
晴海フラッグスカイデュオ×1LDK 単身若年層へもおすすめ!【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/56465/
晴海フラッグスカイデュオ 第一期のスケジュール ~ホームラン狙いではなくセーフティバントだろうと塁へ出るという戦略もおすすめ~
https://www.sumu-log.com/archives/56593/
晴海フラッグの転売価格を可視化してみた
https://www.sumu-log.com/archives/56651/
晴海フラッグスカイデュオを基準にしてしまうと落選した後に苦労します【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/56653/
真夏の祭典! HARUMI FLAG SKY DUO 第1期抽選会参加レポート
https://www.sumu-log.com/archives/57260/
新築マンションを契約した後、まさかの晴海フラッグ スカイデュオ当選!
https://www.sumu-log.com/archives/57419/
晴海フラッグ スカイデュオ 家族3人で暮らせるコスパに優れた2LDKは?
https://www.sumu-log.com/archives/57494/
晴海フラッグの敷地内駐車場抽選で落選となりそうです 待てば確保できる?それとも諦めて売却?【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/57584/
晴海フラッグ スカイデュオはずれた!中古に切り替えた方が良い方の特徴3選
https://www.sumu-log.com/archives/56635/
晴海フラッグの分譲賃貸 販売価格からの利回りは6.5%前後【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/60291/
晴海フラッグ板状棟 2024年1月時点の相場 価格上昇率は130%~150%【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/60650/
晴海フラッグスカイデュオで転売住戸の動きあり 新築時14200万円台→転売時25000万円台【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/62446/
晴海フラッグ板状棟 2024年4月時点の相場 平均坪単価約505万円【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/62764/
晴海フラッグ板状棟 『購入』vs『賃貸』どちらがお安く住める? 2024年6月編【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/63880/
コンパクトにコンタクト!!晴海フラッグスカイデュオの抽選前に動いておくべき【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/65503/
[スムラボ 関連記事]
晴海フラッグ 現地訪問レビュー【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/1185/
【中央区】ハルミフラッグなど投資として購入するということについて
https://www.sumu-lab.com/archives/1549/
初心者向け!はじめての晴海フラッグ 1今から資料請求する編【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/7993/
【HARUMI FLAG】オリンピック村としてぐでぐでなのが大いに魅力!!
https://www.sumu-lab.com/archives/11130/
初心者向け!はじめての晴海フラッグ 2 各国選手が伝える”今”【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/11180/
はじめての晴海フラッグ3 第1期の購入者にインタビュー【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/14201/
はじめての晴海フラッグ4 モデルルーム訪問レポート【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/18029/
晴海フラッグ 本気で部屋選びをしてみた【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/18221/
はじめての晴海フラッグ5 現地見学ルート①豊洲市場から編!映像付き【Weekendクリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/16068/
船に乗ろう!海からお部屋を確認!現地見学ルート②はじめての晴海フラッグ6【Weekendクリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/20137/
SEA VILLAGE 海に面した全住戸写真(確認用)はじめての晴海フラッグ7【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/21237/
SUN VILLAGE 海に面した全住戸写真(確認用)はじめての晴海フラッグ8【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/21800/
臨海地下鉄ついに新設確定!ハルミフラッグ近くの駅がなんと!【ナカハラ】
https://www.sumu-lab.com/archives/67302/
ワンチャンやで!ワンチャンでいくんやって!晴海フラッグ【ナカハラ】
https://www.sumu-lab.com/archives/68028/
【晴海フラッグ】タワー棟ついに登場!予想価格はズバリ?(キットキャット)
https://www.sumu-lab.com/archives/69045/
?【晴海フラッグ SKY DUO】予想の答え合わせと新たな予想価格(キットキャット)
https://www.sumu-lab.com/archives/72898/
【HARUMI FLAG SKY DUO】【速報】価格表 お得住戸は?!今回もお祭り確定… 「すごろく」
https://www.sumu-lab.com/archives/76478/
HARUMI FLAG SKY DUO TOWER_5(SUN VILLAGE) 第1期6/25締切!各戸別価格表 【ナカハラ】
https://www.sumu-lab.com/archives/78702/
HARUMI FLAG SKY DUO TOWER_6(PARK VILLAGE) 第1期6/25締切!各戸別価格表 【ナカハラ】
https://www.sumu-lab.com/archives/78922/
晴海フラッグ スカイデュオ(HARUMI FLAG SKY DUO) 一次取得者に向けたメッセージ【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/79685/
晴海フラッグSKYDUO、申し込みました。【カネー】
https://www.sumu-lab.com/archives/80766/
HARUMI FLAG SKY DUO撃墜されました【ナカハラ】
https://www.sumu-lab.com/archives/82627/
HARUMIFLAGの中古物件について
https://www.sumu-lab.com/archives/85105/
【SKY DUO】人は夢を2度見る(キットキャット)
https://www.sumu-lab.com/archives/85311/
2023年 PV数ランキングTOP10 人気&注目マンション!!【後編】【すごろく】
https://www.sumu-lab.com/archives/92992/
2024年5月ハルミフラッグ大暴落とはならないよね?【ナカハラ】
https://www.sumu-lab.com/archives/95528/
HARUMIFLAGを売却してみて
https://www.sumu-lab.com/archives/95948/
【スレ本文の情報を編集・更新・追記しました。 管理担当 2023.6.26】
[スレ作成日時]2015-02-16 15:01:21
HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?
120002:
匿名さん
[2023-07-21 21:51:45]
仲介手数料不要で駐車場当選の権利があったデベ分譲販売より、仲介手数料払わなきゃいけなくて駐車場100台順番待ちの転売が高いだけでもアレなのに、5割も乗っけてたら誰も買わんわ
|
120003:
評判気になるさん
[2023-07-21 21:57:48]
ゆうに億を超える部屋がこんな高倍率なのになぜドトールの中古は売れないのか、、
これが答えなんじゃないの |
120004:
購入経験者さん
[2023-07-21 22:11:12]
|
120005:
マンション検討中さん
[2023-07-21 22:16:40]
川口の荒らしドトールじいさんが今日もいますね
川口でマンション買ったのにクルド人に荒らされてよっぽど悔しいみたいですが、ドゥトゥールなんて買えないから川口なんです |
120006:
口コミ知りたいさん
[2023-07-21 22:21:51]
|
120007:
マンコミュファンさん
[2023-07-21 22:24:47]
賃貸の募集って、いつから?
楽しみだね。 |
120008:
マンション掲示板さん
[2023-07-21 22:29:05]
|
120009:
マンコミュファンさん
[2023-07-21 22:31:43]
|
120010:
匿名さん
[2023-07-21 22:34:45]
来年PTKとフラッグダブル引き渡しなの忘れてるやつ多そう
売り出しこんな少ないわけないでしょ 中古の買い場はこれからだ |
120011:
マンション検討中さん
[2023-07-21 22:40:32]
すまいよみのくだらない話がスムログで上がってました。
『先月、25年入居予定で都内の新築マンションAを契約しましたが、記念のつもりで晴海フラッグに申し込んだところ、まさかの当選の連絡!すでにマンションAで住宅ローンの与信も使い切っていますが、やっぱり晴海フラッグがほしいです!』 →そんな人いないよ。予算ないのに現金買い前提で記念に晴海フラッグ申し込みする人なんていない。 一定数いるという前提がおかしい。皆さんは時間の無駄だから読まない方がいいよ。 |
|
120012:
通りがかりさん
[2023-07-21 22:41:10]
|
120013:
匿名さん
[2023-07-21 23:01:26]
|
120014:
口コミ知りたいさん
[2023-07-21 23:05:23]
>>120004 購入経験者さん
興味ないし買うつもりもないけどこのスレ見ています どれがポジトークでどれが実需か推理するのがオモロイから でも、不幸にして当選してしまった人は、中国語勉強することをお勧めするよ |
120015:
匿名さん
[2023-07-21 23:07:00]
>>119826 匿名さん
>>119828 メンタル強いですね。 https://news.yahoo.co.jp/articles/c28157f77368392947688a8b2e77eb566ee4... この記事も怖くないですか? |
120016:
口コミ知りたいさん
[2023-07-21 23:14:34]
>>120014 口コミ知りたいさん
内陸民じゃあるまいし、湾岸にいるハイスペエリートは中国語くらいできて当たり前だろ。英語だけできて満足してる低スペバイリンガルなんているわけないじゃん。 |
120017:
マンション検討中さん
[2023-07-21 23:18:40]
|
120018:
匿名さん
[2023-07-21 23:19:04]
もうフラッグに価値はねーよ。
日本の東京のオリンピックのマンションを 中国人から買う日本人バカはいないだろうな。 |
120019:
口コミ知りたいさん
[2023-07-21 23:25:20]
ハイスペエリートは中国語も英語もできる。
従って世界の情報を得て判断し日本のマスコミに踊ろされることはない。 従って湾岸のマンションは買わない。 従って湾岸にはハイスペエリートはほとんどいない。 Q.E.D. |
120020:
匿名さん
[2023-07-21 23:26:28]
>>120018 匿名さん
中国人から買う中国人はいるんじゃないですか? |
120021:
匿名さん
[2023-07-21 23:28:01]
金持ちになるほど、タチ悪いそうだな中国人は。 やだやだ。
|
120022:
匿名さん
[2023-07-21 23:31:04]
中国のランクを確認ください。
中国にはこないだまで歌謡曲などありませんでした。女性が車に乗ったり、OLが一人暮らししたり、50年間からやってる日本と、時差は大きいです。 感覚は合わないでしょう。 |
120023:
口コミ知りたいさん
[2023-07-21 23:31:42]
|
120024:
匿名さん
[2023-07-21 23:32:19]
|
120025:
周辺住民さん
[2023-07-21 23:33:47]
将来晴海駅もできるし、晴海フラッグは買わないと損でしょ
|
120026:
神様キボンヌ
[2023-07-21 23:34:47]
神様、、、! sunの最終倍率をいただけないでしょうか、、、?
|
120027:
匿名さん
[2023-07-21 23:37:05]
誰も買いません。ここに価値はありません。
あなた人にダマされてますよ。 |
120028:
神様キボンヌ
[2023-07-21 23:38:06]
相場より安くて晴海駅もできて倍率も高いのに価値がない、、?笑
|
120029:
匿名さん
[2023-07-21 23:38:22]
|
120030:
匿名さん
[2023-07-21 23:39:59]
>>120028 神様キボンヌさん
そんな埋立地はすでに、いくらでもあります。公園しか用途ないです。 |
120031:
匿名さん
[2023-07-21 23:42:21]
そもそも、家を出てチャリに乗ってさ、どっちも海でどうしたらいいの? 爆笑。
生活ができない。 価値は内陸の3分の1ぐらい。 |
120032:
神様キボンヌ
[2023-07-21 23:42:55]
>>120030 匿名さん
都心3区で、相場より安い埋め立て地マンション言えますか?言えないですよね、、、笑 |
120033:
匿名さん
[2023-07-21 23:45:07]
湾岸に長居してしまうと、恐ろしいほどの機会損失になるでしょう。 海のせいであるはずものがない。 海のせいで、いるはずの人がいない。
|
120034:
口コミ知りたいさん
[2023-07-21 23:53:45]
ここ内陸好きの非駐低スペしかいないのかな。内陸民はさっさと内陸に帰れよ。惨めだな。
|
120035:
匿名さん
[2023-07-22 00:01:58]
ゴミ
最上階の部屋だけはセカンドハウスとして自分で利用すると話していた。実は彼以外にも晴海フラッグを買った中国人は多くいて、大抵は上層階を押さえている。割安さに加え、“団地っぽい”ところが中国人には人気で、“集団生活”に郷愁のようなものを抱く同胞は少なくありません」(A氏) https://news.yahoo.co.jp/articles/c28157f77368392947688a8b2e77eb566ee4... |
120036:
マンション検討中さん
[2023-07-22 00:03:04]
営業担当から何も抽選結果について連絡がなく、落ちたんだなと思いつつも念のため結果を聞きたかったので、今週2回メールしたのだが何も返事がない。
みなさんもそういうもの?? いくら殺到するマンションとは言え、2期以降のこともあるし連絡ぐらいはしてくれても良いと思うのですが。。。 |
120037:
マンション検討中さん
[2023-07-22 00:03:06]
下層階には死んでも住めないわ。
|
120038:
名無しさん
[2023-07-22 00:07:07]
|
120039:
マンコミュファンさん
[2023-07-22 00:09:38]
|
120040:
検討板ユーザーさん
[2023-07-22 00:11:24]
>>120036 マンション検討中さん
確か水木は休みですよね。 君のような人を数百人も担当してるから、無理言わないで。 当たればいいな、くらいでないと気が持たないのでは。。 一次取得ですか。それなら早く別の物件を買っといた方がいいと思いますが。 |
120041:
口コミ知りたいさん
[2023-07-22 00:14:18]
わかってはいたけど駐車場地獄だね。
これがあるからプレミアムしか申し込めなかったけど、第二期はどーするかなぁ。49階は下がりが凄くて、プレミアム感ないんだよな。 |
120042:
名無しさん
[2023-07-22 00:20:50]
|
120043:
匿名さん
[2023-07-22 00:24:47]
>>120003 評判気になるさん
ドゥトゥールの数百戸ある70㎡行灯2LDKは、タワマン初心者の目は引くけれど、子供が小学校3年生くらいになったら、子供部屋も満足に作れない事に気がつく。 ちょっと見はいいんだけど、数年すれば売りたくなる。 70㎡もあるのに、おかしな話だ。 |
120044:
通りがかりさん
[2023-07-22 00:29:17]
|
120045:
購入経験者さん
[2023-07-22 00:32:31]
>>120028 神様キボンヌさん
まあ20年はかかるね。延期延期で金利の上昇したローンも払い終わり、この世にいない可能性大。 着工前に知事が変わって中止の可能性もあるな 万一出来たとして、その頃築20数年の築古買うバカもいないし晴海通りは公園からも依然遠すぎ その前に続々進行中の山手線駅近再開発ですら売れ残りがでると思う |
120046:
匿名さん
[2023-07-22 00:32:53]
駅徒歩20分マイカー徒歩10分とか言ってる人いたけど、徒歩10分圏内に空き駐車場なくね?
PTKも駐車場足りないから取り合いになってんぞ |
120047:
購入経験者さん
[2023-07-22 00:34:14]
転売ヤーの方へ
売る時には駐車場権利付きはまず無理。そういう物件は買いたたかれる |
120048:
口コミ知りたいさん
[2023-07-22 00:39:16]
>>120046 匿名さん
駐車場までエントランスまで1分が限度。それ以上ならタクシー呼んだ方がいい うちは城南だけど濡れずに5秒で玄関。車二台にバイクもチャリも置けるよ 10分あれば玄関出て電車の中で居眠りできる程の時間だな。 |
120049:
マンション検討中さん
[2023-07-22 00:41:48]
>>120039 マンコミュファンさん
日本語読めないのは自分な。 もし君が晴海フラッグ関係者なら話にならないし、そうじゃないなら君の営業論は誰も聞いてない(そもそも俺は自分を客だと言っていない)。 //// 【抽選結果通知について】 2023年7月17日(月・祝)18:00以降に、ご当選の方に順次お電話にてご連絡をさせていただき、ご購入意思の最終確認をさせていただきます。 ※大変多くのご登録をいただくことも想定されますので、大変申し訳ございませんが、落選者の方へのご連絡は翌営業日以降とさせていただきます。 ※ご連絡に時間を要する場合がございます。 ※抽選当日は電話が混み合うため、お客様からのお問合せはお控えください。 ///// |
120050:
口コミ知りたいさん
[2023-07-22 00:42:34]
同じ中央区内なのに、晴海から東京駅に着くまでの時間より、県外の武蔵小杉から東京駅に着く時間の方が短いことが判明した。
|
120051:
匿名さん
[2023-07-22 00:43:33]
PTKの高値成約は1回限り駐車場付きで売れる地権者住戸
駅徒歩4分で周りに外部駐車場たくさんあるBTTですら駐車場空き無しで坪単価頭打ちになってんのに、これだけ駅遠くて駐車場無しでそう簡単に買ってもらえるわけないっしょ 転売ヤーは現実見な |
120052:
マンション検討中さん
[2023-07-22 00:43:51]
内陸民です。
さっき、ウエルシアの買い物帰りに「猫ちゃん」と友達になった。首輪してるからどこかの家の猫だと思う。 湾岸でこういう日常は失いたくないな。 |
120053:
検討板ユーザーさん
[2023-07-22 00:44:19]
>>120050 口コミ知りたいさん
武蔵小杉は駅のホームに入るのに10分かかるよ笑笑 |
120054:
マンション検討中さん
[2023-07-22 00:45:19]
>>120045 購入経験者さん
いや、もう当初試算ってやつから工費が3倍ぐらいになってて湾岸地下鉄は、完全に中止みたいよ。 |
120055:
買い替え検討中さん
[2023-07-22 00:45:53]
メールで落選通知は飛んできたよ。もう待てないからさよなら。
|
120056:
マンション検討中さん
[2023-07-22 00:48:02]
川越です。
夏は祭りの季節なので、またいろいろ投稿したいと思います。 |
120057:
匿名さん
[2023-07-22 00:49:20]
>>120043 匿名さん
ドゥトゥールは広いリビングで子どもと勉強したり家族の時間を大事にしたけりゃ2L、部屋を増やしたけりゃ3Lで選べますよ。 フレキシブルで最もファミリー向きです。 他のマンション荒らしてる川口の人は埼玉から出てこないでくださいね。 |
120058:
匿名さん
[2023-07-22 00:50:16]
駐車場無しでもこの値段で住めるなら是非住みたい!っていう予算ギリギリの一次取得者は札入れまくり転売ヤーが排除しちゃって郊外に流れちゃったからなぁ
400overを検討できるぐらい余裕ある人は車ぐらい持ってるわ。車手放してまでここ住みたい奴いねーわ |
120059:
マンション検討中さん
[2023-07-22 00:52:36]
武蔵小杉だろうが湾岸に惹かれた人には全く検討外でしょう、ましてや埼玉なんて…
湾岸のファミリーに優しい素晴らしい環境で暮らしましょう |
120060:
匿名さん
[2023-07-22 00:55:06]
若者の就職難が深刻になっている中国で失業率は50%近くにのぼる。大量の難民が押し寄せてくる。東京湾岸危機。
中国の若年失業率、46.5%に達した可能性 https://jp.reuters.com/article/china-economy-youth-unemployment-idJPKB... |
120061:
検討板ユーザーさん
[2023-07-22 01:04:24]
|
120062:
匿名さん
[2023-07-22 01:17:50]
>>120057 匿名さん
ドゥトゥール70㎡行灯2LDKを3LDKに見せている間取りも常に売りに出ています。 しかしよく見てください。壁が作れないんです。 スライディングドアしか作れません。 リビングのテレビの音も会話もダダ漏れです。 これを子供部屋にするのは苦しいでしょう。 https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_chuo/nc_71403463/?suit=nsuusbsp2012... |
120063:
匿名さん
[2023-07-22 01:25:30]
BRTの混雑が現時点で全く読めないからな。
BRT前提で車無しを受け入れてた人でも、住んでみてやっぱり車が無いと、となる可能性は高い。 |
120064:
匿名さん
[2023-07-22 01:30:56]
>>120063 匿名さん
足立区新田に、フラッグとそっくりの造りでハートアイランドという町があるの。 駅までバスなんだけど、そこに住んでいる人に聞いたら、そんなに困らないんだって。 大変なのは雨の日だけなんだって。 |
120065:
匿名さん
[2023-07-22 02:24:52]
子供だって彼氏連れ込んでセッ〇スやオ〇ニーするんだから
リビングインのスライドドアでは喘ぎ声聞かされる親が可哀想だろ |
120066:
匿名さん
[2023-07-22 05:43:10]
>>120064 匿名さん
雨の日だけ、って言うけど雨の日って結構な数あるよね。雨の日のバスは最悪だから、避けるべき。 |
120067:
名無しさん
[2023-07-22 06:46:07]
含み益以外何もいいことないマンションだな。
|
120068:
マンション掲示板さん
[2023-07-22 07:15:32]
いや晴海フラッグ住民はドゥトゥールのマルエツなんて寄りませんし、そもそもマルエツは高級スーパーでもない
https://twitter.com/harumyuntan/status/1682193758065131520?s=46&t=B2vD... |
120069:
マンション掲示板さん
[2023-07-22 08:14:18]
|
120070:
eマンションさん
[2023-07-22 08:17:20]
|
120071:
匿名さん
[2023-07-22 08:43:55]
|
120072:
通りがかりさん
[2023-07-22 08:52:09]
10年前の古いタワマンは2LDKばかり
湾岸は3LDK以上がもっと必要なんだよね |
120073:
名無しさん
[2023-07-22 08:59:46]
|
120074:
匿名さん
[2023-07-22 09:08:20]
|
120075:
マンション検討中さん
[2023-07-22 09:09:34]
田の字の量産型で子どもが部屋に閉じこもるような面白味ない間取りより、家族が顔合わせる2Lのほうがいいよ
晴海フラッグの3Lもほとんどの人はスライドドア開放してリビング広く使う |
120076:
マンション検討中さん
[2023-07-22 09:10:24]
カチタワの三角みたいな2Lは少し使いにくいかな。
|
120077:
匿名さん
[2023-07-22 09:14:38]
|
120078:
評判気になるさん
[2023-07-22 09:14:39]
|
120079:
評判気になるさん
[2023-07-22 09:16:39]
よくTwitterでマンクラが「DINKSに良さそう」とか投げやりに紹介してる物件が2LDK
|
120080:
マンション検討中さん
[2023-07-22 09:20:35]
間取りなんて選べるんだし合う合わないなのに、ずっと行燈部屋が子供部屋がって繰り返してるのは川口のあたおかだよ
治安悪すぎて川口のマンションの未来がないから最近焦ってるのかな |
120081:
匿名さん
[2023-07-22 09:21:12]
|
120082:
検討板ユーザーさん
[2023-07-22 09:22:17]
>>120077 匿名さん
しょうもない主張でどうしてもドトールのアラをみつけたい荒らしさんはど田舎埼玉から出てこないでね |
120083:
マンション掲示板さん
[2023-07-22 09:24:48]
|
120084:
通りがかりさん
[2023-07-22 09:25:15]
|
120085:
検討板ユーザーさん
[2023-07-22 09:29:35]
>>120067 名無しさん
はあ? 旦那は朝から海沿いを20分駅までウォーキングできるよ。 そしてキャパをオーバーのお祭り状態、勝どき駅から職場までお祭り気分で通勤して帰りは夜風の中、海沿いを20分ウォーキングして運動不足解消! 一つの街ができるから専業主婦や小さい子供はマジで最高。 家族円満^_^ |
120086:
マンション検討中さん
[2023-07-22 09:30:06]
|
120087:
通りがかりさん
[2023-07-22 09:30:25]
|
120088:
eマンションさん
[2023-07-22 09:31:42]
|
120089:
匿名さん
[2023-07-22 09:34:54]
重要なのは間取りより広さ。子供2人までなら85平米以上あれば問題ないと思う。
|
120090:
匿名さん
[2023-07-22 09:40:33]
>>120054 マンション検討中さん
実は最初から作る気もないのに、この辺のマンションを売れるようにチラつかせてるだけってことはないですかね?疑いすぎかな。 それにしてもできるかどうかかなり疑わしいのに、それを見込んで価値をつけるというのは能天気に見えますね。 |
120091:
eマンションさん
[2023-07-22 09:46:11]
補欠3番手と連絡きて管理が回ってくるなら9月頃と電話あり。権利喪失の際は再度連絡するとのこと。
これ、1番手と2番手が同じ人ってこともあり得るのかなー?確率低いのにワンチャン期待しちゃうーーー!! |
120092:
評判気になるさん
[2023-07-22 09:48:50]
|
120093:
名無しさん
[2023-07-22 10:01:47]
|
120094:
評判気になるさん
[2023-07-22 10:20:14]
|
120095:
通りがかりさん
[2023-07-22 10:24:31]
|
120096:
検討板ユーザーさん
[2023-07-22 10:25:35]
金があれば抽選なんかに参加しないで、転売買うよ。というか、都心の駅近買うよ。
金が無いだけ。 |
120097:
eマンションさん
[2023-07-22 10:37:11]
フリー見学会組なのですが、サンビレの補欠or落選連絡来た方っていらっしゃいますか?
|
120098:
eマンションさん
[2023-07-22 10:45:28]
子供1人に一部屋ないと可哀想。
|
120099:
検討板ユーザーさん
[2023-07-22 10:46:03]
|
120100:
マンション検討中さん
[2023-07-22 11:02:06]
4LDKでも治安最悪でここに毎日居座ってる頭おかしい荒らしがいる川口住むくらいなら、1LDKで湾岸住むわ
|
120101:
評判気になるさん
[2023-07-22 11:02:12]
|
120102:
購入経験者さん
[2023-07-22 11:08:56]
>>120061 検討板ユーザーさん
イミフだけど、カツカツペアローンのパワーレスカップルや単身者以外の実需層は車使う人が大半だよ 特に晴海は絶海の孤島。車無しじゃ生活圏はかなり制約されることをお忘れなく。地方の農村と同じ。 普通のファミリーが晴海に2LDK以上のマンションを探す場合、まず駐車場を先に探すね。 車さえあれば首都高使いTDLもみなとみらいも湘南など行楽地や里帰りもあっという間だよ 車を使える生活だけが晴海の取り柄と言ってもいい |
120103:
購入経験者さん
[2023-07-22 11:14:10]
|
120104:
口コミ知りたいさん
[2023-07-22 12:11:07]
>>120090 匿名さん
都としてはこの辺のマンションの売れ行きなんてどうでも良い 築地の再開発コンペが低調の様相だったからテコ入れで発表しただけだよ 昨年の小池が発表したタイミングと築地再開発のスケジュール照らし合わせればわかるでしょ |
120105:
匿名さん
[2023-07-22 12:16:05]
子供二人以上で交通機関で毎週おでかけって普通にきついよな
BRTで直接行ける範囲だと虎ノ門ヒルズも新橋も有明ガーデンも飲食くらいしかまともなテナントなくて役に立たないし 週末にまとめ買いとかしに行くにも車必須だよな… 車あれば行動圏が格段に広がって移動も超楽だし、子供の習い事や大会の送り迎えとかにも必須だし 車無しはQOL低すぎる。 |
120106:
検討板ユーザーさん
[2023-07-22 12:20:06]
2番手だが一切連絡きません。忙しいのかな
今日が重説でしたよね。まぁ、誰もキャンセルなんかせんわな。 次期の間取り見ときます。 |
120107:
口コミ知りたいさん
[2023-07-22 12:29:18]
>>120070 eマンションさん
御免、俺は港区(三田GH近く)にマンションもっているし、普段の生活は城南の戸建だよ。 本業は丸の内の上場企業だが、副業で近くで賃貸マンション経営(10数世帯の小規模)なども手掛けている ただ不動産資格もあるし正義感から悪徳ポジトークに騙されないよう一時購入層&予備軍に時々アドバイスしているだけだ 悪いが悪徳で木っ端のあんたに指図される筋合いはない。 |
120108:
口コミ知りたいさん
[2023-07-22 12:40:20]
|
120109:
口コミ知りたいさん
[2023-07-22 12:41:37]
|
120110:
マンション住民さん
[2023-07-22 13:01:47]
>>120107 口コミ知りたいさん
上から目線でキモすぎ |
120111:
匿名さん
[2023-07-22 13:06:21]
|
120112:
マンション掲示板さん
[2023-07-22 13:15:28]
|
120113:
マンション検討中さん
[2023-07-22 13:22:03]
|
120114:
口コミ知りたいさん
[2023-07-22 13:24:14]
|
120115:
通りがかりさん
[2023-07-22 14:03:56]
|
120116:
検討板ユーザーさん
[2023-07-22 14:18:07]
次点の連絡もなく、このまま8/8を迎えて無かった事になりそうだわ笑
|
120117:
名無しさん
[2023-07-22 14:42:12]
|
120118:
eマンションさん
[2023-07-22 14:55:04]
|
120119:
匿名さん
[2023-07-22 15:18:06]
嘘ですね。出てないです。
|
120120:
匿名さん
[2023-07-22 16:06:28]
#タワーマンションオタク とか、、、
ヒルズ族世代なんだろうけど、タワーマンションが一般マンションに成り下がって、安いお金でゴミのように部屋数が確保できるマンションってだけで、みんな買って、勘違いした人間が増えたな。 合コンでこんなヤツばっかりだったな。 よく見たら、最近巷にあふれる詐欺師とそっくりだと思った。自分の名前する言わないヤツが、ありったけのブランドを全身にまとって自分を隠して人を騙している。やってることは犯罪で最低なのに、タワマン住んでブランド服着たら何か許される感じがするのだろうか?? |
120121:
マンション検討中さん
[2023-07-22 16:11:00]
郊外のいい所の土地を買うには、3億円握りしめて10年はチェックが必要。
一方で、東京の駅直結とか、完全に負◯組で、いつでも買えるし、いくらでも増やせる。手っ取り早くて簡単なのが利点。 |
120122:
eマンションさん
[2023-07-22 16:14:12]
|
120123:
匿名さん
[2023-07-22 16:16:58]
アンジャッシュ渡部が、タワマンにDJ機材をおいて、部屋の明かり消して、写真とったりして、それを有吉が「ダサすぎ、田舎者」と叩いていたけど、その通りだったなww
|
120124:
匿名さん
[2023-07-22 16:17:56]
土田晃之:わざわざ光らせるために夜撮影してますけど。夜景越しに撮ってますけど、渡部さんのセンスは別。
渡部:もうそこは言わないでよ。 有吉:普通ならめちゃくちゃダサいけど、渡部さんは別。あれ普通は隠すけど。田舎の青年が宝くじ当てて住んでるみたいな感じがするけど、普通は。 http://geinouhouse.com/watabeken |
120125:
匿名さん
[2023-07-22 16:20:28]
ほんとクズが最後の助けでしがみつくのがタワマンなんだろう。
|
120126:
口コミ知りたいさん
[2023-07-22 16:45:55]
|
120127:
匿名さん
[2023-07-22 16:51:30]
ドゥトゥールは2LDKで子供2人育てられない問題だけが惜しまれるんだよな。角部屋が全てを解決する理想的な間取りなのだが、ほとんど中古に出てこない
|
120128:
匿名さん
[2023-07-22 16:54:53]
ある程度回転率のあるマンションだと駐車場もすぐ空きが出て取りやすいが、ここは永住志向の人が多そうだから最初に駐車場確保できないと人生詰みそう。特にシービレ
|
120129:
名無しさん
[2023-07-22 16:58:48]
>>120127 匿名さん
子どもが中高生でそれぞれ個室が必要ならそもそも70平米が足りないよね。半年前なら88平米のリビングゆとりある角部屋3LDKが1.2億で出てたんだが。 逆に子供が小さかったり部屋複数を求めない家庭なら、ドゥトゥールは駅距離、小中学校やこども園までの距離、近隣の商業施設や再開発の充実、それぞれが正に理想的。 |
120130:
匿名さん
[2023-07-22 17:02:39]
|
120131:
口コミ知りたいさん
[2023-07-22 17:08:38]
>>120130 匿名さん
面積広くなるとランニングコストも馬鹿高くなるから現実的じゃないよね。修繕積立金なんてこの基準から5年で50%ずつ上がるのに。 駅直結ならPTK、小中学校近接ならハルフラ、両取りならドゥトゥール、100平米なんて求めるならコスパの観点からもう戸建てだよ。 |
120132:
マンション掲示板さん
[2023-07-22 17:11:33]
>>120131 口コミ知りたいさん
そのとおりだよ。天才だね。 |
120133:
eマンションさん
[2023-07-22 17:48:12]
|
120134:
マンション検討中さん
[2023-07-22 17:49:59]
お金ない人ほどコスパという言葉が大好きだからな
|
120135:
匿名さん
[2023-07-22 17:51:44]
>>120127 匿名さん
子供のいる家族は、ドゥトゥールの70㎡行灯間取りは手を出しちゃダメだよ。 ついついリビングの広さに惑わされて引っかかる人がいるんだよね。 内見に行って、昼間行灯部屋のドアを閉めてごらんよ。果たしてこれが子供部屋になるのかと。 会話の筒抜け状態もチェックね。 |
120136:
名無しさん
[2023-07-22 17:55:33]
|
120137:
匿名さん
[2023-07-22 17:55:57]
|
120138:
マンション検討中さん
[2023-07-22 18:06:02]
|
120139:
マンション検討中さん
[2023-07-22 18:09:16]
ドゥトゥールなんて今注目の中心にあるマンションにどうこう言っても変わらないので、川口の人は自分の土地の心配しなよ
|
120140:
匿名さん
[2023-07-22 18:13:40]
川口駅近のほうが資産性+将来性共に上なんだけどね。BRTは雨が降るとポンコツだぞ。カネ持ってるヤツが駐車場確保するから貧乏人には回ってこない。やめておけ。
|
120141:
マンコミュファンさん
[2023-07-22 18:38:36]
ドトールも埼玉もGET OUT!
|
120142:
eマンションさん
[2023-07-22 19:15:37]
広さ求めるならほんと戸建てが良いよ。
一度注文住宅建てると、マンションの専有部がいかに安く作られてるか分かる |
120143:
マンコミュファンさん
[2023-07-22 19:18:24]
|
120144:
通りがかりさん
[2023-07-22 19:31:35]
|
120145:
マンション掲示板さん
[2023-07-22 19:34:06]
|
120146:
口コミ知りたいさん
[2023-07-22 19:37:35]
川口推しのドトール営業ほんとくそだな。
|
120147:
匿名さん
[2023-07-22 19:39:33]
内陸民です。
さっき、ウエルシアの帰り道で「猫ちゃん」と友達になった。首輪してるからどこかの家の猫なんだと思う。 湾岸でこういう日常は失いたくない。 |
120148:
匿名さん
[2023-07-22 19:41:33]
|
120149:
匿名さん
[2023-07-22 19:51:54]
川口そごうが2月28日閉店しました。
|
120150:
検討板ユーザーさん
[2023-07-22 20:06:59]
|
120151:
周辺住民さん
[2023-07-22 20:13:44]
|
120152:
名無しさん
[2023-07-22 20:23:23]
川崎駅の徒歩圏内にも新築マンションあるのに、マンクラは蕨とか新浦安とか幕張みたいな行き止まりやクルド街を売りたがるのはなんでだろう。
|
120153:
名無しさん
[2023-07-22 20:24:59]
|
120154:
匿名さん
[2023-07-22 20:41:15]
|
120155:
匿名さん
[2023-07-22 20:47:43]
湾岸でクルドが暴れてたわ。
|
120156:
匿名さん
[2023-07-22 20:50:09]
開成の子供と話したら目があってなくて、すげーキモかった。完全に壊れているんだけど、親は気づかず勉強だけしてくれている子供に満足しているんだな。
|
120157:
名無しさん
[2023-07-22 20:56:47]
お前ん家、遠くてめんどくセーから遊びに行かねー
って友達に言われ続ける子供に、奇跡の返しの一言を教えてください。 |
120158:
マンコミュファンさん
[2023-07-22 20:58:40]
|
120159:
匿名さん
[2023-07-22 21:00:38]
お前の家がおれん家から遠いいのがイケない。
|
120160:
マンション検討中さん
[2023-07-22 21:00:39]
|
120161:
マンコミュファンさん
[2023-07-22 21:02:20]
|
120162:
匿名さん
[2023-07-22 21:04:23]
クルドおじさんのところ行くか?
|
120163:
マンション検討中さん
[2023-07-22 21:05:31]
|
120164:
匿名さん
[2023-07-22 21:05:45]
悪ガキはクルドおじさんに預けとけば更生する。
|
120165:
匿名さん
[2023-07-22 21:13:23]
子供にドアtoドアで片道30分以上かけさせるのは親の務めを放棄してるよね。かといって公立はちょっと
|
120166:
eマンションさん
[2023-07-22 21:33:09]
|
120167:
検討板ユーザーさん
[2023-07-22 22:10:08]
子供の友達は、ここに遊びに来ないだろうけど、大人は元選手村だから遊びに一度ぐらいは来る人いるよ。
みんな、遠くて二度と来ないだろうけどね。 |
120168:
匿名さん
[2023-07-22 22:16:28]
|
120169:
名無しさん
[2023-07-22 22:23:37]
世間話してれば良いですね
私は当選したのでお先に失礼します(笑) |
120170:
マンション検討中さん
[2023-07-22 22:30:51]
当たらぬも地獄。当たるも地獄。抱きしめた心の含み益。
|
120171:
口コミ知りたいさん
[2023-07-22 22:41:49]
|
120172:
検討板ユーザーさん
[2023-07-22 22:53:55]
>>120168 匿名さん
その人は移民が暴れてる川口にマンション買って、ずっと周りを僻んでるだけですよ |
120173:
マンション検討中さん
[2023-07-22 23:00:34]
上野東京ラインが止まるといいね。川口。
|
120174:
通りがかりさん
[2023-07-22 23:03:30]
ドトール営業も川口推しも関係ないここに書き込むのやめろや。等しく迷惑。
|
120175:
eマンションさん
[2023-07-22 23:06:45]
|
120176:
匿名さん
[2023-07-23 01:22:53]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
|
120177:
匿名さん
[2023-07-23 07:11:01]
知り合いにいますよ。
試験の成績はいいけど、社会に適合できなくて、統合失調症になり、親を殴って警察に捕まり、精神病院に強制入院になったやつ。 資格マニアでやたらと要らない資格を取ってましたね。 勉強して合格すると、昔、テストでいい点取ってママに褒められたのを思い出すのかも。 親が進路とか全部レール敷いたりすると、社会で全然使えない奴になります。 |
120178:
匿名さん
[2023-07-23 07:39:00]
|
120179:
名無しさん
[2023-07-23 07:48:11]
|
120180:
マンコミュファンさん
[2023-07-23 07:52:19]
|
120181:
通りがかりさん
[2023-07-23 09:20:29]
|
120182:
マンション検討中さん
[2023-07-23 10:23:16]
|
120183:
eマンションさん
[2023-07-23 10:36:06]
>>120182 マンション検討中さん
タワーは全台EVだよ |
120184:
匿名さん
[2023-07-23 10:59:51]
街区によるけど、板状棟も駐車区画の1/5位はEV対応で、それ以外にもメンテナンススペース兼、EVのチャージ用スペースが街区ごとに3~6台。
|
120185:
匿名さん
[2023-07-23 12:55:15]
外廊下マンションで
小さな家に家族3人で暮らす時、こういう間取りもありだよ。 親の寝室をコンパクトにしてリビングに隣接させる。収納もきっちり作る。 子供が中学生になったら、 行灯部屋やリビング隣接のスライドドアは子供部屋には向かないよ。 子供部屋は、システム収納にするといいね。 (この物件を勧めているわけではありません) https://www.athome.co.jp/mansion/1015402765/?DOWN=1&SEARCHDIV=1&am... |
120186:
匿名さん
[2023-07-23 13:08:38]
ここばっかり注目されてるけど、業者が転がしまくって上がってきた港区物件も息切れしてるな。
もう業者から業者へしか売買されてないから、ポケモンカードみたいに何かをキッカケで弾けるんじゃないかね。 日銀のYCCの動向と、勝どき晴海の2024年問題は最初の引き金になりうる |
120187:
匿名さん
[2023-07-23 13:14:30]
世の中の大半の人は駅までバスという生活してるから、バス便自体はそこまで悪い条件じゃないのかもしれないけど、
そういう家に住んでる世の中の大半の人は軽自動車なり車を持っていて、それで生活が成立しているのだよね |
120188:
匿名さん
[2023-07-23 13:23:06]
もうダメだ。港区勢かのらえもんあたりが田舎のイオンみたいとディスってきそう。
https://twitter.com/elong213/status/1682662177784893445?s=46&t=NNaov7L... |
120189:
匿名さん
[2023-07-23 13:32:03]
>>120188 匿名さん
ららテラス、推しの看板5枠が埋まりましたね。これ以上の期待の店はなさそう。 ・サミット ・マツキヨ ・DAISO ・ロイヤルホスト ・三井のリハウス 無難にまとまってると思うよ。 三井のリハウスはうーむだけど。 |
120190:
名無しさん
[2023-07-23 13:47:03]
|
120191:
名無しさん
[2023-07-23 13:48:57]
東雲のイオンの隣に住んだ方がよっぽど便利だな
TOBUストアできたしOKも出来るし |
120192:
匿名さん
[2023-07-23 14:01:40]
三井不動産が手掛ける商業施設ということで期待値高かったし、どんなテナントを誘致してくるかワクワクしてたよね。実績多数の三井不動産がやってもこの程度が限界なんだろうね。田舎のイオンみたいと言われても致し方ないと思う。
|
120193:
マンション検討中さん
[2023-07-23 14:09:19]
ららテラス、無難に余ってると思うけど、、
ファミリー向けマンション用店舗に何を求めてた? |
120194:
匿名さん
[2023-07-23 14:14:52]
テナント見る限り、広域からの集客は全く想定してないし、豊洲、月島、有明、東雲とかの近隣からもわざわざ行く人はいない。完全に晴海フラッグ住民用及びその他晴海エリアのみにターゲットを絞った感じか。
|
120195:
匿名さん
[2023-07-23 14:25:25]
スターバックスを誘致してくれたらすべてを許す。三井不動産ならできるはず。三井さんよろしくお願いします。
|
120196:
匿名さん
[2023-07-23 14:29:36]
ダイソーじゃなくてセリアが良かった。
|
120197:
匿名さん
[2023-07-23 14:37:44]
スタバ、マック、ユニクロ(GU)。三井不動産ならこの3つは最低限は誘致してくれると思う。
|
120198:
評判気になるさん
[2023-07-23 14:39:15]
|
120199:
マンション検討中さん
[2023-07-23 14:43:20]
今の自宅近くにスタバあるけどあまり行かない。スタバいらない。、
|
120200:
検討板ユーザーさん
[2023-07-23 14:50:53]
|