HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

[匿名さん]

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画／晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP：
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1：
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
：住宅棟（板状/中層棟） 22棟
：住宅棟（超高層タワー） 2棟
：商業棟 1棟
階 数
：住宅棟（板状/中層棟） 14階～17階
：住宅棟（超高層タワー） 50階
：商業棟 ４階

最寄り駅：都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数：5,632戸 （分譲 4145戸、賃貸 1487戸）
売主：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産　住友不動産　東急不動産　東京建物株式会社　大和ハウス工業　住友商事　NTT都市開発　新日鉄興和不動産
発売時期：2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積：85.37㎡～152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡～1.58㎡含む)
間取り：3LDK～４LDK
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社
建物竣工予定時期：2023年秋
入居予定時期：2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積：61.06㎡～116.58㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積：66.59㎡～108.31㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

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【スレ本文の情報を編集・更新・追記しました。 管理担当 2023.6.26】

[116801: 評判気になるさん]

>>116800 口コミ知りたいさん

申し込みして売主と交渉して交渉成立したら契約だよね。
だいたいこの流れでいくと思ってたけど、交渉がうまくいかないケースって多いのですかね。

[116802: マンション掲示板さん]

みなさん、施工会社は気にされますか？最近のダイヤモンドの記事が今更気になってきまして。。

[116803: 口コミ知りたいさん]

土日だからかバグってるオンライン登録サイトを閉じることもできないのな。

[116804: 名無しさん]

>>116802 マンション掲示板さん

私は全く気にしてません。いま住んでるマンションは中堅ゼネコンですが全く問題ない。

[116805: マンション検討中さん]

庶民は3階縛り。金出せば4階以上選択可

[116806: マンション検討中さん]

なんか初心者ばっか。
昨日確認したところでは、申し込み云々は知らんが、転売は１つも成約していない。

[116807: マンション検討中さん]

>>116806 マンション検討中さん
同じ感想。板状落ち続けてただけなので何も誇れませんがw

[116808: 評判気になるさん]

>>116805 マンション検討中さん

3階、19階、49階、50階は選べるけど、47階は選べ無い。

[116809: 検討板ユーザーさん]

>>116799 匿名さん
普通に登録できましたよ

[116810: マンション検討中さん]

>>116740 通りがかりさん
計画中の築地再開発はとてつもない大規模な街となる
東京都はこの街を横切る臨海地下鉄は必ず開通させるよ。

築地再開発の内容は２０２４年３月までに公開されるけど、
その中身を見てびっくりするなよ。

築地再開発で近くの勝どき、晴海の不動産価格はさらに高騰する。

[116811: マンション検討中さん]

>>116799
スマホでやるとそうなるのかもしれないです。
営業さんから確認の電話がくるので、そこでリジェクトしてもらって
PCからやりなおしでいけると思います。

[116812: マンコミュファンさん]

>>116802 マンション掲示板さん
気にしますが今のスカイデュオの三井住友と前建なら全然OKです。自分が聞いたことないゼネコンなら嫌ですね。まあ、聞いたことないレベルのゼネコンはそもそもタワマン建てられませんが

[116813: 評判気になるさん]

晴海フラッグスカイDUOの弱点は まとめると

0.板状より坪単価が割高。(画像参照)倍率を持ち出して高値で売れると誤解している人が多い。 公営住宅は常に30倍あるけど、高くなったら借りてくれない。その価格帯に需要があるだけで、価格帯を変えたら売れない。 (転売利益が、板より低い可能性)
1.親の通勤、子供の通学、つまり立地
2.船の排気と騒音、消防署の騒音
3.飛行機の騒音
(飛行機の北風時の離陸ルートが有明沖を通るので離陸時のエンジン全開の音が離れているけど晴海フラッグまで届くとのコメント)
4.駐車場(50％未満)、駐輪場不足 (1戸1.5台) 20インチ以下の子供用自転車は自宅保管の必要あり。 転売する時に駐車場の権利なし
5.維持管理 (管理費修繕費約600円/m2)固定資産税(70平米で5年目まで22万円、6年目で44万円程度？と予想書き込みあり)、テレビ使用料500円 。引き渡し時に、76平米で200万弱の修繕費を一括で支払う必要あり。(一般的な相場より高額)
6.ゴミ処理場至近 、ゴミ収集車通過時、通過後の臭い
煙突からダイオキシン (法基準値以下) ダウンウォッシュ、ダウンドラフト。
7.入居までの時間的長さ (2025年10月) 、金利上昇リスク
8.高倍率抽選 (3ldkは全部屋30倍、40倍で落ち着くとの噂あり)
9.建築費高騰前の施工のグレードが高い周辺中古 (専用のシャトルバス、スポーツジム、スパ等あるけれども、ハルフラより駅近、安い管理費) 、転売する際に強力な比較相手になる。
10. tower5 ららテラス屋上駐車場の騒音
tower6 隣接小学校、中学校からの音。校庭や合唱や吹奏楽。
11.BRTの輸送力(1時間2000人で足りるのか？地下鉄は、10両編成で1000人以上の輸送力) 、新橋BRTは実質汐留で、JR新橋駅や東京メトロ新橋駅への移動に徒歩5分要する。下りは渋滞に巻き込まれる可能性あり。 終バス22時台。
他方で、都バス1200人/時間、敷地内にレンタサイクル500弱あるから、補完されるという分析もあり。
12.保育園不足の可能性、ポピンズナーサリー(ららテラス０歳児9名　portvillage ０歳児12名) 、晴海四丁目のこども園(渋谷学園運営)は０歳児0名、かつ、徒歩だと距離あり。
13. 晴海フラッグは埠頭のどん詰まりにあり、動線が限られてタワー棟隣接道路に常に多くの人の往来があるため、タワー低層階はプライバシーが不安。
14.湾岸特有の強風。嵐の日は、傘が折れる可能性あり。
15.フリー見学会に中国人転売ヤーが大挙しているとの情報あり。異文化や国際的な環境を好まない人には不安材料か。
16.タワーにも関わらず、低層階は、方位によっては板状棟との囲まれ感あり。

[116814: マンション検討中さん]

iPhoneのSafariで開いてみたけど普通に全部の階が選べる。選べない人は何か悪いことでもしたの？

[116815: eマンションさん]

オンライン登録スマホからは不具合あるそうで、パソコンで試して下さいと営業さんに言われ、パソコンから出来ました！
ご参考まで。
初日で登録者が多く負荷がかかってるみたいです。
皆さんのご健闘祈ります！

[116816: eマンションさん]

>>116815 eマンションさん

オレは明日朝一神社に行ってから申し込む！

[116817: マンコミュファンさん]

>>116806 マンション検討中さん

今日確認したよ。4階の部屋は申し込みが入った

[116818: eマンションさん]

>>116814 マンション検討中さん

そこは2倍登録のところ。そこは階数別に選べる。
選べないのはその先のステップ。

[116819: 契約済みさん]

>>116811 マンション検討中さん

ありがとうございます！
PCからだと普通に階数選べました！

[116820: マンコミュファンさん]

>>116799 匿名さん

バグってるみたいですね。
スマホでは無くパソコンでやったら登録できました。

[116821: 検討板ユーザーさん]

>>116812 マンコミュファンさん
ダイヤモンドの記事って何？

[116822: eマンションさん]

>>116806 マンション検討中さん
初心者じゃないアピールうざいな。最初はみんな初心者なんだぞと言ってみる。

[116823: マンション検討中さん]

今本当に熱いのは、落選時すぐに近隣タワマンに動くための内見や交渉。

[116824: マンション検討中さん]

6TM82B気になってたけど、リビングが長方形って使いづらいかもって思ってきた。悩むー

[116825: 116824]

>>116824 マンション検討中さん
長方形ではなく正方形の誤り

[116826: 匿名さん]

とりあえず6登録完了。残り12枠は2日に分けて分散させて札を散らす。

[116827: マンション掲示板さん]

>>116824 マンション検討中さん

理想は板のビューバス間取りが神だよねー。横長リビング女性は好きだよ。

[116828: 検討板ユーザーさん]

>>116827 マンション掲示板さん
今となっては板状の時にシーのビューバス突っ込んでおくべきだった

[116829: マンション掲示板さん]

>>116828 検討板ユーザーさん

3倍とかもあったよな

[116830: ポコチン]

低層階より高層階の方が倍率高い理解であっていますか？安いのに人が群がるというか。

[116831: 検討板ユーザーさん]

>>116830 ポコチンさん
　5tの東向き中層、高層が一番倍率高いよ

[116832: マンション検討中さん]

オンライン登録の案内のメールがまだ来てないんだけど、みんな来てるの？

[116833: 通りがかりさん]

>>116831 検討板ユーザーさん

倍率低いのは西か西北ですか？

[116834: 口コミ知りたいさん]

>>116832 マンション検討中さん
大丈夫、俺も来てない。多分同じ営業なのかな。
どうせ金曜に登録予定だから待つ。

[116835: 評判気になるさん]

早く全部屋の要望書倍率アップしてくれや

[116836: 匿名さん]

>>116823 マンション検討中さん
事前に内見しておいて、落選したら買いますって宣言するのもあり。1週間ぐらいなら確保してくれる。

[116837: 名無しさん]

金曜に登録予定って悠長だな
遅い番号ほど当選確率低いのに

[116838: 口コミ知りたいさん]

>>116835 評判気になるさん

要望書倍率ってアップされるのですか？

[116839: eマンションさん]

>>116837 名無しさん
前回そんな話あったけど、当選番号見てもそんな偏り感じなかったぞ

[116840: マンション検討中さん]

>>116839 eマンションさん

226倍とかになると、若い番号のが良い。

倍率低ければ撹拌される

[116841: eマンションさん]

前回の当選番号あった
>>101096

[116842: 匿名さん]

>>116817 マンコミュファンさん

成約じゃないと当てにならないでしょ。

[116843: 名無しさん]

>>116823 マンション検討中さん

近隣マンション転売ヤーうざ。
ここ買えないからって、晴海の良さに気付いて急に近隣マンション買わんだろ。
この辺が仮に欲しくも年末ぐらいからバーゲンセール始まるだろうし。

[116844: 口コミ知りたいさん]

>>116841 eマンションさん
普通に収束してるな

[116845: 匿名さん]

板状登録前に毎回見た光景がまた繰り広げられている。

「最終日に倍率を見ながら面前登録！」⇒このスレから当たった人いない

30倍と40倍の部屋比べても当たる確率はほぼ無いのだから、何も考えずに、自分の欲しい住戸を早く登録して倍率上げておいたほうが良い。

30階の部屋も20階の部屋も、要望書段階でばらついていても、どうせ同じくらいの倍率に収束する。

また、3階も5階も10階も、どうせ同じくらいの倍率に収束する。
差がついても、誤差の範囲5倍とか。

倍率が極端に低い部屋に、移動する人が必ず出てくるので、穴場の部屋はなくなる。

抽選ハズレが当然なので、悩まないで1番住みたい部屋に登録しておいたがストレス無い。

[116846: マンション掲示板さん]

>>116841 eマンションさん
懐かしい。
最初どうやって観ればいいか分からんかったけど、自分の番号が一切なかったから落ちたことを確信して凹んだわ

[116847: eマンションさん]

>>116845 匿名さん

結局倍率が低そうな部屋はどこ？低層階？西向き？

[116848: マンション検討中さん]

いくつかの選択肢の中で右往左往してる。眺望、間取り、価格のバランスで判断するのが難しい

[116849: マンション検討中さん]

板状ビューは倍率低いね。
Pic from Twitter

[116850: マンション検討中さん]

>>116849 マンション検討中さん

2ldk が、狙い目に見える。

[116851: 評判気になるさん]

>>116849 マンション検討中さん
やっぱ板状と比べると祭り感薄れるな。
添付ご参考。

[116852: TMショーン]

>>116849 マンション検討中さん

どうやって倍率わかったの？お前VIP?

[116853: 通りがかりさん]

>>116851 評判気になるさん
板状の倍率は？

[116854: マンション検討中さん]

>>116843 名無しさん
元々ゴールデンウィーク明けから中古の在庫が増えると言われてましたが、今のところは逆に減って相場も緩やかに上昇してますね。
これから流石に増えると思いたいですが、バーゲンセールがあると思ってるなら流石にお花畑すぎます。
買い逃しは取り返しつかないです。

[116855: 検討板ユーザーさん]

晴海フラッグ入り口に湾岸検討する人は山程いる

[116856: マンション掲示板さん]

>>116851 評判気になるさん

やっぱり、DUOの価格では、倍率30つかないね。

近隣より 3割安い理由。

駅遠い　1割引
板状ビュー　5%引き
ランニングコスト　5%引き
駐車場、駐輪場足りない　5%引き
船、消防署、学校がうるさい　5%引き

[116857: マンション掲示板さん]

>>116851 評判気になるさん

フラッグタワーの低層は正直板状以下だよね
一番人気の東向き3LDK低層ですら投資や資産価値で考えたら厳しい

[116858: 検討板ユーザーさん]

2024年問題って誰が提唱したか知ってる？
マンマニとじゃぶじゃぶの
ふじふじた
だよ。

湾岸ナビ作った不動産屋だよ。
2024年問題を作り出すとどんないいことがあるか考えてみて欲しい。まず本来24年に出てくる中古在庫を前倒しに出来て均一化できる。次に、安くなると謳うことで、新築がなくなった際の需要を最大化させ、需要過多にすることで価格を釣り上げる。

含み益が2割あれば銀行は売却期限無しのあと売りを認める銀行が多い。晴海フラッグの場合、AUじぶんや住友系、ソニーは売却条件つかない。裏側も焦ってうることはない。

DUOが終わった時、何が起こるか。晴海エリアの価格は爆上げされ、中古屋が儲かる。

本当に汚い奴らだ。のらえもんもただの不動産屋に成り下がった。

[116859: 匿名さん]

あんまし人気ないじゃん。　どの部屋も転売は無理だね。

[116860: 検討板ユーザーさん]

>>116851 評判気になるさん
タワー棟の最大のネガは板状棟の安さですな。笑

[116861: 評判気になるさん]

>>116831 検討板ユーザーさん
5tの東向き中高層は売ってない

[116862: 評判気になるさん]

>>116857 マンション掲示板さん

６Tの角の６TL72の投資や資産価値はどうですか？

角だけど、板しかみえない。

[116863: 匿名さん]

>>116862 評判気になるさん
安いものにはそれなりの理由がある。

[116864: 評判気になるさん]

５TL８３と５TL８６は、倍率伸びなそう。。。

だって、板しか見えないのに、、、８０００万、９０００万って、、、

それなら、低層マンション買うよ。

高い管理費修繕費は、高層の養分じゃん

[116865: 買い替え検討中さん]

>>116858 検討板ユーザーさん
汚いことはないと思うが。

中古在庫が多少均一化された効果はあったと思うが、もともと湾岸エリアは新規分譲が少なく需要過多になっていたし、晴海フラッグそのものが需要をさらに呼び寄せてる影響は大きい。
DUOが終わった後晴海エリアの価格爆上げはある程度既定路線だろう。

[116866: 口コミ知りたいさん]

>>116864 評判気になるさん
上の表見た？

[116867: マンション検討中さん]

>>116858 検討板ユーザーさん
湾岸の取引が活発になるのは当然なので、仲介はどっちにしろ儲かる
DUOにしろドゥトゥールにしろ晴海3兄弟にしろ、今の取引価格で買えるのは今の内だけだって前々から散々言われてるよ

[116868: 検討板ユーザーさん]

右も左もわからないのに視野狭くして損するより、マンマニ、ふじふじた、のらえもん、湾岸マンション価格ナビを上手く使って立ち回ろうや。

[116869: マンション検討中さん]

郊外から晴海フラッグは幸せだろうけど、都心から晴海フラッグはなんか違う感出るだろうね。
シッター、UBER、習い事等、結局孤島住みはそれなりの制約。
東京都中央区で都心3区だけど、都心3区な暮らしができない場所。

[116870: マンション掲示板さん]

勝者は板状のA棟とシービレだな。

[116871: 通りがかりさん]

>>116869 マンション検討中さん

今、シッターと家事代行を週二回ずつ、入れているけど、
果たして陸の孤島だから、探すの大変そう。

今なんて、部屋の掃除　時間1300円で鍵渡して、頼めている。

杉並区中央線徒歩5分。

[116872: eマンションさん]

>>116867 マンション検討中さん

日経平均が、2万円割ったら、不動産も安くなるよ。

[116873: 口コミ知りたいさん]

>>116858 検討板ユーザーさん
2024年問題は起きないよ。
勝どき晴海エリアの既存タワマンはPTKやGCTTに引き上げられるし、勝どき晴海エリアの既存タワマンは外国人に人気で現金買いの対象だし、日本人でも富裕層で2戸待ちの人は多いからね。内陸と違って同じエリア内で住替えのために既存タワマン売らなきゃならない人なんて少数派だと思うけどね。

[116874: マンコミュファンさん]

>>116870 マンション掲示板さん

板状の売れ残り住居も一応、エントリーするよ。

[116875: 検討板ユーザーさん]

>>116864 評判気になるさん

たしかにこれだったら板状の転売の方が良いんじゃないか？
タワーの良いところがない

[116876: マンション検討中さん]

>>116871 通りがかりさん
間違いなく不便するでしょうね。それでも行くんだという覚悟、本気のシミュレーションしてないと完全に踊らされてたってオチになるのでよく考えなきゃですね。。
都心は本当便利過ぎて、都落ちし辛いのが難点。晴海フラッグも当然都落ちエリアであって。。（ネガ意図ではなく冷静に）

[116877: マンション検討中さん]

>>116875 検討板ユーザーさん
低層3LDK狙ってるのは板状の予算ギリギリ勢でしょうね。
予算ある人は抜け感ないとこは狙わない。

[116878: マンコミュファンさん]

>>116854 マンション検討中さん
どっちがお花畑？
わざわざこんなところで営業活動しなくていいからw
晴海を買いたい人ってそんなにいないよ。
誰がゴールデンウィークから増えるなんて言ってたの？
そんな早くから増えるわけない。
転売、買い替え、ハルフラ賃貸、PTK賃貸、PTK買い替えあるのに売りが増えない訳ないじゃん。
焦って買うと取り返し付かない。
焦って晴海買うぐらいなら、豊洲、有明、東雲辺りを予算と相談して買った方が無難だと思うけど。

[116879: マンション検討中さん]

オンライン登録しました。当たってくれ！

[116880: 匿名さん]

最悪の入居がまっています。価格３分の１、３つ買えた部屋に入居する悲しみを知ってのことか。　最高倍率200倍の広尾でこれなら湾岸はどうなってしまうのか。

[116881: マンコミュファンさん]

>>116878 マンコミュファンさん
俺も中古推しはウザいと思うけど、実際に価格上がってるからねー
もう1年前の相場まで落ちるのは考えられないな。

[116882: 匿名さん]

買い煽りによって買い手が全員マンションを持ってしまう。　次に売りのターンが来た時にそれを買い支えるお金もなし、人もなし、全員が売る側の人。　いま恐ろしい階段を登っているわけだよ。

[116883: 匿名さん]

東雲Wコンフォート分譲坪90万を軽く割ってくるでしょう。　低層団地を３段４段に積んだマンションは戸数の数だけ安くなるのが適正価格でしょう。

[116884: マンコミュファンさん]

どうやら1人必死になりすぎて発狂してしまいましたが、
晴海に住みたい人は沢山いるし、晴海タワマンの将来は明るいと思いますよ

[116885: 口コミ知りたいさん]

>>116881 マンコミュファンさん
インフレも緩やかに進んで不動産価格は上がると思いますよ、開発が急激に進んでいる湾岸マンションは尚更です。
この辺りは晴海フラッグによるエリアの注目、大企業の賃上げや都心との物理的距離の近さ、地下鉄新線やBRTといった交通網の発展が大きく後押しするでしょう。

[116886: マンション検討中さん]

円安そしてインフレになると金・不動産・株価は上がるのよ…。それに拍車をかけて都内マンション需要の高さに円安効果での海外勢の流入…。

この価格で買える可能性があること自体が幸せだと思って抽選したほうが良い。もちろんSKY DUOはパンダ部屋以外は、本気の実需向け価格だから、そこは忘れずに。

[116887: マンション検討中さん]

将来的に板マンとタワマンで、どこに差が出てくるかキニナル。
板マンは躯体とはそのまま使いまわしだから、新築扱いではなく2?3年経過した中古マンション扱いになるんでしょうか？

[116888: 匿名さん]

ここは将来性あると思うけど、イメージとしては郊外の庶民向け便利エリアの１つという位置づけ。いくら便利になっても都心ではない。

[116889: 匿名さん]

>>116886 マンション検討中さん
晴海フラッグのおかげで湾岸エリアは価格上昇が抑えられてるだけです。
恐らくラストチャンスです。

[116890: マンション検討中さん]

>>116624 マンコミュファンさん

世田谷は道が狭かったり一方通行が多く、歩道もプア。
杉並は昔から住んでる人がバブっただけで、実力で勝ち上がった人が住んでる土地じゃないから住民層がイマイチ。その点を湾岸はクリアしてる。

[116891: 匿名さん]

インフレなんて無理だよ。年内にも終わってしまう。年金受給者が半数になる中で、年金に大敵な物価高なんて無理なんだよ。普通に考えて無理。

高齢者が誰も生活できなくなる。　デフレ推しの議員にしか票が入らなくなる。

[116892: ご近所さん]

>>116888 匿名さん
東京駅からタクシー20分位で帰宅できるのに、都心ではない？？
ここの微妙な不便さは近くの有明あたりと同じくらいだと思うけど、どちらも車社会の地方民からしたら都心。郊外とか住んでみなよ、もっとエグいよ。。

[116893: 口コミ知りたいさん]

>>116891 匿名さん
日本がインフレ望んでなくても、諸外国のインフレに影響受けるんで…

[116894: マンション検討中さん]

>>116888 匿名さん
中央区は都心3区だよ？

[116895: マンション比較中さん]

>>116892 ご近所さん
書かれてた通りでワロタ
郊外から晴海フラッグは幸せだろうけど、都心から晴海フラッグはなんか違う感出るだろうね。
シッター、UBER、習い事等、結局孤島住みはそれなりの制約。
東京都中央区で都心3区だけど、都心3区な暮らしができない場所。

[116896: 口コミ知りたいさん]

東向きでゲートブリッジやTDLの花火は見れますか?

[116897: 通りがかりさん]

>>116889 匿名さん
お花畑過ぎるな。
いや、そうやって検討者を騙して売りつけたいのか。

[116898: マンション検討中さん]

管理費、修繕積立金に加えて毎月の維持費はいくらかかるのかな…申込資料をみるとあちこち費用が書いてある。。

[116899: 口コミ知りたいさん]

https://harumi.riku.pet/
倍率をブログにまとめてくれてる神がいたよ。
概ね予想通りだな。

[116900: 評判気になるさん]

ゲートブリッジやTDLなんて見えても遠すぎて豆粒みたいなもの。見る価値ない