三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-29 23:16:52
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2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画/晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/

前スレ:
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP:
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1:
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
:住宅棟(板状/中層棟) 22棟
:住宅棟(超高層タワー) 2棟
:商業棟 1棟
階 数
:住宅棟(板状/中層棟) 14階~17階
:住宅棟(超高層タワー) 50階
:商業棟 4階

最寄り駅:都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数:5,632戸 (分譲 4145戸、賃貸 1487戸)
売主:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産 住友不動産 東急不動産 東京建物株式会社 大和ハウス工業 住友商事 NTT都市開発 新日鉄興和不動産
発売時期:2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積:85.37㎡~152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡~1.58㎡含む)
間取り:3LDK~4LDK
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社
建物竣工予定時期:2023年秋
入居予定時期:2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積:61.06㎡~116.58㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積:66.59㎡~108.31㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

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【スレ本文の情報を編集・更新・追記しました。 管理担当 2023.6.26】

[スレ作成日時]2015-02-16 15:01:21

現在の物件
HARUMI FLAG
HARUMI FLAG  [SUN VILLAGE【第二工区(タワー棟)】第2期(最終期)]
HARUMI
 
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(SEA VILLAGE)、503番(SUN VILLAGE)、504番(PARK VILLAGE)(地番)
交通:都営大江戸線 勝どき駅 徒歩14分 (A5出口利用)(SUN VILLAGE タワー棟)、徒歩15分 (A5出口利用)(PARK VILLAGE タワー棟)
総戸数: 4,145戸

HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?

116001: 評判気になるさん 
[2023-07-02 22:13:14]
>>116000 評判気になるさん

まあそうだよね。 2キロ圏内に、ファミレス何種類あるか?ラーメン屋何軒あるか?カフェ何軒あるか?で考えたら、晴海フラッグなんて、、、埼玉、千葉、神奈川のターミナル駅にすら、ボロ負けだからね。
116002: マンション検討中さん 
[2023-07-02 22:13:48]
>>115979 匿名さん
これって一戸目が2倍の優遇倍率込みの数字なのだろうか。
116003: 検討板ユーザーさん 
[2023-07-02 22:19:03]
>>116002 マンション検討中さん
これは要望書の集計数なので優遇倍率入ってないですよ。
116004: 評判気になるさん 
[2023-07-02 22:25:22]
落ちた場合の次の一手をどうするか?考えることが一番大事。

景気が悪くなるまで5年、10年賃貸で粘るか。

周辺新築、中古行くか。

内陸の新築、中古、マンションor戸建て行くか。

多分、どれを選んでも、人生そんなに変わらない。。。

定年まで、JTCで働いて、の人生さ。
116005: 評判気になるさん 
[2023-07-02 22:34:24]
>>116004 評判気になるさん
家賃補助あるなら板状の分譲賃貸狙い目だと思う。
おそらく数多すぎて我慢出来ず値下げするオーナー多数。
116006: 検討板ユーザーさん 
[2023-07-02 22:36:44]
>>116005 評判気になるさん

空室リスク、かなり高そうですよね。
116007: マンコミュファンさん 
[2023-07-02 22:55:31]
>>116005 評判気になるさん
割安だからこそ資産性込みで買いたい人はいるだろうけど、こんな駅遠マンション借りたい人いるのかな。笑
完全な主観だけど。
116008: 匿名さん 
[2023-07-02 23:01:26]
>>116007 マンコミュファンさん

割安で出せば借りるでしょ。
116009: 匿名さん 
[2023-07-02 23:02:39]
しかし、当たる気がしないな。
情報がオープンな現代ではコスパ良いマンション買うのは難しいね。。。
116010: 口コミ知りたいさん 
[2023-07-02 23:11:34]
>>116008 匿名さん

別に、賃貸なら新築に住みたいとも思わないから、新築として割安くらいでは、住まんよ。

築10年以内で安い方あったら、そっち借りる。

俺は、70平米の家賃20万超えてたら、晴海フラッグには、住まないわ。
116011: eマンションさん 
[2023-07-02 23:20:28]
環2の交通騒音が去年の全線開通からさらにひどくなってますね。東向きが割安なのは騒音のマイナス面も考慮しているのでしょうね。特に板状棟を超える階は結構音が届くでしょうね。
116012: 匿名さん 
[2023-07-02 23:22:09]
サンビレッジの中庭ではカエルが鳴いている。パークビレッジの中庭は虫が鳴いている。季節感があっていいですね。
116013: 評判気になるさん 
[2023-07-02 23:23:30]
>>116012 匿名さん

湾岸はザリガニ取れるところあるかな?
116014: 匿名さん 
[2023-07-02 23:29:38]
>>116007 マンコミュファンさん
ほとんど居ないと思います。
なので抽選落ちした場合の選択肢としては狙い目です。
116015: 口コミ知りたいさん 
[2023-07-02 23:34:14]
>>116013 評判気になるさん
ザリガニはいないかな。隅田川で小さなカニはとれる。
116016: 検討板ユーザーさん 
[2023-07-02 23:34:38]
焦って、営業さんに倍率を色々聞いたけど、意味なかったわ。

あと、1週間もすれば全ての倍率が出てきそうだ。

上記の赤ペンの倍率って、パビリオン側が見せてくれたのかな?
116017: 検討板ユーザーさん 
[2023-07-02 23:36:07]
割安なら駅遠でも借りる人沢山いるでしょ。割安で買いたい人がこんなに沢山いるのですから。
116018: マンション検討中さん 
[2023-07-02 23:40:08]
>>116004 評判気になるさん
それはもう急いで近隣タワマンでしょう。
万が一5年10年経って不動産相場が暴落してたとしても、その間ハイスペックな分譲タワマンに住んで残債減らしてる方が得だろうし。
そもそも緩やかなインフレ、円の価値が落ちる中で、不動産価格は上がり続けているかもしれない。
116019: マンション検討中さん 
[2023-07-02 23:41:58]
湾岸の環境は素晴らしすぎて、一度住んだら離れられません。
116020: eマンションさん 
[2023-07-02 23:47:50]
>>116019 マンション検討中さん

晴海の住みやすさは、湾岸の中では、上位ですか?

豊洲→月島→勝どき→晴海→有明→辰巳 みたいな認識でいいですか?
116021: 検討板ユーザーさん 
[2023-07-02 23:48:26]
>>116018 マンション検討中さん
もう10年ぐらい賃貸がいいのでは?近隣タワマンなんてやめなよ
116022: マンコミュファンさん 
[2023-07-02 23:48:55]
>>116020 eマンションさん

だめです
116023: マンション掲示板さん 
[2023-07-02 23:50:43]
>>116017 検討板ユーザーさん

割安どころか激安じゃないと駅遠賃貸なんてあえて借りないでしょう。勤務地が徒歩圏とかならまだしも

しかもPTKやポートビレッジもあるわけで…
116024: 匿名さん 
[2023-07-02 23:51:45]
>>116019 マンション検討中さん

うそつけ、日本の湾岸に誰も住まず、いっさい開発されない理由を言ってみろよw
116025: 匿名さん 
[2023-07-02 23:55:18]
むしろ、買った家の四方が塞がれて、そのほんとどの方面が機能していない点で、

将来のAIは恐ろしく低い資産価値を見積もるよ。 
116026: 評判気になるさん 
[2023-07-02 23:55:35]
>>116020 eマンションさん
晴海がナンバーワンになることはなさそうということだけは確かかも。
116027: 検討板ユーザーさん 
[2023-07-02 23:56:32]
>>116020 eマンションさん
大体合ってる。
公園、ショッピングモール、子育て環境、毎週のイベント、交通利便性で豊洲は完成されてきてますね。
116028: 匿名さん 
[2023-07-02 23:56:55]
埋立地の資産価値が低いってことね。恐ろしいほど低いってこと。
116029: 名無しさん 
[2023-07-02 23:57:38]
>>116026 評判気になるさん
坪単価で言えば勝どきと晴海と豊洲は並びそうですね。
特にファミリーにはそれぞれ素晴らしいと思います。
116030: 匿名さん 
[2023-07-02 23:59:18]
もう買った人は書かなくていいよ。規約違反だから。
116031: 匿名さん 
[2023-07-03 00:01:05]
■ステマ規制10月から
個人の感想であるかのように装い商品やサービスを宣伝する手法。10月1日から施行され、違反行為は行政処分の対象となる。

一般からの情報提供などを元に実態を調査する。違反した場合、措置命令を出し、従わない場合は2年以下の懲役または300万円以下の罰金などが科される。両罰規定で法人も最大3億円が科される可能性がある。
https://nordot.app/1013303434933157888
116032: 匿名さん 
[2023-07-03 00:07:21]
ハルフラ買って刑務所に入居しちゃったら、お子さんがっかりですよ。 2年間、お努めして早く綺麗な体になってください。
116033: 評判気になるさん 
[2023-07-03 00:10:23]
>>116023 マンション掲示板さん
割安と激安の違いって何?スーパーかドンキにでも勤めてるの?
116034: 検討板ユーザーさん 
[2023-07-03 00:19:27]
20倍ぐらいかな。
Twitter pic
20倍ぐらいかな。Twitter pic
116035: 匿名さん 
[2023-07-03 00:24:51]
「夫婦」は恐ろしいです。二人の狭い世界で物事を承認し合っているんですよ。TVで見た事件など夫婦の間でジャッジし、旦那や嫁が良ければ問題がないわけです。どんどん承認し合って物事が解決され、どんどん社会と乖離してしまう。互いに洗脳していて、足を引っ張り合って1人で旅行も行けないわけです。

そして夫婦で薬をやったり、子供を虐待したりする。だから私は基本、既婚者の話は流すことにしています。 
116036: マンション検討中さん 
[2023-07-03 00:35:12]
DUOのトンデモ維持費を差し引いて考えると、ドゥトゥールが欲しい
116037: マンション検討中さん 
[2023-07-03 00:46:45]
>>116036 マンション検討中さん

ローン返し終わった後、いくらぐらいでみたらいいのかな?

70平米、2倍の9万くらいで収まって欲しいんだけど。
116038: 評判気になるさん 
[2023-07-03 00:47:54]
>>116034 検討板ユーザーさん

全部屋の倍率がみたい。

なんで、ここだけ、切り出してあるのかなあ?
116039: マンション検討中さん 
[2023-07-03 00:59:39]
管理費修繕費高すぎるわな
116040: 検討板ユーザーさん 
[2023-07-03 01:05:11]
当たり前だけど自分が欲しいものは他人も欲しいから倍率が上がる。
これを自分が欲しくない低倍率のものに変えるのって相当な意志が必要ですね。
116041: 匿名さん 
[2023-07-03 02:42:15]
優遇倍率やフリー見学組の要望入ってない要望書倍率なんて参考ならない。
現時点から優遇分だけで2倍になると考えておいたほうが良いが、そうすると板状の時のカオス倍率と同じくらいになる。
板状最終期の70倍はいかないけど、結局は数十倍になるからマス層の与信1~2戸では当たらない。テクニカル登録をしないと当たらない。
116042: 匿名さん 
[2023-07-03 02:58:20]
倍率なんてねーよ。

外国に広告使って売らなきゃならないマンションなんてダメだろ。 豊洲シンボルもそうだったな。インドネシアで広告チラシを見た時にゾッとしたよ。日本人の実需はとっくに枯れている。
116043: 検討板ユーザーさん 
[2023-07-03 03:39:49]
しかしポートビレッジ(賃貸)情報を分譲検討者に一切出さないのはフェアじゃないよな。
管理運営や平均賃料くらい分譲検討者に出すべきでは?
JKKなら分譲側で賃貸は成り立たないので俺は撤退できる。
ポートビレッジだけで1500戸もあるので、晴海フラッグ賃貸募集専用サイトになるだろうし、そうなると分譲組の賃貸は益々選ばれない。

皆ポートビレッジの存在は知っているものの、募集開始されて実際に割安な賃料が出てNHKあたりに報道されたら阿鼻叫喚になりそう。
116044: 匿名さん 
[2023-07-03 04:30:13]
大丈夫、安く貸さないから。いずれ分かるから笑

ワールドシティなんちゃらも慶應のコネ使って当てた奴いるし、金無しコネ無しだと皆が欲しいマンションは買えない。スカデュオも
116045: マンション検討中さん 
[2023-07-03 04:52:49]
今は完全にインフレモード、都心不動産はまだまだ値上がります。一次取得者は、晴海フラッグを買えるかで人生が変わりますね。
116046: 匿名さん 
[2023-07-03 06:37:19]
スカイデュオがハズレたら選択肢は都内だと西多摩地方の昭島や福生など。もはや都内だと北区や足立区のほうが晴海フラッグより高い。

チバラギ県にして無理やりハッピー感を出すために幕張ベイパーク、これが1番悲惨。
幕張駅から遠く、東京駅についても改札から10分以上歩かないとJRに乗り継ぎ出来ない。
テレワークを想定して買うも、出勤命令がくだる会社も多数。地獄
116047: マンション掲示板さん 
[2023-07-03 06:59:14]
>>116043 検討板ユーザーさん
JKKって何言ってんの?東急不動産だから
116048: 検討板ユーザーさん 
[2023-07-03 07:00:58]
5tl74bの倍率が5tl79より低いのは、
行灯部屋があるから。
リビングに繋がっている部屋が2部屋あるから。

グロスが高い5tl86は、少し狙い目だけど、予算的に、きついわ。
116049: 通りがかりさん 
[2023-07-03 07:01:19]
>>116038 評判気になるさん

もとツイ見たけど、その東向エリアを狙っていたからだと思う。

やはり狙い目は圧倒的に東向き。

貸してよし住んでよし売ってよし。
116050: マンション検討中さん 
[2023-07-03 07:01:22]
人生において何度新築マンションを取得、住む事ができるか。
ここはオリンピック、コロナによって価格に歪みが生じたマンション。
今回落ちたら、都落ちまでして新築にこだわらない。
豊洲、月島、東雲の有楽町線徒歩圏内で中古買う。
116051: 通りがかりさん 
[2023-07-03 07:15:13]
7000万円以下でチャレンジできる6tl72の各階の倍率が知りたい。

5tの東向きとどっちが、倍率高いのか。
116052: マンション検討中さん 
[2023-07-03 07:42:17]
>>116050 マンション検討中さん
晴海フラッグの高すぎるランニングコスト分を考えると、少し予算上げて少しだけ予算感上げて近隣選べます。
116053: 評判気になるさん 
[2023-07-03 07:53:43]
>>115943 マンション検討中さん
元々晴海フラッグ自体が三井でいうパークホームズ相当(と何処かで読んだ)、つまりはお求めやすい普及型仕様の物件なのだし、設計はオリンピックよりもうんと前なのだから、時期の問題ではないのでは?
116054: 匿名さん 
[2023-07-03 08:15:33]
>>116049 通りがかりさん
A棟より安い
116055: 匿名さん 
[2023-07-03 08:16:10]
外人でも窮屈ならないユニバーサル仕様だから
廊下の広さやエレベーターの大きさなどの共用部はパークコートよりも大きいよ。室内仕様はパークホームズ
116056: 匿名さん 
[2023-07-03 09:45:43]
小学校はやはり日中うるさいですよね
116057: 検討板ユーザーさん 
[2023-07-03 10:18:01]
>>116056 匿名さん

そりゃそうでしょう。

116058: マンション掲示板さん 
[2023-07-03 11:04:11]
>>115916 匿名さん

風の嬢向けって事。
116059: マンション掲示板さん 
[2023-07-03 11:07:11]
>>115949 評判気になるさん

気にするところは超駅遠の駅力皆無なところだよね。
116060: 匿名さん 
[2023-07-03 11:26:08]
駅遠いより価格が安い魅力がまさってるからこれだけ人気になる

そもそも駅遠いなんて何年も前からわかってた事
今更話題にしても何の意味もない
116061: マンション掲示板さん 
[2023-07-03 11:29:03]
>>115908 マンション検討中さん

パー塔の東向き南向き低層階に何か呼称つけたいね。
カーゲートの騒音がこのくの字型に見事に反響するから、南側までうるさいわな。
最終期のラストチャンスと買い煽られるだろう。ここを買う頃には2024年問題で安くなった三兄弟の低層階買うかなー私は。
116062: 名無しさん 
[2023-07-03 11:38:01]
>>116060 匿名さん

少しくらいは話の流れ読め。リセールで買いにくる人は安く買えないんだからサッシ高も駅遠も他所と比べてシビアに見る。
116063: 口コミ知りたいさん 
[2023-07-03 11:54:35]
>>116062 名無しさん
言ってることわからん

リセールで買いにくる人は安く買えない→何で?
サッシ高も駅遠も他所と比べてシビアに見る→何で?


中古での購入経験もありますが、サッシ高なんて気にしなかった。気にしたのは、立地と価格だったな。

116064: 検討板ユーザーさん 
[2023-07-03 11:57:57]
>>116062 名無しさん

リセール価格は、三兄弟や、ドゥトゥールと同じくらいにする場合に、

成約するのか?は、希望的観測しかないなあ。

レインボーにそこまで興味がない俺は、買わない。
116065: 匿名さん 
[2023-07-03 12:03:02]
車で移動なら南向きレインボーが楽しめるし駅は使わないから関係ない
電車は不便
116066: eマンションさん 
[2023-07-03 12:15:10]
>>116065 匿名さん

朝の通勤時間帯って、どのくらいの時間で駐車場から出れますかね?

5分あれば行ける?
116067: 評判気になるさん 
[2023-07-03 12:27:26]
ハルフラ落ちたら幕張ベイパークはどうでしょう?
あちらのスレでは、ここは間取り微妙、公園小さいのでベイパークの方が住環境良しとなってます。
116068: 名無しさん 
[2023-07-03 12:35:10]
なぜ中央区のマンションのスレに30km以上離れた千葉市のマンションの話題が上がるのか理解できない。
江東区や墨田区、江戸川区あたりならまだ理解できるけど、千葉市は立地が違いすぎるでしょう。
116069: 通りがかりさん 
[2023-07-03 12:41:14]
>>116067 評判気になるさん

23区内→東京都郊外→横浜市、川崎市、さいたま市→幕張、浦安

の順番で探している。

勤務先、職歴、年収、学歴的に、地縁がない限り幕張はない。

板状ならカブるかも知らないけど、スカイデュオは、9000万くらいが中央値のマンションです。

116070: 口コミ知りたいさん 
[2023-07-03 12:45:04]
たしかに、晴海埠頭公園って、住民に対して、キャパが狭すぎる。

土日は、人だらけで行く気がなくなると思う。

晴海埠頭公園以外に行こうと思うと、せっせとバスに乗る必要があるので、面倒だね。
116071: 検討板ユーザーさん 
[2023-07-03 12:48:17]
>>116068 名無しさん

晴海フラッグ(板状かも)を諦めて幕張にしたという人、けっこういますよ。
ここはあまり環境が良くないと言われてます。
116072: マンコミュファンさん 
[2023-07-03 12:51:46]
>>116071 検討板ユーザーさん

ここは、子育て環境ではなく、資産価値で選ぶマンションなんだよな。

子持ち30代だけど永住する予定なので、メリットとしては残債割れリスクがないくらいで、妻には、なかなか、理解を得られず、説得が大変だった。
116073: 匿名さん 
[2023-07-03 12:55:34]
新宿中央公園のガキと親の密集度のほうがヤバイぞ。土日
116074: 通りがかりさん 
[2023-07-03 13:00:37]
>>116073 匿名さん

あそこの近所に住んでるけど、

水遊び?の場所にそろそろ連れて行こうと思っている。
芋洗いらしいね。

公園のところ構わず、砂利の上にレジャーシート広げて弁当食べているね。

あそこよりは、マシになると信じたい。
116075: 匿名さん 
[2023-07-03 13:03:16]
>>116072 マンコミュファンさん

普通は人とエレベーター乗るだけで嫌なの分かってる? なんで自分が嫁を説得できると思ったのか不明。嫁の能力の方が高いと思うよ。
116076: マンション検討中さん 
[2023-07-03 13:05:58]
>>116067 評判気になるさん
ベイパーク住んでますが目の前の公園は冬以外は雑草が伸びすぎてて入れない期間が長いですよ。草刈りの頻度が少ないので

116077: 匿名さん 
[2023-07-03 13:08:58]
日本全国からかき集めてもこれしかいない。もうマンションは厳しいでしょう。

晴海レジデンスの時は一日で2000ぐらい書き込みがあった。毎日サーバーパンクしてた。人が減り続けてヤバい感じしてきた。
116078: マンコミュファンさん 
[2023-07-03 13:22:42]
昔話おじさんだるいな
116079: 匿名さん 
[2023-07-03 13:24:45]
>>116071 検討板ユーザーさん

酸っぱい葡萄以上の何かがあるのかな?
116080: 口コミ知りたいさん 
[2023-07-03 13:34:38]
抽選会ってどんな感じでやるのか知ってる方います?
一部屋ずつなんでしょうか?
116081: 契約済みさん 
[2023-07-03 13:37:10]
>>116078 マンコミュファンさん
まだ43歳だよ。
116082: マンション掲示板さん 
[2023-07-03 13:47:36]
>>116077 匿名さん
1日に2,000も何話してたのか教えて。
116083: 匿名さん 
[2023-07-03 13:53:41]
>>116080 口コミ知りたいさん
倍率ごとの抽選
同じ倍率の部屋は同じ番号が当選と成りますね
116084: 名無しさん 
[2023-07-03 13:53:58]
>>116064 検討板ユーザーさん
ドゥトゥールと比べると晴海フラッグは駅距離が3、4倍あるし、豪華さもない。共用部も晴海三兄弟みたいな専用ジムやシャトルバスはない、ドゥトゥールのスパみたいな特色もないし、板状棟と共有。その上ランニングコストはどこよりも高い。
眺望がどれくらい価格面に反映されるかだけど、グロス安い部屋は眺望もなくいいとこなし。

将来性考えても近隣タワマンをこれ以上上がらないうちにサクッと買うのが得策に見えるけどなあ。
116085: マンション検討中さん 
[2023-07-03 13:56:37]
ドゥトゥール、クロノティアロが今みたいに1億せず買えるならみんなそっち買うだろうから、坪単価400越えの転売住戸は売れないだろうな
116086: 検討板ユーザーさん 
[2023-07-03 14:03:19]
ベイパークってw
笑っちゃうよ
116087: 口コミ知りたいさん 
[2023-07-03 14:22:44]
おじさんの平均は50歳。よく40代芸人が「おじさんたちが。。」とか言ってるのは笑いをとる自虐。初老は60~69歳。お爺さんは70歳から。30~40代同じマンションに興味持ってる同士、仲良く情報交換し合おうぜ
116088: 匿名さん 
[2023-07-03 14:27:08]
>>116082 マンション掲示板さん

清掃工場、震災と液状化、東京タワーズの汚染問題、湾岸ロープウェイ構想、カジノ構想、湾岸オリンピック、港南WCTの7年売れ残り、湾岸暴落、東雲Wコンフォート分譲90万とか、湾岸花火のDWからの写真、地下鉄白紙→BRT、地震でドドール解体・白紙→数年遅れてで再築、など。
116089: 評判気になるさん 
[2023-07-03 14:27:11]
>>116083 匿名さん
ありがとうございます!抽選会当日は人が溢れかえりそうですね
116090: マンション検討中さん 
[2023-07-03 14:29:01]
晴海フラッグタワー棟が近隣タワマンより劣っているという意見をよく見ます。(どちらかというと自分も同じ意見)

逆に、晴海フラッグタワー棟の方が近隣タワマンよりも高くなる未来はあり得ないのかな。晴海フラッグという街に住めるという付加価値とかで。
116091: 匿名さん 
[2023-07-03 14:38:14]
>116088
これが半分で、残り半分は豊洲との攻防戦。湾岸内の戦争が酷かった。
116092: 匿名さん 
[2023-07-03 14:41:20]
>>116089 評判気になるさん

行く意味はないよ。近所なら行ってもいいと思うけど。
116093: マンコミュファンさん 
[2023-07-03 14:51:16]
>>116092 匿名さん
徒歩圏内なのでお祭り気分で行く予定です
116094: 検討板ユーザーさん 
[2023-07-03 15:09:22]
>>116093 マンコミュファンさん

不正がないかチェクよろしく
116095: マンション掲示板さん 
[2023-07-03 15:16:04]
>>116090 マンション検討中さん

フラッグタワーは低階層が特に都内タワマンでも最低レベルかと
5の北と東、6の北だけは比較的マシだけどそれ以外の低階層は前建があるだけではなく、囲まれてるから住環境としてはタワマンとして他に例のない酷さでは
こんなんでも今期5の南低階層はそこそこ売れそうなのが驚き
116096: マンコミュファンさん 
[2023-07-03 15:19:24]
>>116095 マンション掲示板さん
低層界は住環境悪めなのに人気あるのは、板状で呪縛霊作ったデベの策略とも言える。さすがだね
116097: 評判気になるさん 
[2023-07-03 15:24:49]
>>116095 マンション掲示板さん

5t83や5t86の5階とか南考えてますが、眺望も抜け感も日当たりも微妙何すよね。

メリットは価格の割に広めっていうだけですね。

これなら、板状の2,3階の5000万円代の海見える部屋の方が、7000万のスカイデュオ低層よりリセール高いと思います。
116098: マンション掲示板さん 
[2023-07-03 15:39:54]
>>116090 マンション検討中さん

もっと比較軸の解像度上げれば?
建物や設備のスペックは他と遜色ないか、良いくらいでしょ。
それとも交通の便や、周辺施設なども含めての事を言ってるの?
116099: 匿名さん 
[2023-07-03 15:41:22]
本来はオーシャンビューから売れるけど値段で眺望の悪い所が人気
116100: eマンションさん 
[2023-07-03 15:43:03]
>>116095 マンション掲示板さん
6の北は煙突がある方?
116101: 名無しさん 
[2023-07-03 15:46:13]
虹橋って読み方ダサいからやめろと仰っていた方いましたけど、デベ公認で虹部屋なんですね笑

https://twitter.com/konantower/status/1675722157156958209?s=46&t=n1gRg...
116102: 評判気になるさん 
[2023-07-03 15:48:29]
>>116100 eマンションさん

そう
煙突は比較的マシな方としてね
116103: eマンションさん 
[2023-07-03 15:49:55]
おまえら新着の板状棟即転住戸ですよ

SUN B 4/14F、72.88平米、5B72A、8880万、坪407万

https://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_chuo/nc_72742421/
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/plan/sun/5B72A.html
116104: マンション検討中さん 
[2023-07-03 15:54:02]
ちなみにパークのD棟の北向き部屋は、板状の第4期で坪270とかだったっけな、で売られてたよ。画像残してなくて申し訳ないけど。76平米で6500万弱とかだったっけな。この時にD棟の4LDKも出てきて、例の倍率250とかを記録したはず
116105: マンション検討中さん 
[2023-07-03 15:56:00]
>>116103 eマンションさん
クソが。ほんと腹立つ
116106: 名無しさん 
[2023-07-03 16:02:29]
SKY DUOのタワー間隔は三兄弟のタワー間隔と比べてかなり広い。お見合いと思って敬遠している人がいるならラッキー。
116107: 通りがかりさん 
[2023-07-03 16:06:08]
>>116103 eマンションさん

即転売は居住実績調査して3000万控除から除外されろ。
116108: 通りがかりさん 
[2023-07-03 16:10:45]
>>116106 名無しさん

Googleearthちゃんと見た?
フラッグタワーの低階層はタワー同士の間隔より板状との間隔と囲まれ感が酷い
三兄弟はお見合いはあるけど、それ以外の方角は開けてる
116109: 検討板ユーザーさん 
[2023-07-03 16:46:26]
>>116103 eマンションさん

晴海のどん詰まり立地で安かったから売れたんでしょうに、こんな高くて誰が買うの?笑
こんな立地でツボ400とかあたおかとしか思えないわ
116110: 匿名さん 
[2023-07-03 17:19:14]
>>116103 eマンションさん
団地みたいな板状の4階でこれなら、駅近で管積も安くて共用部も豪華なドゥトゥールで安い部屋買うわ
116111: 検討板ユーザーさん 
[2023-07-03 17:21:17]
結局ドゥトゥールとか晴海三兄弟とかの相場がもっと上がらないと晴海フラッグは売れない、市場価値は知れてるよ
116112: 匿名さん 
[2023-07-03 17:24:09]
>>116108 通りがかりさん

タワーの間に板状建ってるんですね、Google Earthのスクショお願いします。
116113: 通りがかりさん 
[2023-07-03 17:30:50]
>>116103 eマンションさん

現実的な値段になってきたね
116114: 評判気になるさん 
[2023-07-03 17:35:15]
>>116112 匿名さん

自分のスマホで見てね
116115: 評判気になるさん 
[2023-07-03 17:38:51]
>>116113 通りがかりさん

分譲時5,870万だからキッチリ+3,000万で1.5倍だYO!
116116: マンション掲示板さん 
[2023-07-03 17:40:35]
>>116114 評判気になるさん

横レスだけど、自分もそう思った笑
掲示板に書き込んでるのにスクショ要求って意味不明
116117: マンション掲示板さん 
[2023-07-03 17:47:51]
>>116115 評判気になるさん

勝どき 歩18分
ゆりかもめ 市場前 歩23分

ちょっと~
もっと探せばどっかに駅あるんじゃないのぉ~?
116118: マンション掲示板さん 
[2023-07-03 18:07:40]
>>116117 マンション掲示板さん

大丈夫です。新しい駅が街の中に出来ちゃいます(白目)
大丈夫です。新しい駅が街の中に出来ちゃい...
116119: 評判気になるさん 
[2023-07-03 18:15:58]
>>116118 マンション掲示板さん

船着場アピールもいいんだけど、海向かっちゃうの?
日の出とか竹橋とか?
もうそっからJRの駅もクソ遠くない?もーこっからなかなかJRの駅に辿り着けないのなんとかして!怒
116120: 検討板ユーザーさん 
[2023-07-03 18:34:58]
>>116116 マンション掲示板さん

タワーとタワーの間に板状棟があると言ってる方が意味不明だと思ったけどな。
116121: 名無しさん 
[2023-07-03 18:35:49]
>>116114 評判気になるさん

多分私達のスマホと違うものが見えてるからスクショ貼ってくれ。
116122: 評判気になるさん 
[2023-07-03 18:36:00]
>>116120 検討板ユーザーさん

誰もそんなこと書いてないし
116123: eマンションさん 
[2023-07-03 18:39:20]
>>116121 名無しさん
私達?
違うものが見えてる?
おかしな事言う人もいるんですね!
Googleって人によって表示内容が違うの初めて知ったわw
116124: マンコミュファンさん 
[2023-07-03 18:39:26]
>>116121 名無しさん

貴方のスマホでタワーと板状が近いことくらい分かるでしょ?
クレクレみっともないからやめなさい
116125: 検討板ユーザーさん 
[2023-07-03 18:40:40]
>>116120 検討板ユーザーさん

横レスだけど、どこにそんなこと書いてあったの?
引用して教えて!
116126: マンション掲示板さん 
[2023-07-03 18:43:48]
>>116122 評判気になるさん

自演自作の連投で削除依頼を狙ってるようだけど、ならなんで絡んで来たん?としか。。
116127: 通りがかりさん 
[2023-07-03 18:46:49]
>>116126 マンション掲示板さん

狙ってないよ
どこにタワーとタワーの間に板状が建ってると書いてあるんだ?
116128: 名無しさん 
[2023-07-03 19:04:06]
>>116105 マンション検討中さん

ザマァ
116129: マンション掲示板さん 
[2023-07-03 19:08:19]
>>116113 通りがかりさん
抽選外れたら晴海、かちどきなんかの中古は買わんと思ってたけど、この転売価格はいいね。10年分の菅積を負担してもらってるから実質3000万UPではないよね。

116130: 名無しさん 
[2023-07-03 19:25:30]
>>116112 匿名さん

これ意味不明
キモいのが1人いるな、絡むなよ
116131: マンション掲示板さん 
[2023-07-03 19:35:43]
削除依頼しなくていいよ。
>>116108 ←こういう早とちりで暴言吐いちゃう人は晒しとこう。
116132: マンション検討中さん 
[2023-07-03 19:36:12]
>>116112 匿名さん

これでしょ
> タワーの間に板状建ってるんですね
116133: 匿名さん 
[2023-07-03 19:43:00]
>>116103 eマンションさん
安いな・・
116134: 口コミ知りたいさん 
[2023-07-03 19:44:48]
晴海フラッグスカイDUOの弱点は まとめると

0.板状より坪単価が割高。倍率を持ち出して高値で売れると誤解している人が多い。 公営住宅は常に30倍あるけど、高くなったら借りてくれない。その価格帯に需要があるだけで、価格帯を変えたら売れない。 (転売利益が、板より低い可能性)
1.親の通勤、子供の通学、つまり立地
2.船の排気と騒音、消防署の騒音
3.飛行機の騒音
(飛行機の北風時の離陸ルートが有明沖を通るので離陸時のエンジン全開の音が離れているけど晴海フラッグまで届くとのコメント)
4.駐車場(50%未満)、駐輪場不足 (1戸1.5台) 20インチ以下の子供用自転車は自宅保管の必要あり。
5.維持管理 (管理費修繕費約600円/m2)固定資産税(70平米で5年目まで22万円、6年目で44万円程度?と予想書き込みあり)、テレビ使用料500円
6.ゴミ処理場至近 、ゴミ収集車通過時、通過後の臭い
煙突からダイオキシン (法基準値以下)
ダウンウォッシュ、ダウンドラフト。
7.入居までの時間的長さ (2025年10月) 、金利上昇リスク
8.高倍率抽選 (3ldkは全部屋30倍、40倍で落ち着くとの噂あり)
9.建築費高騰前の施工のグレードが高い周辺中古 (専用のシャトルバス、スポーツジム、スパ等あるけれども、ハルフラより駅近、安い管理費)
10. tower5 ららテラス屋上駐車場の騒音
tower6 隣接小学校、中学校からの音。校庭や合唱や吹奏楽。
11.BRTの輸送力(1時間2000人で足りるのか?) 、新橋BRTは実質汐留で、JR新橋駅や東京メトロ新橋駅への移動に徒歩5分要する。下りは渋滞に巻き込まれる可能性あり。 終バス22時台。
他方で、都バス1200人/時間、敷地内にレンタサイクル500弱あるから、補完されるという分析もあり。
12.保育園不足の可能性、ポピンズナーサリー(ららテラス0歳児9名 portvillage 0歳児12名) 、晴海四丁目のこども園(渋谷学園運営)は0歳児0名、かつ、徒歩だと距離あり。
13. 晴海フラッグは埠頭のどん詰まりにあり、動線が限られてタワー棟隣接道路に常に多くの人の往来があるため、タワー低層階はプライバシーが不安。
14.湾岸特有の強風。嵐の日は、傘が折れる可能性あり。
15.フリー見学会に中国人転売ヤーが大挙しているとの情報あり。異文化や国際的な環境を好まない人には不安材料か。
16.タワーにも関わらず、低層階は、方位によっては板状棟との囲まれ感あり。
116135: マンション掲示板さん 
[2023-07-03 19:46:30]
タワー棟同士のお見合い部屋のどの階を買おうが、永久プライバシーの板状棟には敵わない。
116136: マンション検討中さん 
[2023-07-03 20:01:12]
パビリオンついでにドゥトゥールやクロティアを見学できる
パビリオンの立地最高
116137: マンション検討中さん 
[2023-07-03 20:09:27]
>>116118 マンション掲示板さん
地下鉄湾岸線晴海駅の入り口がここにできたら良いのになー。無理かw
116138: 検討板ユーザーさん 
[2023-07-03 20:12:32]
スカイデュオT5T6間:約50m
クロノティアロ間:約40m
ティアロPTH間:約70m
スカイデュオT5T6間:約50mクロノテ...
116139: 匿名さん 
[2023-07-03 20:28:34]
>>116138 検討板ユーザーさん
50メートル先に別のタワマンって、思ったより近く感じるよ。壁みたいなもんだろうね。お見合い部屋はかなりきつそうだな
116140: 匿名さん 
[2023-07-03 20:34:17]
>>116137 マンション検討中さん
晴海駅はクロノレジデンスとドゥトゥールの間ですからね
少し遠い気が
116141: 116138 
[2023-07-03 20:34:25]
>>116139 匿名さん
50mはかなり近いくてきついし100mでも気になる。200m離れれば気にならない。
116142: マンコミュファンさん 
[2023-07-03 20:35:31]
>>116139 匿名さん
晴海三兄弟とかドゥトゥールもそうだけど、角部屋以外は正面抜けてるから横見ない限りはほぼ気にならないよ。
116143: eマンションさん 
[2023-07-03 20:40:56]
>>116138 検討板ユーザーさん

タワー同士じゃなくて
サンビレッジ板状とパークビレッジ板状との間隔や囲まれ感が論点でしょ?
116144: 116138 
[2023-07-03 20:42:31]
>>116142 マンコミュファンさん
それもその通り。クロノとティアロの間隔がスカイデュオとほぼ同じだから、実際現地に行くと眺望がシミュレーションできる。自分も現地行ってやったけど再現度が高い。
116145: 116138 
[2023-07-03 20:44:01]
>>116143 eマンションさん
元の書き込みはタワー同士の間隔の話でしょ。見直しな
116146: マンション掲示板さん 
[2023-07-03 20:47:32]
>>116139 匿名さん

おい、ドトールさんの悪口はそこまでだ
おい、ドトールさんの悪口はそこまでだ
116147: 口コミ知りたいさん 
[2023-07-03 21:06:14]
>>116142 マンコミュファンさん

これ、本当にその通りでフラッグの方もタワー同士は角部屋同士しか気にならない
しかしだ、フラッグの低階層は加えて板状とのお見合いの方があるから三兄弟やドトールとそこが全く違う
116148: eマンションさん 
[2023-07-03 21:12:44]
>>116141 116138さん

カーテンなしで、妊活はリスキーですかね?
116149: 評判気になるさん 
[2023-07-03 21:12:52]
>>116147 口コミ知りたいさん
東雲キャナルコートのタワー群みたいなものですかね。
タワー同士の距離も60メートルくらいで似てる。
東雲のタワーお見合い部屋、低層のリセールバリューどんな感じなんだろ。
東雲キャナルコートのタワー群みたいなもの...
116150: マンション掲示板さん 
[2023-07-03 21:16:30]
>>116148 eマンションさん
誰も見たく無いとは思うが、かなりリスキーではないかなw
116151: マンション検討中さん 
[2023-07-03 21:19:33]
>>116150 マンション掲示板さん

妻は、一応、LCCのCAですが、需要ないすかね。
116152: マンション検討中さん 
[2023-07-03 21:26:35]
内陸が一番安心だよね、都内無理なら千葉のデータセンターあるところなんか地盤固くて安心だよ
116153: eマンションさん 
[2023-07-03 21:28:41]
倍率情報欲しいなあ。
116154: eマンションさん 
[2023-07-03 21:29:20]
妊活なんかむしろ見られたほうが興奮するだろ
116155: マンション掲示板さん 
[2023-07-03 21:31:39]
DUO間も60mはありそうやね。今住んでる豊洲3丁目のタワマン間も60mでイメージ湧く。
リビングからは隣マンは見えないので角部屋でなければカーテンなしで致せるのでは。
DUO間も60mはありそうやね。今住んで...
116156: 口コミ知りたいさん 
[2023-07-03 21:35:24]
>>116146 マンション掲示板さん
ドゥトゥールのツインタワー間お見合い部屋、確かに気になる距離感なのだが、実際はそこそこ高値で売れてる。
ドゥトゥールだからなのか、角部屋プレミアムなのか、そんなに気にならないのか。
116157: 検討板ユーザーさん 
[2023-07-03 21:35:28]
>>116155 マンション掲示板さん

5tの南なら、お見合いにならないからワンチャンと思ってます。
116158: 匿名さん 
[2023-07-03 21:40:56]
ここから優遇倍率2倍になるのだから当たることはない。
タワマン同士の距離なんて気にすることないぞ。
116159: 口コミ知りたいさん 
[2023-07-03 21:41:29]
参考: ティアロレジデンス南向き角住戸
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_chuo/nc_72521737/
参考: ティアロレジデンス南向き角住戸_...
116160: マンコミュファンさん 
[2023-07-03 21:44:25]
>>116151 マンション検討中さん
全くない。そういう話したいなら他の掲示板いきな
116161: マンション検討中さん 
[2023-07-03 21:44:26]
>>116157 検討板ユーザーさん

板状とお見合いだよ
116162: 通りがかりさん 
[2023-07-03 21:45:00]
>>116158 匿名さん

たしかに。。。

二戸目の1票が弱い
116163: 検討板ユーザーさん 
[2023-07-03 21:45:14]
>>116156 口コミ知りたいさん
ドゥトゥールだから高い。
116164: eマンションさん 
[2023-07-03 21:45:44]
>>116161 マンション検討中さん

板のバルコニー側ではないよね
116165: 匿名さん 
[2023-07-03 21:46:09]
>>116159 口コミ知りたいさん
目の前のタワー気にしなければいいんだろうけど。うーん、テンション上がるか上がらんかで言うと、上がらんなぁ。
116166: マンション検討中さん 
[2023-07-03 21:47:52]
ドトールみんな住みたいのよ
116167: eマンションさん 
[2023-07-03 21:47:53]
>>116164 eマンションさん

いやいやお見合いかどうかは空が見えるかどうかだよ
誰かに見られなければ良いというのは偏った見方
116168: マンション掲示板さん 
[2023-07-03 21:52:27]
>>116167 eマンションさん

なるほど。。。

5tの南の何階だと、空が拝めるかなあ。
116169: 口コミ知りたいさん 
[2023-07-03 21:53:05]
>>116167 eマンションさん

そういう定義だと、角住戸は空が見えるのでお見合いじゃなくなっちゃうの?
116170: eマンションさん 
[2023-07-03 21:56:33]
>>116169 口コミ知りたいさん

お見合いというか眺望が抜けてるかどうか
タワー5は南東角部屋も南向きも全く抜けないから大差ないと思う
南向きにも拘らず、南西の板状のせいで昼過ぎには暗くなるだろうし
116171: マンション検討中さん 
[2023-07-03 22:03:39]
これはタワー5南東向き低層を狙ってる人の巧妙なネガキャンなのかもしれんな。だとしたら上手い。まあ本当に眺望きついんだけど。
116172: eマンションさん 
[2023-07-03 22:04:31]
>>116168 マンション掲示板さん

ヒント 16階から単価が上がってる
この部屋は元からタワー6ではなく、パークビレッジの板状が相手
116173: 通りがかりさん 
[2023-07-03 22:09:33]
>>116171 マンション検討中さん
プロムナードビューでレインボーブリッジも見える?し、それなりの眺望と思いますが…
116174: 匿名さん 
[2023-07-03 22:18:39]
今から要望書と違う階に変えることはできますか? もう無理?
116175: マンション検討中さん 
[2023-07-03 22:44:42]
北向きを何度も眺望シミュレーションしたけど、本当に三兄弟が邪魔。笑
116176: 検討板ユーザーさん 
[2023-07-03 23:03:36]
>>116170 eマンションさん

東向きや北向きのが、部屋は明るいかな?
116177: マンション掲示板さん 
[2023-07-03 23:10:01]
>>116172 eマンションさん
あっ、ヒントさんだ。お久しぶりです!
116178: マンション検討中さん 
[2023-07-03 23:17:36]
>>116174 匿名さん

ローン事前審査より安い部屋なら黙って変えてOK。それ以外は営業に連絡して。
116179: マンション検討中さん 
[2023-07-03 23:19:08]
>>116175 マンション検討中さん

あー、そっちを三兄弟という人もいるんだね。
116180: マンション検討中さん 
[2023-07-03 23:26:21]
板状棟から頭一つ抜けてないと板状棟ママから謎のドヤりをいただきそう。
116181: 名無しさん 
[2023-07-03 23:28:56]
>>116180 マンション検討中さん
逆に、タワー棟の20階以上なら大抵は瞬殺できる
116182: eマンションさん 
[2023-07-03 23:38:34]
>>116180 マンション検討中さん

板状ママを、スカイデュオに招待した時に、マウント取られちゃうね、。。
116183: 名無しさん 
[2023-07-03 23:39:56]
>>116172 eマンションさん

パークビレッジが、15階なんかね。。。

116184: 検討板ユーザーさん 
[2023-07-04 00:52:32]
116185: 契約者さん6 
[2023-07-04 01:17:22]
東向きならブリリア有明抜けてくる40階以上がおすすめ。レインボービューより、ゲートブリッジ、房総半島の方が気持ちいいよ。両方住んだことあるけど。
116186: マンション検討中さん 
[2023-07-04 07:26:00]
>>116175 マンション検討中さん
三兄弟ってドゥトゥールとベイサイド?
パークタワー晴海とクロノティアロの晴海三兄弟が一般的では?
116187: 評判気になるさん 
[2023-07-04 07:27:32]
房総半島は遠すぎて見える天気の日が少ない。富士山も同じ
116188: 名無しさん 
[2023-07-04 07:32:55]
>>116159 口コミ知りたいさん
参考: ドトールEAST 南西角部屋
距離35mでDWだと流石にキツイな。DWだと角部屋以外からも見られちゃうし。
参考: ドトールEAST 南西角部屋距離...
116189: 評判気になるさん 
[2023-07-04 07:36:07]
>>116188 名無しさん
ドゥトゥールはWESTとEASTが煌びやかで壮大なエントランスで繋がってますからね。
窓で言えば他のタワマンも角部屋は大体DWですよね。DWはタワマンらしくて素敵です。ドゥトゥールは中住戸もDWなのが素晴らしい。
116190: マンション掲示板さん 
[2023-07-04 07:40:10]
こういうの見るとバルコニー付きで華やかさがないDUOは残念
ブロガー達にも酷評されてたよな
116191: 口コミ知りたいさん 
[2023-07-04 07:42:02]
>>116189 評判気になるさん

「壮大なエントランス」がたいして広くないからタワー間の距離が30mしか取れずに、折角のDWの景色の大半がお見合いになっちゃう残念仕様って話じゃないの?
116192: 名無しさん 
[2023-07-04 07:42:40]
DWでもこんな真正面の見合いなら最悪ですよ。カーテン閉めないと生活できない。
116193: 匿名さん 
[2023-07-04 07:42:48]
これじゃカーテン開けられない
116194: 検討板ユーザーさん 
[2023-07-04 07:44:56]
SKY DUOこそダイレクトウィンドウにして欲しかったよ
116196: 匿名さん 
[2023-07-04 07:48:38]
>>116188 名無しさん
話違うかも知れないけど、ドトールの外観はカッコ良すぎ
116197: 名無しさん 
[2023-07-04 07:50:13]
>>116195 マンコミュファンさん
ダイレクトウィンドウについてそんなこと言うやついないよ。
トンチンカンな主張を1人でごり押しする人がいたりするからここは見る価値ないと言われる。
ダイレクトウィンドウのほうが圧倒的に人気だよ。
116198: 評判気になるさん 
[2023-07-04 07:54:06]
DWは窓開けられなくて、バルコニーの奥行きもないから狭く感じるって言うしそこまでこだわり無いな。
skyduoも20F以上はバルコニークリアで開放感あるじゃん。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3822/res/1-77/
DWは窓開けられなくて、バルコニーの奥行...
116199: eマンションさん 
[2023-07-04 07:56:11]
dwは貧乏人の憧れ、一度住んだらもう良いやってなる
唯一のメリットが眺望くらい
116200: eマンションさん 
[2023-07-04 08:12:06]
>>116184 検討板ユーザーさん

間に受けると千葉埼玉相模原を買わされる。

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