HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

[匿名さん]

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画／晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP：
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1：
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
：住宅棟（板状/中層棟） 22棟
：住宅棟（超高層タワー） 2棟
：商業棟 1棟
階 数
：住宅棟（板状/中層棟） 14階～17階
：住宅棟（超高層タワー） 50階
：商業棟 ４階

最寄り駅：都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数：5,632戸 （分譲 4145戸、賃貸 1487戸）
売主：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産　住友不動産　東急不動産　東京建物株式会社　大和ハウス工業　住友商事　NTT都市開発　新日鉄興和不動産
発売時期：2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積：85.37㎡～152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡～1.58㎡含む)
間取り：3LDK～４LDK
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社
建物竣工予定時期：2023年秋
入居予定時期：2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積：61.06㎡～116.58㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積：66.59㎡～108.31㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

[スムログ 関連記事]
第177回　選手村マンション。五輪開会前に売り出すニュースに触れて
https://www.sumu-log.com/archives/12879/
第190回　2019年・話題のマンションを検討するとき
https://www.sumu-log.com/archives/13357/
第199回　バス便ではなく新交通便のマンションなのです
https://www.sumu-log.com/archives/14234/
真夏前の決断をおすすめしたい新築マンション5選　～2019年6月下旬編～
https://www.sumu-log.com/archives/16193/
第11回スムログ座談会 「晴海フラッグ（前編）」
https://www.sumu-log.com/archives/16238/
第11回スムログ座談会 「晴海フラッグ（後編）」
https://www.sumu-log.com/archives/16290/
第12回スムログ座談会（前編）「台風と水害と晴海フラッグ」
https://www.sumu-log.com/archives/17741/
マン点流！見える化（ブランズタワー豊洲 vs HARUMI FLAG）
https://www.sumu-log.com/archives/18491/
五輪延期による晴海フラッグの引き渡し遅延懸念の話
https://www.sumu-log.com/archives/20407/
【お便り返し】晴海フラッグとパークタワー勝どき、どっちを買うべき！？
https://www.sumu-log.com/archives/31969/
HARUMI FLAG(晴海フラッグ)を待つという選択 ～値上げしないと予想～【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/31846/
晴海フラッグと同じくらいの価格で買える新築マンションは？ 晴海フラッグの価格妥当性は？【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/34087/
シングル・ディンクスの若年層が晴海フラッグの2LDKを買うという選択。とてもおすすめです！！【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/34920/
お便り返し その201「晴海フラッグ、2LDKと3LDKどちらにするか迷っている」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/34995/
作文「HARUMI FLAGと私」
https://www.sumu-lab.com/archives/21224/
お便り返し その236「晴海フラッグ、東京BRTの運行が未確定なことをどう考えるか」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/35687/
販売前のおすすめ新築マンション5選＋販売中のおすすめ新築マンション5選【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/36033/
晴海フラッグ、83.5㎡、LD13畳の空間で4人家族がゆったり暮らせるか
https://www.sumu-log.com/archives/36419/
【上がり框なしは不便？】晴海フラッグのオプションにもある”上がり框なし”のメリット・デメリット(実体験)
https://www.sumu-log.com/archives/36451/
晴海フラッグ　今期販売住戸のおもしろ間取りと「すまいよみ」なら申し込みたい間取り
https://www.sumu-log.com/archives/38423/
晴海フラッグには気をつけろ！
https://www.sumu-log.com/archives/43570/
晴海フラッグ転売住戸の価格は？　タワー棟の価格は？【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/49285/
晴海フラッグ タワー棟(HARUMI FLG SKY DUO)　個人的な検討編【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/53259/
晴海フラッグ【選手村】とは何だったのか。もう晴海フラッグの誘惑に惑わされない！
https://www.sumu-log.com/archives/53335/
晴海フラッグスカイデュオ　絶妙な価格設定が周辺中古相場を下支え？【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/54814/
晴海フラッグの即転売住戸　いくらなら買いか？！【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/55242/
晴海フラッグスカイデュオ×1LDK　単身若年層へもおすすめ！【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/56465/
晴海フラッグスカイデュオ　第一期のスケジュール ～ホームラン狙いではなくセーフティバントだろうと塁へ出るという戦略もおすすめ～
https://www.sumu-log.com/archives/56593/
晴海フラッグの転売価格を可視化してみた
https://www.sumu-log.com/archives/56651/
晴海フラッグスカイデュオを基準にしてしまうと落選した後に苦労します【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/56653/
真夏の祭典! HARUMI FLAG SKY DUO 第1期抽選会参加レポート
https://www.sumu-log.com/archives/57260/
新築マンションを契約した後、まさかの晴海フラッグ スカイデュオ当選！
https://www.sumu-log.com/archives/57419/
晴海フラッグ スカイデュオ　家族3人で暮らせるコスパに優れた2LDKは？
https://www.sumu-log.com/archives/57494/
晴海フラッグの敷地内駐車場抽選で落選となりそうです　待てば確保できる？それとも諦めて売却？【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/57584/
晴海フラッグ スカイデュオはずれた！中古に切り替えた方が良い方の特徴3選
https://www.sumu-log.com/archives/56635/
晴海フラッグの分譲賃貸　販売価格からの利回りは6.5%前後【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/60291/
晴海フラッグ板状棟　2024年1月時点の相場　価格上昇率は130％～150％【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/60650/
晴海フラッグスカイデュオで転売住戸の動きあり　新築時14200万円台→転売時25000万円台【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/62446/
晴海フラッグ板状棟 2024年4月時点の相場 平均坪単価約505万円【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/62764/
晴海フラッグ板状棟　『購入』vs『賃貸』どちらがお安く住める？ 2024年6月編【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/63880/
コンパクトにコンタクト！！晴海フラッグスカイデュオの抽選前に動いておくべき【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/65503/

[スムラボ 関連記事]
晴海フラッグ　現地訪問レビュー【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/1185/
【中央区】ハルミフラッグなど投資として購入するということについて
https://www.sumu-lab.com/archives/1549/
初心者向け！はじめての晴海フラッグ 1今から資料請求する編【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/7993/
【HARUMI　FLAG】オリンピック村としてぐでぐでなのが大いに魅力！！
https://www.sumu-lab.com/archives/11130/
初心者向け！はじめての晴海フラッグ 2 各国選手が伝える”今”【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/11180/
はじめての晴海フラッグ3 第1期の購入者にインタビュー【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/14201/
はじめての晴海フラッグ4 モデルルーム訪問レポート【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/18029/
晴海フラッグ　本気で部屋選びをしてみた【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/18221/
はじめての晴海フラッグ5 現地見学ルート①豊洲市場から編！映像付き【Weekendクリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/16068/
船に乗ろう！海からお部屋を確認！現地見学ルート②はじめての晴海フラッグ6【Weekendクリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/20137/
SEA VILLAGE 海に面した全住戸写真（確認用）はじめての晴海フラッグ7【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/21237/
SUN VILLAGE 海に面した全住戸写真（確認用）はじめての晴海フラッグ8【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/21800/
臨海地下鉄ついに新設確定！ハルミフラッグ近くの駅がなんと！【ナカハラ】
https://www.sumu-lab.com/archives/67302/
ワンチャンやで！ワンチャンでいくんやって！晴海フラッグ【ナカハラ】
https://www.sumu-lab.com/archives/68028/
【晴海フラッグ】タワー棟ついに登場！予想価格はズバリ？（キットキャット）
https://www.sumu-lab.com/archives/69045/
?【晴海フラッグ SKY DUO】予想の答え合わせと新たな予想価格（キットキャット）
https://www.sumu-lab.com/archives/72898/
【HARUMI FLAG　SKY DUO】【速報】価格表　お得住戸は？！今回もお祭り確定…　「すごろく」
https://www.sumu-lab.com/archives/76478/
HARUMI FLAG SKY DUO TOWER_5（SUN VILLAGE） 第1期6/25締切！各戸別価格表　【ナカハラ】
https://www.sumu-lab.com/archives/78702/
HARUMI FLAG SKY DUO TOWER_6（PARK VILLAGE） 第1期6/25締切！各戸別価格表　【ナカハラ】
https://www.sumu-lab.com/archives/78922/
晴海フラッグ　スカイデュオ（HARUMI FLAG SKY DUO）　一次取得者に向けたメッセージ【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/79685/
晴海フラッグSKYDUO、申し込みました。【カネー】
https://www.sumu-lab.com/archives/80766/
HARUMI FLAG SKY DUO撃墜されました【ナカハラ】
https://www.sumu-lab.com/archives/82627/
HARUMIFLAGの中古物件について
https://www.sumu-lab.com/archives/85105/
【SKY DUO】人は夢を２度見る（キットキャット）
https://www.sumu-lab.com/archives/85311/
2023年　PV数ランキングTOP10 人気＆注目マンション！！【後編】【すごろく】
https://www.sumu-lab.com/archives/92992/
2024年5月ハルミフラッグ大暴落とはならないよね？【ナカハラ】
https://www.sumu-lab.com/archives/95528/
HARUMIFLAGを売却してみて
https://www.sumu-lab.com/archives/95948/

【スレ本文の情報を編集・更新・追記しました。 管理担当 2023.6.26】

[114501: 匿名さん]

中古マンション価格、まだ上がってるのは都心だけです。周辺エリアから息切れしていってます。晴海とかいう郊外には当然未来がありません。

[114502: eマンションさん]

今後のタイムライン
6/25(日)ご希望住戸受付締め切り
7/8(土)登録受付開始
7/16(日)受付締め切り
7/17(月)抽選

[114503: マンコミュファンさん]

>>114501 匿名さん
だから証拠は？よろしくお願いします。

[114504: マンション検討中さん]

いまさらだけどテレビ使用料500円ってなに？
地味に痛くない？

[114505: マンコミュファンさん]

>>114504 マンション検討中さん
一億のマンション買う人が500円が痛い。
買わない方がいいんじゃないかと思います。

[114506: eマンションさん]

>>114504 マンション検討中さん

これ、テレビ買わない人も払うのかな？

立花孝志が販売しているチューナーレステレビとかパソコンだけの人もいるだろ。

セカンドハウスなら。

[114507: 匿名さん]

金額はともかく今どきテレビかよとは思ったね
正直必要ない

[114508: 名無しさん]

>>114505 マンコミュファンさん
5,000万だろうが1億だろうが大事なのは維持費だと思ってるよ。
部屋は買った値段で売れるんだし。

[114509: マンコミュファンさん]

>>114508 名無しさん

そうなの？だったら維持費が気になるという理由で抽選は不参加でお願いします。500円気になるんでしょ。
倍率下がってよかったよー

[114510: マンション検討中さん]

ブラインド投票って当日まで自分の抽選番号分からないようにするのかな？
今まで通りだと払い出される番号で倍率分かるよね。
この部屋もう倍率高いわーとかって会話になりそう。

[114511: 検討板ユーザーさん]

>>114509 マンコミュファンさん
なんでひとつのデメリットで検討やめないといけないんだよw
あなたは気になるところひとつもないの？

[114512: 評判気になるさん]

テレビ使用料500円はケーブルテレビ経由のテレビ共聴設備のランコスやね。
自前でアンテナたてればランコスはかからないけど、10年ごとにでかい初期費用が掛かってトータルでトントン。
ケーブルテレビ経由だと最新サービスが即日受けられる。なので、よほどお金がアレしていない限り自前でアンテナ建てる結論にはならんのよね。

[114513: マンション検討中さん]

>>114506 eマンションさん
設備は一括で入れるから使う使わないは関係無いでしょうね。
インターネットも一緒。

[114514: eマンションさん]

最近推されてるけどここの1LDKって手放しに勧められるようなものなのかな
投資だと駅遠、賃貸棟の詳細が不明、PTKの大量在庫と見通し明るくないし
リセール前提で住むにしても1LDKって市場での回転悪い気がする
DINKSは2LDK選ぶだろうし

[114515: 匿名さん]

池袋の20平米の賃貸は、大宮・浦和・川越より安くなってたよ。

[114516: 口コミ知りたいさん]

>>114514 eマンションさん

20代独身で、そこまで所得が高くなくても、手が届くからね。

手頃な投資なんじゃないのかな？

2ldk 買えるなら、2ldk のがいいと思うが。

[114517: 口コミ知りたいさん]

>>114511 検討板ユーザーさん

検討やめないの？やめてよー

[114518: 評判気になるさん]

>>114514 eマンションさん
PTKの賃貸の16万円ですら、ここのランコス超えてないから、立地の悪いココだとどうだろうなってのはありますね。

[114519: マンション検討中さん]

>>114511 検討板ユーザーさん
おいらは清掃工場が気になるかも。上の方で話題になってたけど、実際どうなのかな？

[114520: 匿名さん]

>>114499 マンコミュファンさん

おいおい、上で明日が要望締め切りって何人か言ってたけど嘘かよ

[114521: 口コミ知りたいさん]

>>114519 マンション検討中さん

そうなの？だったら清掃工事が気になるという理由で抽選は不参加でお願いします。気になるんでしょ。
倍率下がってよかったよー

[114522: 匿名さん]

臭いフェチにはたまらない物件ですよ。

[114523: 通りがかりさん]

>>114476 通りがかりさん
8000万あったらかなり良い湾岸タワマン買えるよね
予算が少ない自分からするとその予算で晴海フラッグ選ぶのがもったいないと思ってしまう

[114524: 検討板ユーザーさん]

>>114523 通りがかりさん

かなり良い湾岸タワマンってどのタワマン？とお聞きしたい。

[114525: 匿名さん]

円安が止まらないね。維持費さらに＋。

マンションの時代は終わりそう。

[114526: 匿名さん]

またしても俺の当選が決まった

[114527: マンション検討中さん]

「清掃工場の煙突が気になる」→現地をよく知らない人orディスって素人を騙したい人
「船の排気と騒音、消防署と飛行機の騒音が気になる」→現地をよく知る周辺住民

[114528: 検討板ユーザーさん]

晴海フラッグスカイDUOの弱点は まとめると

0.板状より坪単価が割高
1.親の通勤、子供の通学、つまり立地
2.船の排気と騒音(近隣住民？によるコメント)
3.駐車場(50％未満)、駐輪場不足 (1戸1.5台)
4.維持管理 (管理費修繕費約600円/m2)固定資産税(70平米で5年目まで22万円、6年目で44万円程度？と予想書き込みあり)、テレビ使用料500円
5.ゴミ処理場至近 、ゴミ収集車通過時、通過後の臭い
煙突からダイオキシン (法基準値以下)
ダウンウォッシュ、https://www.eic.or.jp/ecoterm/?act=view&serial=1664
ダウンドラフト、https://www.eic.or.jp/ecoterm/index.php?act=view&serial=1665
6.消防署と飛行機の騒音
7.入居までの時間的長さ (2025年10月) 、金利上昇リスク
8.高倍率抽選 (割安3ldkは30倍、40倍で落ち着くとの噂あり)
9.建築費高騰前の施工のグレードが高い周辺中古
10.tower6 隣接小学校、中学校からの音。校庭や合唱や吹奏楽。
11.BRTの輸送力(1時間2000人で足りるのか？) 、新橋BRTは実質汐留で、JR新橋駅や東京メトロ新橋駅への移動に徒歩5分要する。下りは渋滞に巻き込まれる可能性あり。
12.保育園不足の可能性、ポピンズナーサリー(ららテラス０歳児9名　portvillage ０歳児12名) 、晴海四丁目のこども園(渋谷学園運営)は０歳児0名、かつ、徒歩だと距離あり。

[114529: マンコミュファンさん]

>>114514 eマンションさん
こんな駅遠の郊外団地に独身で住むなんてかんがえられない。

[114530: 評判気になるさん]

>>114529 マンコミュファンさん

会社の後輩に相談されたら、

普通の1kでいいから、青山か麻布十番か中目黒か恵比寿か、どこでもいいから都心の駅10分以内に住めと勧める。

合コンで晴海在住と言ったら、都内育ちの子女からドン引かれると思う。転売ヤーと思われる可能性もあるし。

投資したければ、株でもETFでもやればいい話。
2019年にインデックスのETF買ってれば1.5倍近いんだから。

[114531: eマンションさん]

>>114530 評判気になるさん
株ではローン組めないんだが？
与信余らせておくのが勿体無い。

[114532: 評判気になるさん]

>>114525 匿名さん

逆じゃないの？

[114533: 匿名さん]

清掃工場の煙突、排気は気にならないが目立つのが気になる。もっと地味～な色にできないもんか？

[114534: eマンションさん]

>>114530 評判気になるさん

あなたの後輩は2019年にインデックスのETF1億円買って1.5倍の1億5000万円に増やしたの？

[114535: 通りがかりさん]

>>114534 eマンションさん

みんな、投資した額より儲かっているけど、

そいつらが、具体的にいくら投資しているかは知らん。

ドル建てなんてやってたら、ウハウハなんだよな。

[114536: マンション検討中さん]

>>114523 通りがかりさん
今、実は8000万だと湾岸タワマン3LDKほとんどいいところ買えないんです。10年前に豊洲に買ったタワマンが6300万円だったのが、今じゃ9000万くらいまで値上がりしてる。8000万だと晴海フラッグか辰巳・東雲まで行けばあるかもしれない。

[114537: 名無しさん]

>>114536 マンション検討中さん

URでいいかもしれん。

[114538: 匿名さん]

>>114533 匿名さん

真っ白にすればよかったよな。

晴海フラッグスカイデュオと煙突とで、三兄弟になるね。

[114539: 通りがかりさん]

>>114533 匿名さん
あの色は空の色の迷彩色で結構目立たない。航空自衛隊の航空機の色に似てる。

[114540: マンコミュファンさん]

>>114539 通りがかりさん
いや、めっちゃ目立ちますけど？

[114541: 匿名さん]

>>114536 マンション検討中さん
豊洲は億超えも当たり前だし、立地が良いところはどこも上がってますよ。

[114542: マンション検討中さん]

>>114400 マンコミュファンさん

板状の販売が終わったからね

[114543: 匿名さん]

>>114530 評判気になるさん

今、晴海の賃貸住みだけど、
逆に自分と同じような20代～30代の若者には、晴海・勝どきを特にお薦めするよ。

最近よく銀座の交流会（合コン）に参加するけど、
その途中で誰かと2人で抜けてマンションのバーラウンジまで移動するのに
タクシーでたったの10分だよ！
その後、バーラウンジの終了時間になったら部屋飲みに移動　→　徒歩1～2分
っていうパターンが多いかな。

また、都内住みの女子に、晴海在住って言ったら、
「タワマンに住んでるの？行きたい。」って言ってくる人結構いますよ。
最近ではそういうイメージでしょ。

麻布十番とか恵比寿とか・・・　って
それって20年前に流行った街コンエリアでしょ？
ね、おじさん

[114544: eマンションさん]

>>114543 匿名さん
小説つまらん

[114545: 通りがかりさん]

>>114543 匿名さん

スカイデュオのバーラウンドは、週末しかやってないし、ファミリーだらけよ。

[114546: 検討板ユーザーさん]

>>114528 検討板ユーザーさん
ポジコメ

0. 板状棟と比較する意味って何？比較すべきは周辺新築マンションでは？

3. シェアドサービスで少し緩和されてると思う。 careco 13台、赤チャリ400台、マンション専用シェアサイクル140台。特に自転車は駐輪場台(自宅、出先)を考えると所有より定期利用の方が安くつく可能性が高い。

6. 飛行機の騒音なんてあるの？ルートからは相当離れてると思うけど。

9. 弱点、というのがよく分からんが、スペック的には遜色ないでしょ

11. 1と重複してるがこちらにまとめて。
都バスの始発にもなってて現状
都03 日比谷経由四谷行き　出勤時間帯2本/時　輸送力150人/時
都05-1 東京駅行き　出勤時間帯10本/時　輸送力750人/時
錦13 豊洲経由錦糸町行き　出勤時間帯4本/時　輸送力300人/時
でトータル1200人/時の輸送力はある。
晴海フラッグの人口を12,000とし、中央区の年齢別人口比と同等と仮定すると、生産人口(15～65歳)が72%、さらに東京都の就業率65.9%を考えると就業人口は5,700人程度と推定される。
リモートワーク、近隣での就業で自転車の人なども考えられるが、BRTとバスだけで2回転すれば就業者全員分の輸送が賄える。
多分、余裕は無い(結構満員に近い状態になりそう)が、回るんじゃ無いかという気がする。

12. 0歳児枠は確かに少ないけど、1～2歳児枠は、各学年で100人程度枠があると思われる(こども園20、ポピンズ×2で80人)。育休は最長2年のところが多いと思うのでそこまでリスクは高くないかな。

[114547: マンコミュファンさん]

>>114536 マンション検討中さん
豊洲3丁目の豊洲タワーとかシティータワーズ、晴海3兄弟
もしくはあと1000万乗せてスカイズベイズ、ドゥトゥール狙いはどう？

[114548: マンション掲示板さん]

>>114543 匿名さん
それならDUOじゃなくて勝どきザ・タワーやドゥトゥールのエロいラウンジが最適

[114549: 検討板ユーザーさん]

古参は今の価格に高い高い言うけど、最近見始めた人からするとこの価格が普通なのよね。
湾岸エリアで3LDKは1億からの時代です。それより安ければ何らか理由があるか、ハルミフラッグのように数十倍の倍率になるだけ。

[114550: 匿名さん]

>>114543 匿名さん
ドゥトゥール住みかな？
下手すりゃ銀座なら5分ですね