三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-30 12:52:00
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2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画/晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/

前スレ:
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP:
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1:
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
:住宅棟(板状/中層棟) 22棟
:住宅棟(超高層タワー) 2棟
:商業棟 1棟
階 数
:住宅棟(板状/中層棟) 14階~17階
:住宅棟(超高層タワー) 50階
:商業棟 4階

最寄り駅:都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数:5,632戸 (分譲 4145戸、賃貸 1487戸)
売主:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産 住友不動産 東急不動産 東京建物株式会社 大和ハウス工業 住友商事 NTT都市開発 新日鉄興和不動産
発売時期:2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積:85.37㎡~152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡~1.58㎡含む)
間取り:3LDK~4LDK
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社
建物竣工予定時期:2023年秋
入居予定時期:2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積:61.06㎡~116.58㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積:66.59㎡~108.31㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

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【スレ本文の情報を編集・更新・追記しました。 管理担当 2023.6.26】

[スレ作成日時]2015-02-16 15:01:21

現在の物件
HARUMI FLAG
HARUMI FLAG  [SUN VILLAGE【第二工区(タワー棟)】第2期(最終期)]
HARUMI
 
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(SEA VILLAGE)、503番(SUN VILLAGE)、504番(PARK VILLAGE)(地番)
交通:都営大江戸線 勝どき駅 徒歩14分 (A5出口利用)(SUN VILLAGE タワー棟)、徒歩15分 (A5出口利用)(PARK VILLAGE タワー棟)
総戸数: 4,145戸

HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?

112801: 評判気になるさん 
[2023-06-02 18:51:05]
今日みたいな大雨・嵐の荒天だと、さすがに湾岸なんか住むの考え直そうかな。
112802: 匿名さん 
[2023-06-02 18:53:41]
豊洲魚屋沿いの運河とワイキキビーチは全くちがう。以上
112803: 匿名さん 
[2023-06-02 19:04:20]
>>112801 評判気になるさん
切実に
112804: 通りがかりさん 
[2023-06-02 19:18:03]
>>112801 評判気になるさん
湾岸を諦める必要はない
ただ、どこだろうが駅徒歩10分以上は荒天がきついからやめとけ
112805: eマンションさん 
[2023-06-02 19:24:46]
最終的に倍率がどのくらいになるか気になりますね
112806: 通りがかりさん 
[2023-06-02 19:41:43]
>>112804 通りがかりさん
今日みたいな日はヤバいだろうね。
勝どき駅使って通勤する予定の人には向いてないね。
そもそもここの購入者や検討者にそんな人はいないと思うけど。
112807: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-02 19:47:03]
>>112805 eマンションさん

全部屋30倍越え!
112808: 通りがかりさん 
[2023-06-02 19:49:35]
>>112806 通りがかりさん

状況に応じて、勝どき駅も使いける予定。

例えば、ドコモのシェアサイクルが毎日空きがあって使えるならチャリで勝どき行くかも。

雨の日に娘が、私立中学へ通学するときは、車で送るわ。
112809: 匿名さん 
[2023-06-02 19:59:04]
1LDK20倍、2LDK30倍、3LDK40倍、プレミアムフロア60倍以上な感じだから
雨の日のことなんて心配する必要ないよ。

心配すべきなのはSKYDUOが無くなった時に、残ってるのは月島坪750万豊海700万のタワマンしか湾岸には残っていないということ。
もちろん内陸は更に上の世界になっている。
112810: 名無しさん 
[2023-06-02 20:08:18]
>>112799 検討板ユーザーさん
実物はもっとでかく見えるよ。窓一枚ぐらい。
その大きさでも全然飽きないからDUOの南も楽しみ。

112811: 匿名さん 
[2023-06-02 20:12:19]
転がすことしか考えてないとわからないかもしれないが、雨の日のことをふまえるとここに住もうとは思えないよ
112812: eマンションさん 
[2023-06-02 20:26:27]
即日完売物件にネガは意味あるの?
嫌なら賃貸で良いだけ
あ!暇なのかな
112813: マンション検討中さん 
[2023-06-02 20:50:49]
>>112781 マンション掲示板さん
のっけてんなぁ!!!けしからん!(抽選外れて悔しい!)
112816: マンション掲示板さん 
[2023-06-02 21:01:13]
>>112806 通りがかりさん

基本在宅ワークなので問題なし
112817: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-02 21:09:10]
>>112808 通りがかりさん
この辺りのドコチャリの状況見る限り、使うなら人より早く家出ないとダメだと思うよ
遅朝でゆっくり通勤するときにはチャリは出払ってる
112818: 匿名さん 
[2023-06-02 21:23:50]
駅使わないならSKYDUOのほうが良い。
前期の平均は80倍超えだったらしいが、今期は登録制限のおかげで600戸売り出しで平均30倍くらいで済むから当たりやすいね!
112819: マンション検討中さん 
[2023-06-02 21:27:36]
>>112809 匿名さん

ドアトゥドアで通勤時間が同じの郊外住むからいいよ。

湾岸は、コスパ悪いからすまんよ。
112820: eマンションさん 
[2023-06-02 21:28:15]
>>112818 匿名さん

子供は、中学、高校、大学と駅を使う。
112821: 評判気になるさん 
[2023-06-02 21:34:24]
嵐の日なら陸の孤島。避難できないじゃん。
112822: eマンションさん 
[2023-06-02 21:43:39]
>>112821 評判気になるさん

家の中におればええやん。
112823: マンション比較中さん 
[2023-06-02 22:58:56]
>>112818 匿名さん
30倍は当たりやすい???0と変わらないよ
112824: eマンションさん 
[2023-06-02 23:06:07]
>>112790 匿名さん
南東向きの経験あり
冬日の午後はめっちゃ寒かった
112825: 評判気になるさん 
[2023-06-02 23:13:48]
>>112824 eマンションさん
とでは何向がおすすめなの?南東がダメというなら何向がいいのか想像できない
112826: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-02 23:21:50]
>>112810 名無しさん
窓1枚なんて小さ過ぎてつまらないです。デュオの南からのレインボーブリッジは圧巻でしょうね。視界全体に広がる感じでしょうから。
112827: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-02 23:27:56]
>>112826 口コミ知りたいさん
ちゃんと眺望シミュレーションしろや。
本当に目の前を望むならA棟の中古、ブリリア有明シティタワーかお台場シーリアでも行くしかない。
112828: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-02 23:52:35]
第1期に落ちると、幸か不幸か第二期は板状の生活が始まってから申し込み出来るというわけだな。
騒音と商業施設は確実に確認できるな。
年明けから転売住戸を内見すればかなりのことがわかる。
112829: eマンションさん 
[2023-06-02 23:55:31]
>>112828 検討板ユーザーさん
第二期はいつなんですか?
112830: 名無しさん 
[2023-06-03 00:01:24]
>>112829 eマンションさん
早くとも来年春だ。
112831: マンション掲示板さん 
[2023-06-03 00:02:43]
>>112828 検討板ユーザーさん

低層狙いなので、小学校の騒音が気になる。

終の棲家にしたいので、昼間にずっと、音漏れはきつい。
112832: 匿名さん 
[2023-06-03 00:05:37]
>>112830 名無しさん

決まってるの?根拠はありますか?
112833: マンション掲示板さん 
[2023-06-03 00:09:46]
>>112832 匿名さん

これから、板状の内覧というの話あったけど、

内覧と第二回のモデルルームを同時にできないかは、不明よね。
112834: マンコミュファンさん 
[2023-06-03 00:10:06]
>>112800 eマンションさん
ディズニーのパレードのとき遠くの立ち見席でええんか?最前列やろ
112835: マンション掲示板さん 
[2023-06-03 00:13:00]
>>112833 マンション掲示板さん
希望的、願望の想定とのことですかね。今度第二期の時期を営業さんに聞いてみますね。しばらくお会いするタイミングないのでずっと先と思いますか。。
112836: 匿名さん 
[2023-06-03 00:36:37]
>>112831 マンション掲示板さん

学校は全方向マンションに囲まれてるから音は響くと思うよ。吹奏楽とか笛の音とか部活の掛け声とかね。学校に隣接している住戸のみなさんはそこは覚悟して買ってるよ。まあ半分投資用だから関係ないのかもだけどw
112837: マンション掲示板さん 
[2023-06-03 00:43:56]
>>112836 匿名さん

まあその前にみんな当たらないから
112838: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-03 00:52:22]
6TL72ってどう思います?
112839: マンション掲示板さん 
[2023-06-03 00:54:34]
>>112838 口コミ知りたいさん
いいと思いますよ。申し込みしようとしてます。でも倍率が高そうです。
112840: 通りがかりさん 
[2023-06-03 01:05:12]
>>112838 口コミ知りたいさん

当たらないから心配無用
112841: マンション検討中さん 
[2023-06-03 01:45:08]
小学校隣接が一つの売りのファミリーマンションなのに「小学校の騒音が気になる」とか書いてる人が申し込みするのは、誰にとっても幸せにならないから申し込みしない方がいい。意味が分からないレベル。
声が気になって気になって気が狂っても誰一人同情しないし管理組合に言っても相手にされない。訴訟しても勝てない。
何故ならここは小学校隣接が一つの売りのファミリーマンションだからだ。
112842: マンション検討中さん 
[2023-06-03 02:31:48]
スケジュールで確定していること。
板状残り8部屋は今年の終わりごろ、板状の内覧が終わったタイミング。
第二期はその後。
営業担当に電話で聞いてみ。
112843: eマンションさん 
[2023-06-03 05:08:07]
やっぱり、こんな天候だと困ると思った。
正気に戻してくれた大雨、ありがとう!
112844: マンコミュファンさん 
[2023-06-03 05:55:59]
>>112824 eマンションさん

日当たりを重視すればもちろん南向きですが
今回6tの東向きは割安なので迷ってますね
112845: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-03 07:27:46]
>>112839 マンション掲示板さん

僕も、倍率低ければ、札をいれます。
112846: 評判気になるさん 
[2023-06-03 07:28:29]
晴海フラッグの地下駐車場って、大雨には強いのかな?

冠水して、電気機器故障したら、怖いね。

112847: 匿名さん 
[2023-06-03 08:18:04]
>>112828 検討板ユーザーさん
板状はオリンピック選手に合わせたユニバーサル仕様だから、広い廊下や広いエレベーターは都内マンションと比べたら確実にハイスペックだよ。そして板状棟だけでも40以上の共用部やショップで1つのゲーテッドシティになっている。

そんなのが確認されたら更にタワー棟の倍率上がってしまうよ。青田買いしないと買えないのが都心の住宅市況、今期当たらなかったら絶望的
112848: eマンションさん 
[2023-06-03 08:23:06]
>>112845 検討板ユーザーさん
こちらも申し込みます!
112849: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-03 08:26:41]
>>112848 eマンションさん

10倍とかの低い倍率の階数があれば、そこに、一気に登録されそうだから、心理戦になりそう。

ここは、1億で転売できる可能性あるからね。
112850: 名無しさん 
[2023-06-03 08:32:24]
>>112849 検討板ユーザーさん

、、、心理戦、、むずいな、、自分は実需で住むつもりですが
112851: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-03 08:33:51]
>>112849 検討板ユーザーさん
やや割高で、転売不向きの部屋でもいいから、教えてください!自分が住むんで。
112852: 評判気になるさん 
[2023-06-03 08:40:55]
>>112851 口コミ知りたいさん
私の感覚だけど2LDKとかは倍率低そうと思います
112853: 匿名さん 
[2023-06-03 08:41:58]
>>112849 検討板ユーザーさん
過去の抽選では階数による倍率の違いはあまり無かったです。
みんな考えることは同じなので、最終週にモデルルームで倍率見ながら申し込む人達によって同じような倍率に落ち着きます。
112854: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-03 08:44:43]
>>112853 匿名さん
みなさん、ありがとうございます!うち子供二人いるので、2Ldkはきついですね。あー激戦は辛い
112855: 通りがかりさん 
[2023-06-03 08:50:36]
>>112854 検討板ユーザーさん

全然余談ですが、パークタワー西新宿の掲示板に異常に書き込みがなくさびれてるのに、大抽選会になってます。パークタワー晴海二号、中国人が理事会を仕切ることに決定しましたね、、、
112856: マンション掲示板さん 
[2023-06-03 08:53:15]
>>112850 名無しさん

心理戦として、三番目、四番目に要望倍率が低いところに札を入れようかな?と思ってます。 

あからさまに、低いところには、集中してしまう気がします。
112857: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-03 08:53:45]
>>112817 検討板ユーザーさん
400台分あるみたいだけど、それでも出払っちゃうかな?
112858: マンコミュファンさん 
[2023-06-03 08:54:54]
>>112851 口コミ知りたいさん

北向き2ldk を狙うべし!
112859: マンコミュファンさん 
[2023-06-03 08:57:28]
>>112858 マンコミュファンさん

確かに人気なさそう。どこかを妥協すれば買えるかな?部屋数妥協して当選確率を高めるのも手かな
112860: マンション検討中さん 
[2023-06-03 09:24:50]
112861: マンション検討中さん 
[2023-06-03 09:58:50]
>>112841

小学生との交通事故率が跳ね上がるぞ。
小学生と事故起こしたらジジババのこっちは生きていられまい。
112862: 匿名さん 
[2023-06-03 10:51:41]
荒川、江戸川氾濫で即死の東側。いくら対策しても、たった一度の例外で全てパー。
112863: eマンションさん 
[2023-06-03 10:54:39]
>>112860 マンション検討中さん

晴海フラッグ落ちたら、杉並区のマンションか戸建てを買う予定です。

中央区か杉並区か、人生の別れ道ですね。
112864: マンション検討中さん 
[2023-06-03 11:33:16]
荒れ狂う、あの巨大な荒川の荒川区、すごい名前だな、ほんと住みたくねー。
112865: マンション検討中さん 
[2023-06-03 11:41:29]
>>112841 マンション検討中さん

板状は、小学校の騒音気にならなそうだったから良かったんだけどね。

騒音気にする人は、タワー6 は、やめた方が良い。

タワー5の中層以上なら、気にならないのではないか?
112866: 匿名さん 
[2023-06-03 11:42:12]
千代田区徒歩15分でも坪10万の価値なんだなー。

「山谷(さんや)」東京都台東区と荒川区にまたがる肉体労働者と簡易宿所の街、いわゆるドヤ街で ... ドヤなどで暮らす人たちの生活保護受給割合は88.9%。
112867: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-03 11:50:23]
スカイデュオちょっと高すぎませんかね?
これなら駅近の他の物件の方が良い気がします。
改めて板は激安ですね。

112868: 評判気になるさん 
[2023-06-03 11:54:46]
>>112867 検討板ユーザーさん

板状は安かった。3割含み益。

DUOは、一部の部屋を除いて、15%くらいの含み益。
112869: 評判気になるさん 
[2023-06-03 12:04:03]
>>112868 評判気になるさん

板状とタワーでこの価格差はえぐいですよね。転売が騒がれてるなか、デベはガッツリ値上げして儲けるとともに、転売対策にもなる。実需希望者は被害者ですわ。
112870: 匿名さん 
[2023-06-03 12:14:49]
>>112869 評判気になるさん

何も買わなきゃいいんだよ。今だと賃貸の方が安いんだから。
112871: マンション検討中さん 
[2023-06-03 13:00:24]
晴海フラッグ板状と販売時期が被っていたソライエシティも冠水
https://twitter.com/xswxsw0088/status/1664798112182042624?s=46&t=B2vD7...
112872: マンション掲示板さん 
[2023-06-03 13:24:25]
>>112869 評判気になるさん

6500万前後の低層は、8000万の15%引きの価値と考えています。

多分、8000万で、眺望ない低層販売したら、倍率は、5倍以下だったと思うよ。

管理費修繕費も、5万円近くかかる。

低層は、8000万でも転売できると思うけど、9000万は、無理じゃないかな?

でも、6500万の住居を8000万で、転売しても、結局500万くらいの利益にしかならないと思う。
112873: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-03 13:40:11]
>>112867 検討板ユーザーさん
中古売りたいポジトーク乙
といいたいところだけど実際そうだと思います。

売り手はあの手この手でその気にさせてくるけど、結局、駅遠マンションの資産価値は幻想なのです。
112874: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-03 13:42:03]
5年もすれば、何でそんなに晴海に固執してたんだろってみんななるよ。
112875: 匿名さん 
[2023-06-03 13:51:02]
5年前が坪200だろここ。
だったら5年後に坪200であっても当たり前のこと。
112876: eマンションさん 
[2023-06-03 13:53:54]
買えない層はいつまで経っても賃貸住まい
112877: 匿名さん 
[2023-06-03 14:00:45]
金を借りてるよりマシだろ。
112878: 匿名さん 
[2023-06-03 14:03:22]
駐車場代、駐輪場代、共用施設つど払い、管理、修繕、自治会、固定資産税、ローン金利、自転車レンタル料金?家族分、、、

いったい何を買ったの??  

賃貸にしときな。 爆笑
112879: eマンションさん 
[2023-06-03 14:03:53]
一生賃貸が良いでしょう
112880: マンコミュファンさん 
[2023-06-03 14:05:43]
>>112877 匿名さん
賃貸は別に悪くないと思います。自由に住みたい部屋を2年置きに経験できるし、嫌なところあったら引っ越せば済む話です。例えばうるさい小学校とか
112881: 評判気になるさん 
[2023-06-03 14:21:36]
>>112880 マンコミュファンさん
ハルフラに住むと、間違いなくタクシー代も増えます。賃貸は、駅遠を借りないから、結局タクシー代を払うのも居住者ですね。
112882: マンション検討中さん 
[2023-06-03 14:30:47]
>>112878

買えてないじゃん。
いったい何箇所に支払いあるんだよ。 笑い  

またホリエモンとゆきひろに笑われるだけ。
112883: マンコミュファンさん 
[2023-06-03 15:10:54]
>>112878 匿名さん

それ以上のお金を家賃ではらって貰うから大丈夫(笑)
一生賃貸で良いでしょう
112884: マンコミュファンさん 
[2023-06-03 15:15:27]
>>112883 マンコミュファンさん

マンマニも言ってた、家賃が不動産価格に追いつかず、賃料は割安ですよ。だから利回り率が悪い
112885: マンション検討中さん 
[2023-06-03 15:18:07]
>>112879 eマンションさん

激しく同意。バブルの今買うのはリスキー。人口も激減するし、家はローン組んで買うって価値観は崩壊間近。そもそも、ローン組まなきゃ買えないなら買わないのが合理的。大地震や水害や地盤沈下や液状化もリスク。トータルで考えれば、オフバで身軽な賃貸の方が断然良い。
112886: eマンションさん 
[2023-06-03 15:25:38]
>>112870 匿名さん

賃貸 = expense, 費用
ローン = 積立

金持ちと貧乏人の差
112887: 購入経験者さん 
[2023-06-03 15:27:54]
>>112885 マンション検討中さん
10年前も5年前も当時がバブルと言われてたな。
こういう人は一生買えない。
112888: 評判気になるさん 
[2023-06-03 15:29:07]
>>112874 検討板ユーザーさん
未だにシティタワー品川買えなかったって書き込みが途絶えないけどね
112889: eマンションさん 
[2023-06-03 15:31:08]
>>112884 マンコミュファンさん
後売りローン特約もらってるけど、市場が怪しいので先売りするかもと言ってたのが昨年12月。蓋を開ければやっぱり自分は後売り。
だって賃料高くて割高だし、所有物件もどんどん値上っちゃってるし、先売り意味ないじゃん、って感じでしょうか。

今って肌感覚でも中古物件も年初より高くなってるよね。
112890: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-03 15:39:15]
私は20年前にフラット35でマンション買いました。
変動金利なんて危なすぎって思って。
新築に買い替えの際にも売却資金を確定する為に先売りをしました。
安心料にはなるけど、高くついたね。
今の主流は変動金利、後売り。
そういうこと。
112891: マンション検討中さん 
[2023-06-03 15:43:21]
112892: 名無しさん 
[2023-06-03 16:23:15]
>>112873 検討板ユーザーさん

BRTがなければ、ほんとに、手を出さなかったね。

1期落ちて、2期までに、BRTが、3本待たないとならないとか、機能不全に陥っていたら、迷わず撤退します。

徒歩18分って、郊外マンション
112893: eマンションさん 
[2023-06-03 16:24:17]
>>112880 マンコミュファンさん

子供が、晴海西中学校卒業したら、タワー5でも6でも売りに出す予定。
112894: eマンションさん 
[2023-06-03 16:25:26]
>>112879 eマンションさん

実家あるから、賃貸でも良い。

でも、ここは、25年後に高値で売却できそうだから興味ある。
112895: 匿名さん 
[2023-06-03 16:34:57]
>>112892 名無しさん

BRTは、ほんとに早いよ。
バスも晴海埠頭始発だし。

もう大江戸線を使う頻度が激減する。
とにかく不便な路線だから使わなくなると思うよ。

板マンは投資目的の購入が多かったので、入居がいっぺんには進まないと思う。

テレワークも増えているし、
予定通りBRTが、ピーク時1時間に12本走れば乗れると思うよ。
都営バスも始発で本数が多い。
1台乗車定員は70~75人だよ。

1~2本見送るのは勝どき住みの人だよ。

112896: 通りがかりさん 
[2023-06-03 16:47:05]
>>112895 匿名さん

そうなんだけど、

勤務地が渋谷なんで、例えば武蔵小杉なら湘南新宿ラインで16分で着くのよ。


武蔵小杉なら、駅徒歩5分以内買えるからね。

サピックスもあるし
112897: 匿名さん 
[2023-06-03 17:02:04]
>>112884

いや、利回りって管理修繕、税金とか維持費入ってないから、みんなマイナスだよ。
112898: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-03 17:12:34]
>>112897 匿名さん

晴海フラッグの低層3ldk を30万で賃貸出しても、マイナスよな。
112899: 匿名さん 
[2023-06-03 17:14:16]
>>112893 eマンションさん
公立ですか?
112900: 匿名さん 
[2023-06-03 17:16:15]
オーナーが海外出張とか、離婚とか、ローン負担を少し補うぐらいが賃貸の役割。

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