三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2025-02-24 20:12:19
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2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画/晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/

前スレ:
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP:
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1:
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
:住宅棟(板状/中層棟) 22棟
:住宅棟(超高層タワー) 2棟
:商業棟 1棟
階 数
:住宅棟(板状/中層棟) 14階~17階
:住宅棟(超高層タワー) 50階
:商業棟 4階

最寄り駅:都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数:5,632戸 (分譲 4145戸、賃貸 1487戸)
売主:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産 住友不動産 東急不動産 東京建物株式会社 大和ハウス工業 住友商事 NTT都市開発 新日鉄興和不動産
発売時期:2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積:85.37㎡~152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡~1.58㎡含む)
間取り:3LDK~4LDK
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社
建物竣工予定時期:2023年秋
入居予定時期:2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積:61.06㎡~116.58㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積:66.59㎡~108.31㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

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【スレ本文の情報を編集・更新・追記しました。 管理担当 2023.6.26】

[スレ作成日時]2015-02-16 15:01:21

現在の物件
HARUMI FLAG
HARUMI FLAG  [SUN VILLAGE【第二工区(タワー棟)】第2期(最終期)]
HARUMI
 
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(SEA VILLAGE)、503番(SUN VILLAGE)、504番(PARK VILLAGE)(地番)
交通:都営大江戸線 勝どき駅 徒歩14分 (A5出口利用)(SUN VILLAGE タワー棟)、徒歩15分 (A5出口利用)(PARK VILLAGE タワー棟)
総戸数: 4,145戸

HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?

105001: マンコミュファンさん 
[2023-03-10 10:45:16]
80平米だと、固定資産税は、60万になるみたいですけど、、、

高すぎまへんか?

賃貸棟のが、コスパ良くなるか
105002: 匿名さん 
[2023-03-10 10:59:37]
>>105001 マンコミュファンさん

そこまで考えて賃貸出すと思うけど。。。ディベロッパーはバカじゃないし。
105003: 匿名さん 
[2023-03-10 12:21:12]
100年住めるマンションなら家賃半額でもいいわけで、
何年で投資金を回収する計画によるのでは??
105004: 匿名さん 
[2023-03-10 12:22:57]
え?軽減措置後にその価格なの?高すぎないか?払えないんだが?
105005: マンション検討中さん 
[2023-03-10 12:49:41]
大谷はスミフ
105006: ご近所さん 
[2023-03-10 12:57:55]
>>105003 匿名さん
100年住んでも固定資産税都市計画税はかかり続けるからその分を踏まえて貸し出すでしょう
105007: マンション検討中さん 
[2023-03-10 13:03:07]
少なくとも板状購入時の書類では土地:建物が1:9とかの比率になっていて、もし今後そのまま再算定?なしに適用されれば、当然固定資産税はバカ高くなるね。
大雑把に言って他のタワマンの倍くらい。
105008: 名無しさん 
[2023-03-10 13:18:00]
モデルルーム案内来たね
105009: 匿名さん 
[2023-03-10 13:23:15]
>>105008 名無しさん
予約可能ですか。
105010: 名無しさん 
[2023-03-10 13:43:10]
>>105007 マンション検討中さん

土地の割合が多ければ多いほど、固定資産税は、安くなりますよね。。。

東京都から、格安で買ったから、土地は安いのかなあ
105011: 匿名さん 
[2023-03-10 14:03:52]
>>105004 匿名さん
軽減措置なくなったら爆氏しますな。
105012: マンション検討中さん 
[2023-03-10 14:07:41]
>>105007 マンション検討中さん
ままままじっすか~!!!
土地:建物が1:9とかの比率だと固定資産税はタワマン並みになっちゃうの??
ヤバいよヤバいよ、聞いてないよ!当選して天国から地獄じゃん!買わなきゃ良かった~!!!
とっとと転売しなきゃあああああ




ふう、これでいいのかな。
105013: 匿名さん 
[2023-03-10 14:15:18]
今更固定資産税の話?
5年前から来たの?
105014: ご近所さん 
[2023-03-10 14:15:56]
>>105007 マンション検討中さん
土地と建物の比率は固定資産税には関係ないような。。
105015: 名無しさん 
[2023-03-10 14:17:35]
>>105008 さん

>>105008 名無しさん
予約可能ですか。
105016: 匿名さん 
[2023-03-10 14:20:57]
>>105014
軽減税率に関係あるよ。
105017: ご近所さん 
[2023-03-10 14:24:56]
>>105016 匿名さん
無知なので教えて欲しいのだが、固定資産税額は固定資産評価額によって算出されるので
購入金額の土地と建物の比率は固定資産税には関係ないという認識なんだけど違うのかな。
105018: 口コミ知りたいさん 
[2023-03-10 14:26:32]
建物の固定資産税は経年で減価していくので基本的には建物比率が高いほうが税額は減っていきますね
105019: 匿名さん 
[2023-03-10 14:27:18]
>>105017 ご近所さん
土地は建物の3倍軽減されるから。
105020: 匿名さん 
[2023-03-10 14:31:59]
>>105018 口コミ知りたいさん
そうは国税庁が許さないよ。地価が不自然なほど格安に設定されているものを周辺地価に合わせて上げていくものと思われます。つまり建物償却分は土地値上げでカバーされると周辺価格まで上がるまではずっと固定資産税は一定となる可能性があります。
105021: ご近所さん 
[2023-03-10 14:32:18]
>>105019 匿名さん
その軽減されるってのは評価額の話ではないのかな?
土地と建物の比率って評価額の話なのかな。それなら理解できるけど
105022: 匿名さん 
[2023-03-10 14:35:04]
>>105021 ご近所さん
ほぼそうでは。
105023: ご近所さん 
[2023-03-10 14:37:48]
>>105022 匿名さん
固定資産評価額の話なら納得。
105024: デベにお勤めさん 
[2023-03-10 14:42:52]
同じ平米の場合、タワーと板状で、 固定資産税の支払額は変わりますか?
105025: 匿名さん 
[2023-03-10 14:47:02]
>>105020 匿名さん

地価が格安に設定されていると断言できる根拠は何ですか?
105026: 匿名さん 
[2023-03-10 14:53:02]
タワーはタワー特有の階層差調整があるから多少は違うんでしょうけど、初めは同じくらいだと思いますが経年したときにタワーと板状での評価額は変わってくることはあるかも知れません。
105027: 匿名さん 
[2023-03-10 14:54:46]
>>105025 匿名さん
契約書に金額の内訳が出てますよ。
105028: 匿名さん 
[2023-03-10 14:57:51]
>>105027 匿名さん

契約書に書かれている地価が適正価格なのでは?
105029: 通りがかりさん 
[2023-03-10 16:23:39]
板状転売勢が売りに出すのはいつ頃?
一期の価格が出てから?
105030: マンション検討中さん 
[2023-03-10 16:35:36]
今契約書に書いてある地価が適切だとすると建物が高すぎることになる。
例えば同じ8000万でも他タワマンなら4000万ずつなのが土地1000万の建物7000万とか。
この時点で同じ平米数なら固定資産税倍とかになるのでは?
さらに街開きしてから地価の再算定がなされたらそりゃ価値上がってるに決まってるからさらに高くなる。
おそらくそれやると固定資産税の総額が高くなりすぎるから、何らか配慮されるのではと思うが、それでも板状棟は固定資産税の観点からは割高な部屋を買わされたことになるという考えで良いのでは?
105031: eマンションさん 
[2023-03-10 16:42:22]
>>105028 匿名さん
あれで適切とは話になりませんな。
105032: eマンションさん 
[2023-03-10 16:43:54]
適正
105033: eマンションさん 
[2023-03-10 17:33:33]
>>105030 マンション検討中さん

つまりハルフラは今後も価値が上がるってことですね!
あざっす!!
105034: 匿名さん 
[2023-03-10 17:36:51]
三井不動産は、裁判で晴海の土地が坪30万で適正であることを証明し、勝訴しました。その三井からいくらで買ったのでしょうか?
105035: 匿名さん 
[2023-03-10 17:40:23]
安い土地に普通の建物で、周辺より安いはず、なんで2倍もするの? 駐車場だって晴海レジデンスはワンコイン500円なのに。

晴海レジデンス・テラスの土地もコスモスイニシアが坪30万で買ってます。 ここと条件がまったく同じです。安く買ったなら駐車場だって0円にすべき。周りに合わせるべきですね。
105036: 匿名さん 
[2023-03-10 17:41:16]
>なんで2倍もするの? →固定資産税のことです。
105037: 検討板ユーザーさん 
[2023-03-10 17:46:42]
>>105036 匿名さん

土地は、税金計算する時に、1/3になる。
建物は、1/2。

よって、建物の割合が多いほど、同じ金額の物件だと、税金が高くなる。

105038: eマンションさん 
[2023-03-10 17:48:54]
板マンは値段が安かったんだから固定資産税が高くても文句言えないわな。
105039: 評判気になるさん 
[2023-03-10 17:49:34]
>>105037 検討板ユーザーさん
土地は1/6では?
105040: 匿名さん 
[2023-03-10 17:51:12]
そんなん賃貸相場に関係ないよ。考慮してくれない。
105041: 匿名さん 
[2023-03-10 17:55:14]
海外だと管理費のみ、固定資産税も修繕費だって存在しないわけだから、外国人は売ってくるだろう。日本ルールはアホすぎて、長い目で見ても絶対に外国人は維持しない。
105042: 匿名さん 
[2023-03-10 18:00:01]
保険と同じ、保険だろうが税金だろうが、資金を一箇所にプールしたって、その資金以上の支出ができないわけで、本来的に誰かを救うようなものではない。むしろコスト増にて全員が損をするシステム。

日本人はこういった馬鹿な保険主義という精神安定剤に手を出して大損、相互助け合いのような意味のない真似事が好きで、ずっと衰退し続けている。
105043: 匿名さん 
[2023-03-10 18:02:57]
賃貸>ハルフラ分譲
105044: 匿名さん 
[2023-03-10 18:04:11]
多くを語らないが、衝撃に備えろよ。現金余力を十分に持っておくこと。
105045: 通りがかりさん 
[2023-03-10 18:12:44]
>>105030 マンション検討中さん

建物価格と固定資産評価額は無関係だよ
売買契約書上で建物価格がいくらに設定されてるかは売主と買主の間の決め事であって、固定資産評価額には関係ない
105046: 検討板ユーザーさん 
[2023-03-10 18:16:28]
>>105044 匿名さん
完全に逆。
物価高、若干の賃上げ、金利上げずで現金の価値がとことん下がっていく。
現金以外のものに移しておくべき。
105047: 評判気になるさん 
[2023-03-10 18:42:11]
>>105045 通りがかりさん
裁判で土地評価30万なら初めは評価額は契約書の割合に近いだろう。その後は建物と土地を反比例に推移させて税収を維持するでしょう。
105048: eマンションさん 
[2023-03-10 18:49:16]
路線価は有明とかより既に高いんだけどね
105049: 匿名さん 
[2023-03-10 18:51:39]
>>105047 評判気になるさん
土地評価も関係ないぞ
土地の固定資産税と関係あるのは固定資産税路線価
から計算される固定資産評価額。
105050: 口コミ知りたいさん 
[2023-03-10 18:54:21]
>>105045 さん
そもそも何で売主は契約書の金額を普通に5:5ではなくわざわざ1:9にする必要があったのだろうか。
105051: 匿名さん 
[2023-03-10 18:55:36]
お隣さんは家を5,000万円で買いました。
我が家はお隣さんと全く同じ大きさ、築年数、設備の家を10,000万円で買いました。
なので我が家の方が固定資産税が2倍高くなります。
なんてならないからな
買った金額や売買契約書の土地建物の比率と固定資産税額は無関係だぞ
105052: 口コミ知りたいさん 
[2023-03-10 18:58:19]
>>105050 口コミ知りたいさん

そりゃ土地の価格より建築費の方が高いからだろ
中古はある程度自由に土地建物比率を決められるけど、新築なら土地取得費と建築費が明確だからその金額の比率になってるだけだよ。
105053: 匿名さん 
[2023-03-10 19:01:35]
こんな話、外国人が聞いたらマズいよな。
めちゃくちゃで、都合よく金だけ取られてる。
105054: 職人さん 
[2023-03-10 19:02:20]
>>104991 マンション検討中さん
南東角に影響有りますね
105055: マンション掲示板さん 
[2023-03-10 19:08:11]
https://www.sumu-log.com/archives/35213/

こういう分析でいいのかな?
こういう分析でいいのかな?
105056: 通りがかりさん 
[2023-03-10 19:13:01]
>>105051 匿名さん
隣りの家は都の払い下げ埋立地5000万、ウチは陸地10000万なら全く同じ大きさ、築年数、設備でも固定資産税も違うの当然だろ。
105057: eマンションさん 
[2023-03-10 19:16:41]
>>105056 通りがかりさん

そりゃ土地が全く別ものの場合ならそうだよ。
でも晴海は土地自体は他の内陸地よりむしろ安いだろ。

だから土地の比率が低いだけじゃないの?って話
何度も言うが不動産を買った価格と固定資産税額は相関関係はないからな
105058: 匿名さん 
[2023-03-10 19:30:13]
おれが来月いく旅行の航空券が50000円ぐらいだから、そう考えると高すぎてかわいそうなんだよな。税金だけは払わないようにみんな海外行ったりするのに。
105059: eマンションさん 
[2023-03-10 19:36:22]
固定資産税ネガ、以前より内容が明らかに稚拙になってるな…
もうまともなネガはいなくなってしまったのか
105060: 匿名さん 
[2023-03-10 19:40:34]
>>105052 口コミ知りたいさん
仕入原価比率はそうかも知れませんが、その比率を売価格にまで反映してるのが意味不明。
105061: 匿名さん 
[2023-03-10 19:50:14]
>>105060 匿名さん

意味不明でもなんでもない。
そうしなきゃいけないのよ。
売主だって建物価格を低くした方が納める税金少なくて済むし、建物価格を低く設定できるならそうしたいんだぞ?
買主からしたら建物価格が高くても何も損はないんだけどな。
投資目的ならむしろ減価償却を大きくとれてラッキーまである。
105062: 通りがかりさん 
[2023-03-10 19:53:55]
>>104975 通りがかりさん

逆です。タワーも縛りがあるからこそ、一期から十分に値上げしたんですよ。一期で上げないとその後上げられないですから。
105063: 匿名さん 
[2023-03-10 19:58:11]
>>105061 匿名さん
建物価格が高いんだが。
105064: マンション掲示板さん 
[2023-03-10 19:58:50]
>>104991 マンション検討中さん
そう。そこがキラナリゾートがある8街区です。ガスガバナの煙突が隠れるからむしろ高層化した方がいい。
105065: eマンションさん 
[2023-03-10 20:01:04]
>>105063 匿名さん

だから建物価格が高くても買い手に損はないって書いてるんだが
105066: eマンションさん 
[2023-03-10 20:02:11]
>>105065 eマンションさん
消費税は増えるわな。
105067: マンコミュファンさん 
[2023-03-10 20:05:53]
>>105061 匿名さん
法律で仕入れ比率で売価格の内訳を決めなくてはいけないと言う理解でいいのでしょうか?
105068: マンコミュファンさん 
[2023-03-10 20:07:12]
>>105066 eマンションさん

買主が消費税増えてもなんも損はないだろ。
総額1億円だとして、その1億円の内訳で消費税が100万円だろうと500万円だろうと買主からしたら関係ないでしょ?

不動産って売値が先に決まってるから、消費税分値上げして売ろうみたいになってないのよ。
105069: 評判気になるさん 
[2023-03-10 20:08:19]
>>105067 マンコミュファンさん

法律的には知らん。
ただ、そうしないと税務署に指摘を受ける可能性がある。
105070: eマンションさん 
[2023-03-10 20:09:25]
つまり、

周辺のタワマンより、1.5倍くらい高くなるのは、確定?
105071: マンコミュファンさん 
[2023-03-10 20:15:12]
>>105070 eマンションさん

価格の話?固定資産税の話?
固定資産税なら周辺と変わらないと思うぞ。
建物がやたら豪華で金がかかってるとかならまた話は別だけど、そこまで他のタワマンと比べて建物に金がかかってるわけじゃないだろうから
105072: 口コミ知りたいさん 
[2023-03-10 20:17:22]
・土地の評価額が相場の1/10の取得額で計算されるわけがないのでそこそこ覚悟しないといかん。
・PARK INと謳うくらいには土地が広め。

PTKふた部屋分より安いんちゃう?って感じ。
105073: 口コミ知りたいさん 
[2023-03-10 20:20:09]
土地建物1:9で消却終わったら税金タダなわけないから当たり前。
105074: マンコミュファンさん 
[2023-03-10 20:47:34]
>>105000 マンション掲示板さん
あそこはタワマンじゃなくてホテルでしょ。タワマンにするには生活基盤が遠過ぎる。
105075: eマンションさん 
[2023-03-10 20:55:18]
ちなみにPTKの固定資産税見積額はハルフラより高いですからね
結局三井の見積りが高すぎるだけの話
105076: 匿名さん 
[2023-03-10 21:20:28]
土地の固定資産税評価額は路線価によるんだから、デベロッパーが取得した土地価格とは無関係
固定資産税が高くなるって煽ってるのは固定資産税の仕組みがわかってない人だけ
105077: マンション検討中さん 
[2023-03-10 21:22:52]
もう何年も晴海フラッグを追っているから、固定資産税60万!とか言われると懐かしくなって優しい笑みまで溢れてしまいます。
当初はそんな懸念もあったね、と。

平均50倍の世界に突入したので、固定資産税を気にしてる応募者は今や一人もいないでしょうね。
105078: 通りがかりさん 
[2023-03-10 21:24:05]
>>105076 匿名さん
じゃあ、タワー8000万部屋だとだいたいおいくら万円なの?
105079: デベにお勤めさん 
[2023-03-10 21:26:05]
>>105078 通りがかりさん

良い質問です。気になる。
105080: eマンションさん 
[2023-03-10 21:31:23]
>>105078 通りがかりさん
年20~30万くらいでしょうね、60万なんて絶対にならないのは固定資産税の仕組みを知っていればわかる
105081: マンション検討中さん 
[2023-03-10 21:33:24]
腹が立つのは、晴海フラッグとパークタワー勝どきで(デベに大きめに提示されている)固定資産税はほぼ同等なのに、何故か晴海フラッグの固定資産税だけを額面通り受け取って殊更に高いと騒ぎ立てたマンクラが複数いる点。
気づけば都内の新築はどこも管積はハルフラレベルとなったのに、他には言及無し。

また修繕管理費についても、一部のマンション管理クラスタは「新築マンションの初期設定が安すぎる」と常々喚いてるのに、いざ晴海フラッグのように適正な金額を設定すると「タワマン並みだ、高すぎる」と指摘していた点にも違和感。

晴海フラッグ評はマンクラの試金石になるのでおすすめです。
105082: デベにお勤めさん 
[2023-03-10 21:41:05]
>>105081 マンション検討中さん

都内の新築はどこも管積はハルフラレベルって、例えば、どちらの新築ですか?
ハルフラは、1.5倍くらいだと思うのですが。。。
105083: 口コミ知りたいさん 
[2023-03-10 21:42:06]
>>105007 マンション検討中さん

比率だけ見て、評価額見たいかな。
ここの固定資産税の評価額結構低いよ
105084: 匿名さん 
[2023-03-10 21:43:26]
タワフラの固定資産税60万もかかるんですか!?ソースは??
105085: マンション掲示板さん 
[2023-03-10 21:43:37]
>>105080 eマンションさん
その金額は減額措置後ですよね?
105086: 名無しさん 
[2023-03-10 21:46:22]
>>105082 デベにお勤めさん

今ハルフラは新築の相場並み。中古と比較するとそう見える。新築ならどこもこんなもん。低いとは言わないが。
105087: 評判気になるさん 
[2023-03-10 21:46:26]
>>105082 デベにお勤めさん

逆に管理費がハルフラの3分の2(200円/㎡程度)の都内新築マンションがあったら教えて欲しいです
今やどこも250~350円/㎡はしますよ
105088: 名無しさん 
[2023-03-10 21:56:05]
>>105082 デベにお勤めさん
> ハルフラは、1.5倍くらいだと思うのですが。。。

すみません、間違えました。晴海フラッグは今や都内新築の3/4程度です。ソースはSUUMOです。
105089: 匿名さん 
[2023-03-10 22:01:03]
>>105068 マンコミュファンさん
土地売買に消費税は発生しない。建物建設時に消費税は払ってるけど、1:9だと消費税はデベもらい過ぎになる。つまり納税が必要。でもそれでいい。そう言う事。
1次取得を法人で買った人は勝ち組of勝ち組。
個人は3000万控除があるけど、それ以上の節税はできない。
法人は納税のタイミングを選べるのが大きい。
問題は2次取得時。
個人法人共に減価償却は発生するけど、個人はメリットがない。
固定資産評価額から土地建物を按分したいけど、どうかな。
え、言ってる事わかんない??
105090: マンション検討中さん 
[2023-03-10 22:01:26]
据え置かれた2019年相場の本体価格で人気を集めましたが、固定資産税や管積まで相対的に安くなるとは思いませんでした。
コスパ最強マンションですね。
105091: 検討板ユーザーさん 
[2023-03-10 22:11:34]

>>105044 匿名さん
販売再開後に申込当選。
すぐに自宅売却活動に入ろうとしたら嫁から動くなと言われ静観。
あれから更に2000万弱値上がりしてしまった。
早く売りたい。
105092: 匿名さん 
[2023-03-10 22:23:33]
>>105091 検討板ユーザーさん

なんで動くなと言われたの?
105093: マンコミュファンさん 
[2023-03-10 22:40:03]
>>105089 匿名さん
二次取得時は必ずしも固定資産税評価額から按分する必要はないぞ。
推奨はされるけどな。
課税業者ですら固定資産評価額の比率を無視して土地建物の価格をせっていすることはある。

いずれにせよ新築時に建物価格がいくらだろうと消費税がいくらだろうと買主に悪影響はないよ。
105094: マンション検討中さん 
[2023-03-10 23:28:11]
賃貸の賃料って、世の中的に上がってるの?
105095: マンション掲示板さん 
[2023-03-10 23:30:53]
>>105094 マンション検討中さん

物価上がってるから賃料も上がるんじゃないか?
105096: 匿名さん 
[2023-03-10 23:52:47]
>>105095 マンション掲示板さん
東京の家賃は下がってるって聞いた気がするけど
105097: 匿名さん 
[2023-03-11 00:01:38]
>>105096 匿名さん

どうぞ
どうぞ
105098: 口コミ知りたいさん 
[2023-03-11 00:22:00]
>>105096 匿名さん
馬鹿じゃないの?
105099: マンション検討中さん 
[2023-03-11 00:27:15]
>>105097 匿名さん
21年から22年中ごろまでファミリー向けは下落してたけど、その後はまた急激に上がったんだな。
105100: 匿名さん 
[2023-03-11 02:28:32]
>>105096 匿名さん

そんなに下がった感はないけれど、単身者向けが大量に余ってる。

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