HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

[匿名さん]

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画／晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP：
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1：
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
：住宅棟（板状/中層棟） 22棟
：住宅棟（超高層タワー） 2棟
：商業棟 1棟
階 数
：住宅棟（板状/中層棟） 14階～17階
：住宅棟（超高層タワー） 50階
：商業棟 ４階

最寄り駅：都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数：5,632戸 （分譲 4145戸、賃貸 1487戸）
売主：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産　住友不動産　東急不動産　東京建物株式会社　大和ハウス工業　住友商事　NTT都市開発　新日鉄興和不動産
発売時期：2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積：85.37㎡～152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡～1.58㎡含む)
間取り：3LDK～４LDK
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社
建物竣工予定時期：2023年秋
入居予定時期：2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積：61.06㎡～116.58㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積：66.59㎡～108.31㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

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【スレ本文の情報を編集・更新・追記しました。 管理担当 2023.6.26】

[104401: 評判気になるさん]

>>104396 マンション検討中さん
売り物件増えてくるのこれからだよ。そして2024年2月頃からは超大量の板マン転売部屋で溢れ返ることになる。そうなると値段を安くしないと売れなくなる。今売りに出してる人は先手を打ってる人。それを買う人は情報に踊らされてさいる人。

[104402: マンション掲示板さん]

>>104396 マンション検討中さん
ドトールウォッチしてるけど、売り出し物件数全然減らない。むしろ増えてるよ

[104403: 通りがかりさん]

>>104400 口コミ知りたいさん
ここまで高くなると、コスカのマンション買うより注文住宅建てた方が明らかに家としてのクオリティは上げられるけどね。
マンション好きって戸建てと言ってもペラペラの建て売りしか見てなくて、拘って建てた注文住宅あまり見てないよな

[104404: 通りがかりさん]

>>104402 マンション掲示板さん
いや、DTは70平米の9500万未満が全て売り切れて、1億超えが主戦場になってるね。これからも上がり続ける勢い。
売り物増えてくればいいけど、晴海フラッグ街開きに伴って注目度はかなり上がるでしょうからライバルは確実に増えるよね。
みんな言うけど価格下がるのは期待しない方がいいよ。

[104405: 匿名さん]

>>104404 通りがかりさん
それ聞いて榊氏はどう思うだろう？

[104406: 口コミ知りたいさん]

郊外に永住なら戸建てでもいいのですが、いい場所に土地がないしあっても土地だけで数億します。また、マンションは資産価値が落ちづらくずっと上がり市況でしたので高くても数年後に買った時より高く売れるから頑張って買う人も多いのではないかと思います。戸建は中古になると建物価値がガタ落ちするから、そこが違いではないでしょうか。あと、戸建は家の周りの道路まで掃除したりゴミ出し問題もあるし乗り降りできないくらいギリギリのスペースに駐車しているのを見るとマンションが無難かなと思いますね。

[104407: マンション検討中さん]

>>104404 通りがかりさん
ハルミブラックの転売が開始されれば同じ値段ならそっちに行くからライバル減るよね？

[104408: 匿名さん]

学生寮なら分かりますが、わざわざ結婚して子供がいる家族がマンションで暮らす意味がわからないですよね。メリットはゼロでしょう。マンションは、近所付き合いも面倒ですし、お金も手間も掛かります。

[104409: 匿名さん]

老後資金が枯渇して管理費が払えなくなったら戸建てに移るかも。
でも、戸建ては寒いし、階段きついし、戸締りが面倒くさいし、ゴミ当番がある。

[104410: 通りがかりさん]

>>104407 マンション検討中さん
すいません、同じ値段ではないですね。おそらくハルフラの方が安く新築転売が出てきますね。

[104411: 匿名さん]

おまけに、老人ホームに消えた家庭の身内をまわって取立てて、捜索やお金の負担までして、今後は一層大変になると思います。休日返上してみんなで日本全国飛び回って管理修繕と部屋のことを話し合う。

他人の面倒まで背負う契約がマンションなんですよ。買ったら最後。

[104412: 匿名さん]

>>104408 匿名さん
戸建ての方が手間では？

[104413: 評判気になるさん]

>>104410 通りがかりさん
さすがに周辺タワマンより高かったら買わないのでキャップになりますね。

[104414: 匿名さん]

入居者が50歳前後が平均になってくるので、10年後にもう維持費の滞納が多くなり、みんな老人ホームに消えてしまう。　

マンションのシステムが、昭和の20歳の新婚夫婦の設計のまま、問題があります。

[104415: 検討板ユーザーさん]

>>104413 評判気になるさん
そう考えると近隣中古が高くなると喜ぶのは転売ヤーなので、ドトール推しも板状転売ヤーかもしれませんね。

[104416: 検討板ユーザーさん]

>>104414 匿名さん
よくそんなデマを堂々と公に書き込めるね
完全にアウトだから自分で削除依頼出しておいた方がいいよ

[104417: 購入経験者さん]

>>104408 匿名さん
都心部のマンションは基本的にご近所付き合いはありませんよ。住戸に手間がかかるのは戸建てです。子供が成人して独り立ちした後はマンション暮らしが良いと思います。ハルフラなら近くにスーパーや病院、公園もあるので年配夫婦にとって暮らしやすいんではないでしょうか。と言っても純粋に住みたいと思っている人たちが購入できないという悲しい現実になっているみたいですけど。

[104418: 匿名さん]

2年ぐらい前のTV番組でやってましたよ。滞納者の大半が老人ホームにいるそうで、身内を探し回って、お金を取り立てて、今後はどうするのか話し合って、組合が勝手に売却できませんから、大きな負担になっているそうです。

[104419: 評判気になるさん]

>>104408 匿名さん

メリットがあるからマンションを選んでるんですよ。
価値観や考え方は人によりけりで正解は一つじゃないことを理解された方が良いですよ！

[104420: 検討板ユーザーさん]

ここは駅遠でも問題無い高齢者に向いてますね。
広い部屋はファミリー向けだけども。
2LDKは20年後も安泰そう。

[104421: 評判気になるさん]

>>104417 購入経験者さん
面倒くさい組合あるじゃない・・・。義務ですよね・・・。騒音や振動に気を使いませんか。被害受けて苦情を言えます？ 管理組合や管理会社に相談しても何もしてくれないんですよ。マンションって実は面倒くさいんです。

[104422: マンコミュファンさん]

>>104418 匿名さん
法的処置で最終的には競売行きですね。
0円でも売れない限界マンションならありえる話です。

[104423: 匿名さん]

>>104403 通りがかりさん
資材価格の高騰等は戸建てにも影響しているので、以前と同じコストで注文住宅建てようと思ったら戸建てだって質が下がりますよ
ネガティブな意見を無理矢理捻り出そうと妄想しているだけで、戸建ての検討もされてないのでしょうが

[104424: マンション検討中さん]

>>104418 匿名さん
一つの事例でしかなく、全てのマンションがそうなるわけではないですよ。
ただ、こういう事例もあり得ると知っておくことは大事だと思いますね。
入れ替わりが起こり代謝がなされるマンションだとそのリスクは少ないですが、
入れ替わりの少ない世代交代の起こりにくいマンションではそのリスクもあり得るでしょうね。
晴海フラッグをどちらと推測するかは買われる方次第ですね。

[104425: 匿名]

安いとはいえ、価格帯的に裕福な人が住むと思うので、あまり老後の管理費修繕費等の滞納リスクは少ないと思いますよ。

[104426: 匿名さん]

夫婦ゲンカのピークは60歳手前です。この年になると周りに気をつわずに大ゲンカします。騒音の問題は夫婦喧嘩ですよ。

独身のビジネスマンションのようなイメージは払拭した方がいいでしょう。

[104427: 名無しさん]

>>104421 評判気になるさん
戸建てだって、隣に駆逐した空き家が放置されていたら苦情や対応に苦慮するでしょう

[104428: マンション検討中さん]

>>104421 評判気になるさん
戸建も町内会がありますし、騒音問題やBBQ問題などよく起きてますよ。
どちらも一長一短なので自分の価値観で他人の判断を見てしまうことはやめた方が良いですね。

[104429: 匿名さん]

まず、当選しないとね（笑）

[104430: 通りがかりさん]

肌感ですが、ハルフラ買った2-30代で老後まで住むつもりの人は少数派ではないかと思います。今は思ってなくても管理修繕費が上がったら住み替える人も結構多いんじゃないかな。

[104431: 周辺住民さん]

>>104429 匿名さん
61平米8500万の間取りは抽選いらない

[104432: 評判気になるさん]

>>104421 評判気になるさん

経験ですか？
そんな低レベルのマンションに入った事ないので、実感ないです。

[104433: 評判気になるさん]

>>104404 通りがかりさん
焦る気持ちは分かるよw
固定金利もどんどん上がり投資マネーは別のところに流れつつあるからねw
1億円が主戦場って、スッ高値の売り出しが箸にも棒にもかからず、在庫になって前から残ってるだけでしょw

[104434: 匿名さん]

1億円もっていると、ドルに両替して貯金しているだけで月々40万円ぐらい入る。月々40万円を自由に使えた方がいいかも。

[104435: マンコミュファンさん]

既に湾岸タワマンに住んでる人は相場全体が上がることを望む。
周辺中古奨めてるのはそういう層でしょう。

[104436: eマンションさん]

>>104434 匿名さん
為替リスク・手数料

[104437: 名無しさん]

>>104408 匿名さん

逆だよ。
マンションに住んだことない人？

[104438: 名無しさん]

>>104434 匿名さん

レバレッジと言う言葉聞いたことある？

[104439: 通りがかりさん]

>>104434 匿名さん
インカムゲインと言う言葉聞いたことある？

[104440: マンション検討中さん]

>>104434 匿名さん
現金1億円持っていてその運用の仕方をどうするか。
なんて話は誰もしていないと思うのですが…

[104441: マンション検討中さん]

やっぱり永久眺望って貴重ですね
最近、東京ガスが発表した豊洲の再開発計画で、景観が塞がれることになるBTTスレなんて阿鼻叫喚ですもん

[104442: 評判気になるさん]

>>104441 マンション検討中さん
中古や新築未入居でめちゃ割高でレインボービュー買ったやつ泣くだろ

[104443: 検討板ユーザーさん]

眺望の理由でDTからハルフラに乗り換えだろう。虹橋見えなくなるからな w

[104444: 匿名さん]

それを言ったらオフィスは減る一方で、内陸の大部分だってマンションになるでしょ。

[104445: 匿名さん]

東京で最後のタワマンなんて存在しないよ。
よっぱど悪い立地じゃなければマンションになるだろ。

[104446: マンション検討中さん]

なんならDUOの手前の板状まとめて新たにタワー建つことすらあると思ってるわ。
有明ほど露骨なやり方は酷いが、普通に起こることだろ。

[104447: 匿名さん]

湾岸は風が強すぎて外で会話もできないし、歩けないよってさ。

お台場勤務だった俺から何度も忠告したのに、、、買えない人とか言って馬鹿にしてさー、自分はこのザマかよ、人の話は聞くように。目についたから載せとく。

BTTスレから、

4010 契約済みさん 20時間前
4階サブエントランスの北西の窓からもの凄い風が吹き込んでません？
これ設計ミスか施工ミスでは。。。
エレベーターも屋内なのに乗る時風強すぎる。。

4011 住民さん5 18時間前
>>4010 契約済みさん
はい。
家の中にいても風の音と振動が凄すぎて、うちだけ施行ミスなのか？と思っていました。不安になるほどです。

[104448: 匿名さん]

自分で何も調べないで買っている人が多すぎる。
伝言ゲームで買っているのだろう。

[104449: 通りがかりさん]

虹橋ビューってそんな良いか？
建て替えで場所変わったら笑う

[104450: 検討板ユーザーさん]

>>104447 匿名さん
ガラス嵌めればいいだけのことじゃん。
ウチも高層の北西角だから同じようなことあったよ。
デベに言って全階ガラス嵌めて収まった。

[104451: 匿名さん]

第一次戦争でイギリス兵の若者がドイツは弱い「戦争はロマンチックな冒険」と煽られて志願に殺到し、敵のドイツ兵の新型兵器、機銃掃射で一瞬で全滅していると同じ。

大衆意見は必ず間違っている。

[104452: 検討板ユーザーさん]

BTTの阿鼻叫喚なんて今年の末から起こるハルフラ転売民のそれに比べればそよ風だな。

[104453: 匿名さん]

誰でもマンション投機が上手く行った時期は終わったので、大して盛り上がらないだろう。買って住みたい人だけが話題にするような平穏な相場環境になって行く。価格もこなれていく。

[104454: 匿名さん]

BTT眺望なくなって反対運動やるみたいですね。

[104455: eマンションさん]

>>104453 匿名さん
と予想してるんだね。当たるかな？

[104456: 名無しさん]

>>104443 検討板ユーザーさん
DTからハルフラなんて格下げもいいとこすぎる。
駅距離短縮と再開発の中心でこれから油が乗るんだし。
もし売り物増えてくれたらこちらも選択肢が増えてくれて嬉しいけどね。

[104457: マンション検討中さん]

ドゥトゥールはまた坪単価500超えで成約か

[104459: マンコミュファンさん]

DTうざ

[104460: マンション検討中さん]

ハルミフラッグのタワー全然安くないね。あれならドトールですな

[104461: マンション検討中さん]

ドゥトゥールか
駅近キラキラ温泉マンションみんな大好きだよね

[104462: eマンションさん]

ドトールの営業あるある再掲しておきますね。
・とにかく良い、優れてるのは間違いない、など具体性に欠けるアピール
・具体的なアピールポイントに困ると大体エントランスかSPAか資産性アピールしがち
・ネット回線遅い、不衛生なSPA、騒音問題など痛いところを突かれるとログを流すために必死に書き込み&書き込み者にレッテル貼り
・早くしないと売れる、専門家が推してたなど、詐欺師の手口と類似
・「～だから人気があるんですね」「坪単価500万越えで成立か」などと、既成事実のような発言で事実誤認を狙った投稿を好む

[104463: 匿名さん]

高級温泉旅館の報道やってますね。
お風呂は毎日清掃しないと細菌がヤバいらしいですね。

[104464: 匿名さん]

>>104408 匿名さん
意味はわかるだろ笑
メリットゼロって決めつけてる意味がわからない笑

[104465: 通りがかりさん]

>>104441 マンション検討中さん
スレ見て来ました。階数だけでなく、住戸の向きで序列が出来てるんですね。笑える。

窓際さんに絶好のネタ提供ですね。

[104466: 匿名さん]

DUOなんてかたや煙突ビューでかたやレインボービューだからこんなもんじゃないだろうな

[104467: 匿名さん]

twitterの湾岸ネガに惑わされず2年前にBTT買っておけば2年で6割も上がったのにな…

[104468: 匿名さん]

下がってるんじゃない？　

[104469: 名無しさん]

川崎駅最後の再開発が決まったプライム川崎。安過ぎでは。
https://www.prime-ks.jp/

[104470: 名無しさん]

ゴミ煙突の空気をがぶ飲みして、最弱の最寄り駅まで毎日往復1時間歩くんやぞ。目を覚ませ。

[104471: 匿名さん]

>>104469 名無しさん

川崎は興味ない
貴方が住んだら？

[104472: 匿名さん]

＞104470
強風で歩けないよ。BTTの住民スレ見てみ。暴風音で寝ることもできない。

[104473: 匿名さん]

昨日はどこも暴風だったけどな

[104474: 匿名さん]

昨日の20時の風速（晴海と吉祥寺）
湾岸より内陸の方が風強いじゃん。

[104475: マンコミュファンさん]

>>104469 名無しさん

川崎の宣伝やめろよ

[104476: 検討板ユーザーさん]

風の話は難しいからやめよう。
今内陸の人は当然気象データを持ってきて話すが、長く湾岸タワー住んでる人の実感とは合わないケースも多い。
どっちが間違いだとか言ってもしゃあない。住んでみれとしか言えん。

[104477: 評判気になるさん]

>>104441 マンション検討中さん

どこかヘンピな場所以外で永久眺望のマンションないかなぁ？　

[104478: 通りがかりさん]

>>104477 評判気になるさん
幕張ベイパーク
向こうのスレではここはめちゃめちゃ馬鹿にされてるしね

[104479: 通りがかりさん]

>>104467 匿名さん
勘違いする人が多いけど、売却できるまで意味ないですよ。どんだけあがろうとも、売れるまではぬか喜びです。

大半の人は売り時逃して、あぁ、あの時売っておけばうん千万儲かったのにという後悔を一生抱え、逆に不幸になる。

[104480: マンコミュファンさん]

>>104479 通りがかりさん
含み益は幻、含み損は現実

[104481: 匿名さん]

>>104474 匿名さん

なにこれ。もっとわかりやすい図を用意して。

[104482: 通りがかりさん]

場所的には内陸の方が風が強くても、湾岸は高層ビルの乱立で風が強くなるんじゃない？
新宿西口も風強いし。

[104483: マンション掲示板さん]

幕張（笑）

[104484: 検討板ユーザーさん]

>>104478 通りがかりさん

幕張は勘弁して下さい、論外です。

[104485: 匿名さん]

>>104478 通りがかりさん
価格差があるマンションに馬鹿にされても・・・何にも感じない。

[104486: eマンションさん]

>>104446 マンション検討中さん
それはあり得ない。どういう想定でそうなると考えてるの？

[104487: 匿名さん]

ここを中古で購入する人は、
駅遠
駐車場なし
転売価格
中古
という条件を許容できる人に限られそうですね。

[104488: 評判気になるさん]

>>104487 匿名さん
新駅
BRT
資産価格上昇
未入居
はい論破ー

[104489: 検討板ユーザーさん]

>>104486 eマンションさん
あり得るでしょう。都内の開発を知らないの？

[104490: 通りがかりさん]

>>104487 匿名さん
>>104488 匿名さん
ともにいつの時点の話か書かない、無意味な主張。
新駅って15年後のこと？それで未入居？まさか今から新駅の価値が買い手に見込まれるとか思ってるのか？

[104491: 評判気になるさん]

>>104489 検討板ユーザーさん
あなたが生きている間にあり得る？

[104492: 評判気になるさん]

>>104490 通りがかりさん
どれを取ってもドゥトゥールが優れてしまいますよね

[104493: 検討板ユーザーさん]

>>104491 評判気になるさん
本当のお宝資産になるには再開発が必要なんですよ

[104494: マンコミュファンさん]

>>104492 評判気になるさん
ドドールみたいな賃貸レベルのクソ仕様物件は要らないよ。
駅前に家賃バカ高いレオパレスあったら入居するのか？

[104495: マンション検討中さん]

>>104494 マンコミュファンさん
エントランスの豪華さを見て言ってますか？

[104496: 評判気になるさん]

>>104495 マンション検討中さん

内覧しましたが風呂も小さかったし、仕様は低かったですよ
新築時ですが

[104497: eマンションさん]

>>104493 検討板ユーザーさん
それも既存の建物が老朽化してからの話で、DUOのレインボービューの永久眺望がなくなるわけではないでしょう

[104498: 名無しさん]

>>104495 マンション検討中さん
去年末に内覧行きましたよ。友人の付き添いですが。
タワマンはまず躯体スペックありきです。そこでQOL決まるし後から変えられないんだから。そこが予選で、エントランスが豪華なんてのは予選通過した物件について語ること。
自分の中ではドトールは予選落ちでした。

[104499: 検討板ユーザーさん]

ドトール埼玉がまだ1人奮闘してディスってるようだが、ドゥトゥールはまさに狙い目。
キッチンから見渡せる無駄のない間取りもファミリー層ぴったりだし、外観やエントランスは圧倒的に目を引くものがある。
駅距離短縮やPTKと人道橋での接続、晴海西小学校学区、臨海地下鉄直結と４丁目開発の見通しも期待感高まるし、どんな議論しようが今後間違いなく価格は上がる。

[104500: 検討板ユーザーさん]

ここって晴海フラッグの検討版ですよね？

[104501: マンション検討中さん]

すまいよみさん、もう晴海フラッグについてネガ記事書くのやめてくれませんか？
ページビュー稼げれば何でもいいのですかね？
断定してる釣りタイトルも画像も精一杯の皮肉にしか見えません。
三井純氏は「パークシティ浜田山」のように設計したのにあんまりです。

晴海フラッグの40年後はこうなる！
https://www.sumu-log.com/archives/53540/

[104502: マンコミュファンさん]

>>104496 評判気になるさん
DTの風呂は1418ですよ
同じ広さで浴槽がさらに小さい晴海フラッグはもっも仕様が低いってことですか？

[104503: マンション掲示板さん]

どうしてドトールさんはわざわざドゥトゥールの話題を盛り上げるの？
ドゥトゥールが晴海フラッグより駅距離や資産価値、スペックで晴海フラッグより優れていることはみんな知ってるから、もう悪あがきして無駄に話題を広げないでくれるかな？

[104504: eマンションさん]

ドトール埼玉が嘘をついてディスるから、それについての反応で逆にDTの素晴らしさが分かりやすい

[104505: 検討板ユーザーさん]

ドゥトゥールは晴海フラッグよりも駅から近くて内装も素敵なのはわかる
けどここは晴海フラッグの検討版なのでドゥトゥールの話はドゥトゥールの掲示板でしませんか？

[104506: 口コミ知りたいさん]

>>104501 マンション検討中さん

特にネガ記事には読めなかったけど、晴海フラッグに興味あって開いた人にはほぼ無関係な記事で、プラザ元加賀に興味ある人は開かない、誰得な釣りタイトルではあるね。

[104507: マンコミュファンさん]

すまいよみは晴海フラッグのネガ記事書くのやめろ！

[104508: 匿名さん]

>>104505 検討板ユーザーさん
やだよ。ここしかタダで宣伝できる場所ないからな。ｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄあ、キーについたゴミ拭いてたらこうなった。

[104509: 口コミ知りたいさん]

>>104508 匿名さん
ドトール埼玉さんは僻地埼玉にお帰りください

[104510: マンコミュファンさん]

すまいよみもホームに戻ってください

[104511: 評判気になるさん]

DT ANALこと、ドトール、そもそも部屋も狭いし、回線も前時代レベルでリモートワークキツイ上に、ライブラリーでWeb会議入る人がいるらしく、掲示板でPTKのワークスペースを500円/日で借りて使って下さいとか書かれててウケるよね。

[104512: 口コミ知りたいさん]

>>104503 マンション掲示板さん
前からずっと言われてるけど、ドトール埼玉はドゥトゥールのステマが目的。
もし本物のハルフラ信者ならハルフラをボロクソに言ってる福太郎をボコボコにするはず。

[104513: eマンションさん]

>>104502 マンコミュファンさん

すみません
今住んでるところがもっと大きかっただけです。
はるみフラッグの風呂は知りませんでした

[104514: マンション検討中さん]

DT ANALの宣伝に合わせて、ちゃんと検討出来るようにスペック等置いときますね

ドトールとハルフラ板、DUOのスペック比較
階高: 3.18m/3.17m/3.3m
天井高: 2.5m/2.5m/2.6m
窓ガラス: 一部(DWのみ?)Low-e/ベランダ・妻側全てLow-e/Low-e
ネット回線: LAN配線方式BE100M/光配線方式BE1Gbps/同左

・階高が低い事で、スラブ厚が十分に取られてないのか、住民板を「騒音」などのキーワードで検索すると沢山のクレームがヒットする
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/589408/?q=%E9%A8%92%E9%9F%B3&p=
・ベランダでもlow-eじゃない窓なので遮熱性能が低く、日差しがキツそう
・前時代的なネット環境でとてもリモートワークは出来そうにない。
・10年目で修繕積立金爆上げ予定。ランニングコスト重そう。
・自慢のSPA（笑）も、住民板では「おしっこする人がいる」書き込みあり。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/589408/?q=%E6%94%BE%E5%B0%BF&good=&has_img=#tab
・雨天時に屋内で犬の散歩をさせ、排泄時に水を軽くかける程度の住民がいるため敷地の糞尿による汚れが酷い
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/589408/?q=%E7%B3%9E%E5%B0%BF&good=&has_img=#tab
・部屋が狭くてテレワーク向きではないのに、テレワークが出来る共用施設もなく、ライブラリーでWeb会議に入る人が居てPTKのワークスペースを500円/日で使わせてもらえとクレームに

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/589408/res/15199-15201/

[104515: 契約者8]

いいところ探せばその分高いしね

[104516: 検討板ユーザーさん]

>>104514 マンション検討中さん
コピペはいいよ、ドドール埼玉が何言ってもドゥトゥールは素晴らしいよ
東京タワーフェチで湾岸コンプの福太郎をボコボコにしてよ

[104517: eマンションさん]

>>104508 匿名さん
一番使うキーだからでは？

[104518: 名無しさん]

>>104514 マンション検討中さん

ドトールはマジで安普請。
間仕切りは一例だけど、プラスターボード自体も薄いし、水廻りでもグラスウール充填してないコストカット仕様。
エントランスと見栄えが売りの張りぼてにしか思えない。

[104519: 匿名さん]

>>104518 名無しさん
じゃあ戸建て最強ですね

[104520: マンション検討中さん]

>>104518 名無しさん

定番のスミフ仕様ですね。さすが粗利率40％。

[104521: 匿名さん]

DTの部屋の壁がボヨンボヨンしてて、叩くとお隣さんがびっくりするｗ

[104522: 匿名さん]

＞104501
まるで昭和の残像ですよ。高度経済成長と人口爆発を支えたマンションの役割はもう終わりです。もう必要ありません。

子供が大人に頃には、日本の人口がここから3分の1になります。その間に急激に価値観が変化するでしょう。しかしマンションの数だけは足し算しても余ってしまいます。

[104523: 通りがかりさん]

>>104471 匿名さん

ここの人って含み益命じゃないの？
相場価格の晴海って罰ゲームでしょ。SPAじゃなくてスポバと足湯だし。

[104524: 通りがかりさん]

>>104521 匿名さん

乾式石膏ボードで騒音地獄はタワマンの宿命でしょ。上野で4000万円の戸建てでも買ってればいい。晴海(笑)とは文化の厚みが違うぞ。

[104525: マンション検討中さん]

>>104519 匿名さん

戸建大好き二郎さんですか？

[104526: 名無しさん]

ドトールの営業あるある
・とにかく良い、優れてるのは間違いない、など具体性に欠けるアピール
・具体的なアピールポイントに困ると大体エントランスかSPAか資産性アピールしがち
・ネット回線遅い、不衛生なSPA、騒音問題など痛いところを突かれるとログを流すために必死に書き込み&書き込み者にレッテル貼り
・早くしないと売れる、専門家が推してたなど、詐欺師の手口と類似
・「～だから人気があるんですね」 など既成事実を装った表現をよく使う
・ちょっとでもネガが入ると、ドトール埼玉の一人芝居だと決めつける

[104527: マンション検討中さん]

来年の入居が楽しみです。
ここでdisってるような嫌な人が近くにいない環境というだけで嬉しい。

[104528: 名無しさん]

このスレの影響でララテラスにドトールだけは来ないで欲しいと思うようになった。

[104529: 通りがかりさん]

>>104528 名無しさん

なんで？
ドトールきてもいいよ

[104530: マンション掲示板さん]

幕張イヤ埼玉イヤドトールイヤ～

[104531: マンション検討中さん]

>>104530 マンション掲示板さん

ドトール営業は冷静に考え直した方が良いと思うんだけど、宣伝効果や買い焦りを煽る効果よりも、回線や騒音や共用施設についての具体的なネガが明らかになる事によるマイナス効果の方が大きいと思うから、宣伝はやめた方が良いのでは？
ネガが具体的なのに対して、ポジが真っ向から否定できてなかったり、別のポジで返してるのを見るのも印象を悪くしてると思うよ。

[104532: 匿名さん]

DUO、君に決めた！！

[104533: マンコミュファンさん]

>>104531 マンション検討中さん
まともぶって何を言っても世間の評価は変わらないよ。
幕張＜ハルフラ＜埼玉＜ドゥトゥール

[104534: 検討板ユーザーさん]

貴方はどちを選ぶ？ DT vs. DUO

DT ANAL & SPA
DUO

[104535: マンコミュファンさん]

ここじゃなきゃどこ？


ドゥトゥール
埼玉
幕張ベイパーク

[104536: 匿名さん]

今日は、東京から川越までの国道254を走ったんだけど、まるでブロードウェイだと思った。なんでもある。通りに店がひしめき合ってキラキラして、国道こそが日本最大の商店街なんだと思った。

どんどん自動車が進化し続けるのと同時に、国道がメインストリートになっている。車でショッピングが基本であることを知ったよ。荷物OKだし。

50年後の資産は、国道沿いが狙い！

[104537: 匿名さん]

選択肢が恣意的すぎる．．

[104538: 匿名さん]

自慢のスーパーカーに乗って、お店をハシゴできるなんて夢のようだね。

[104539: マンコミュファンさん]

やっぱり東京は都会で住みやすいよ。至る所に店やレストランやカフェがある。でも東京に住むならやっぱり青山が一番だわ。

[104540: 匿名さん]

>>104539 マンコミュファンさん
湾岸はそこを通り過ぎてから来るところ。

[104541: 匿名さん]

えっ青山？　ちゃんと駐車場は用意されているのかな？　
駐車場なしコスト削減してオシャレしててもダメだよｗ

[104542: 周辺住民さん]

>>104539 マンコミュファンさん

青山良いですね。ただ、どこが良いかの基準を何にどう置くかだと思います。
価格、利便性、周辺環境・・・。この世の中に絶対はありません。

[104543: ご近所さん]

>>104539 マンコミュファンさん
そりゃ青山はいいよ。それは誰もが認める。金があればね。

[104544: マンション検討中さん]

>>104543 ご近所さん

何が価値かは時代と共に変わる環境によって人の感じ方も変わります。
青山いいよ、はその通りですが、青山の50年前はかなりの田舎で何もないところでした。若い人たちはご存じないかもしれませんが本田技研、伊藤忠が青山に本社を移転したころはそれはそれは「誰もが認めずブーイング」でした。何が良いなんて人間ごときにわかるわけ何しそんなものはその時々の「はかない感傷」でしかありません。

[104545: マンション掲示板さん]

臨海地下鉄よりも空飛ぶタクシー実用化の方が先で、ハルフラの不便解消はそっちが本命だと思ってる。
まずはマルチモビリティステーションとか今のターミナル跡と竹芝間とか短い距離で実証実験からだな。BRT？そんなものは無かった。

[104546: 匿名さん]

舟運の時代も100年ぐらいだから、鉄道もちょうど終わる頃か？　

JKにチカンしてる満員電車とか、100年後は毎日写真みて失笑しているよｗ

[104547: 匿名さん]

>>104544 マンション検討中さん

50年後なんて良くなるか、悪くなるか、も分かりませんよね。
少子化や温暖化や、都内に外国人移民が大量に入ってきたり
首都直下型地震や富士山大噴火など、色んなリスクがあるのですから。

[104548: マンション検討中さん]

https://skyview.airos.jp/tokyo/day/70
これのお台場通るコースってモロDUOのところ通るんだが、高層階のプライバシーと騒音どうなるんや？

[104549: マンション検討中さん]

>>104548 マンション検討中さん
騒音は多少あっても、中見えるくらい近くは飛ばないよ？

[104550: マンション掲示板さん]

>>104548 マンション検討中さん

知らんがな

[104551: 匿名さん]

おれは自動運転がパソコンを越える社会現象になると思うぞ。ゲームして、お酒飲みながら移動しているって、さすがに凄すぎる変化。　

今の9割型仕事をせずに駐車したままの車はほんと勿体ない。空いた車で配達したり送迎させたり、365日走って仕事させた方がいい。

[104552: 匿名さん]

>>104551 匿名さん

自分もそう思ってテスラ株買ったけど残念だけど下がり続けてる。。

[104553: 評判気になるさん]

>>104551 匿名さん
道路の整備も必要だからだいぶ先だろうな。

[104554: マンション検討中さん]

急に50年前の話や100年後の仮装現実の話をし始めてどうした？幕張やドトール埼玉を相手にしてた勢いがないじゃないか？

[104555: 匿名さん]

20年後なら地下鉄が開通予定

[104556: 名無しさん]

>>104555 匿名さん
20年後じゃなくて17年後よ。2006年から見た今ぐらいよ。意外とすぐ。

[104557: eマンションさん]

>>104556 名無しさん

17年後は間違いなく晴海から引っ越ししてる。
次はどこに住もうかな

[104558: 匿名さん]

>>104557 eマンションさん

有明だったりして笑

[104559: 口コミ知りたいさん]

17年後が　すぐなんて、どういう感覚？
５年前でも割と昔だし、社会情勢も街並みもかなり変わってるでしょ。生まれた子が高校生になる年月って、相当なのに。

[104560: 匿名さん]

＞104552
電気自動車の部品は極端に少ない。ミニ四駆そのまま。日本電産の社長は将来の電気自動車の価格は30万円ぐらいになると予想しており、ソニーを始め、ヨドバシ、ドンキなど、どこの会社でも車を作って販売するようになる。テスラはWindows、Macのような自動運動のOSを早く普及させないと死亡だよ。

[104561: マンション掲示板さん]

>>104489 検討板ユーザーさん
都内の開発のことは相当知ってるけど。板状棟がタワーになるってどういう想定なのかって聞いてるのだが

[104562: 名無しさん]

>>104493 検討板ユーザーさん
板状棟とタワー棟は建築基準法上、一敷地に建っているから、板状棟だけをタワーに建て替えるなんていう再開発をできるわけがない。

[104563: マンコミュファンさん]

本当に、17年後だの20年後の話なんかしてるのナンセンス。世の中ガラリと変わってるよ。
その時、湾岸に価値があるのか無いのか誰にもわからない。ネジ外れてるの？

[104564: eマンションさん]

>>104535 マンコミュファンさん
それ以外

[104565: 評判気になるさん]

今を生きろ！

[104566: マンション検討中さん]

>>104563 マンコミュファンさん
購入できる価格で長期的に大きく資産価値高まりそうだから湾岸が若いファミリー世代に人気なんだけどな
現在進行形や近い未来での資産価値考えるなら、そら港区内陸とか他にもあるけど、そこで70～80m2は高すぎて買えない
そもそも10～20年後にも活発的に再開発してそうな場所が相当限られてる

[104567: 契約者8]

17年後に湾岸に価値がなかったら、東京という都市自体の価値もだいぶ下がってるでしょ。ひいては日本全体が経済的な地盤沈下しているだろうから、国内のほか地域（山手線内とか地価高いところではなく、現時点で地価が同じか低いところ）との相対評価はあまり意味ないような。シンガポールやバンコクと比べてどうか、とかならわかりますが。

[104568: 契約者]

地下鉄ができるので将来的にも寂れて行くより価値が保たれる可能性の方が高いでしょうね
平均倍率も跳ね上がったのはそう判断した方が多いからでしょうね

[104569: 購入経験者さん]

２０年先にできるかどうかの話しても仕方ない　
不動産価格などは既に織り込み済みだがそのメリットを享受できずに２０年やせ我慢する人の気が知れない

[104570: マンション検討中さん]

来年になると、医者や士業が多く越してくる晴海5丁目は高額納税者率が突然上昇し、10年以内には大学進学率がほぼ100%という特異な地域になるでしょう。

[104571: 住民さん5]

同じ湾岸なのに福太郎にすら祝福されるPTKとボロクソに叩かれるDUO
https://twitter.com/mansiontesla/status/1632159328827498498?s=46&t=-kC...

[104572: 評判気になるさん]

>>104571 住民さん5さん

福太郎って誰？

[104573: 検討板ユーザーさん]

もうドトールさんはネガ諦めちゃったんですか？？

[104574: eマンションさん]

>>104570 マンション検討中さん
なぜ医者や士業？

[104575: 匿名さん]

>>104571 住民さん5さん

坪300の一期購入しか祝福してないね。DUOはポンコツ晴海のどん詰まり。含み益でなしで買うマゾは誰だい？

[104576: 口コミ知りたいさん]

>>104572 評判気になるさん

榊 様

[104577: デベにお勤めさん]

>>104566 マンション検討中さん
湾岸ですら、もう購入できないと思うのですが。。。特に若いファミリー世代。

[104578: マンション検討中さん]

ここが、貧乏な一般庶民の都内における唯一の拠り所だったのに、DUOでこんな上げられちゃあ、庶民はみんな撤退です。
一般庶民なのに、中央区民になれたラッキーな人達がうらやましいです。

[104579: マンション検討中さん]

一般庶民じゃ普通は中央区に住めないよね。

[104580: マンション検討中さん]

ちょっと前の晴海や勝どきは庶民でも全然買えたし、ここら辺の地権者はザ庶民だし

[104581: 評判気になるさん]

>>104570 マンション検討中さん
もうすでにそこら辺は湾岸各地に散らばってるよ

[104582: マンション検討中さん]

>>104581 評判気になるさん
何情報だよ？いたとしても地方出身者だろ。

[104583: 匿名さん]

円安で価格がシフトしただけ。　だから埼玉も買えない。大宮はもっと高かったりする。しかし、

買う必要もない。旅行が2年ストップして再開してもリバウンドがまったくないのと同じ、いらないものは、いらない。熱が冷めるのと、別の物に興味が移ってしまう。攻略されてしまう。　

だから高くて売れ残って、値段を下げても誰も買わなくなる恐怖ある。TTTが坪230で5年間もネットに晒されて、放置されていた。

[104584: マンション掲示板さん]

>>104577 デベにお勤めさん
そうですね
ですが、いわゆる経済面での勝ち組と言われる若い世代はまだ何とか買えるので湾岸タワマンを買っていきます
湾岸タワマン買えない人はフラッグ板状しかなかったのであんな高倍率になりました
フラッグ板状が無くなったら23区外しかないですね

[104585: 通りがかりさん]

>>104582 マンション検討中さん
？
いや、10570こそ何を根拠に言ってるのか分からないし、そもそも湾岸は地方出身者多いだろ

[104586: 検討板ユーザーさん]

>>104580 マンション検討中さん

ちょっと前に晴海や勝どきにマンション買えた人は幸運だったということ

[104587: 評判気になるさん]

>>104584 マンション掲示板さん
結構無理しているようで、若い世代の方も生活が大変になりますよね。。。

[104589: eマンションさん]

>>104588 匿名さん
息子と毎週見てます

[104590: マンション検討中さん]

>>104586 検討板ユーザーさん

どこのマンションを買えたかで幸せは担保されません。
ただ、経済的にはほぼ間違いなく担保されたのではないかと私も思います。
何しろ虎ノ門・神谷町界隈へ車で10分で行ける晴海はかなり鉄板、築地、銀座、京橋、丸の内、八重洲、日本橋等お金がドンドン落ちているところに至近距離。これはいわゆる内陸山の手に住んでいる人にはわからないかもしれませんが・・・。
時代はいつも変わります。過去ではなく今を感じなくては・・・。
Yesterday is history, tomorrow is mystery, today is the gift from God, and that's why we call it "Present"...

[104591: 口コミ知りたいさん]

徒歩圏がゴミな町に住むと、家にいる時間が長くなって家族関係悪くなりがち。

[104592: マンション検討中さん]

>>104590 マンション検討中さん
東京の中の移動手段は電車が一番。電車網が発達しているから都会は便利なのです。車は郊外の移動手段ですよ。おじいさんなんだからさっさと免許返納した方が身のためだよ。

[104593: 匿名さん]

＞104590　
そこしか見ていないだけ。築地にビルが建てばああやっぱり築地だ。。こんな感じ。そこは、すぐに海に沈んでしまう。短命ということで答えが出ています。

[104594: 通りがかりさん]

中央区、湾岸は電車よりも自動車よりも自転車がどこに行くにも便利

[104595: 検討板ユーザーさん]

>>104590 マンション検討中さん

なんだ偉そうに。引っこんでろ！

[104596: 匿名さん]

＞104592
勉強が必要。　Google地図でビバリーヒルズの町並みを見てごらん。車があるから他に何もいらないのが分かるよ。

[104597: 口コミ知りたいさん]

駐車場の元を取るようなお出かけの目的を作るのってプレッシャーよ。クルマで10分とか何の価値も無いわね。

[104598: マンション検討中さん]

>>104596 匿名さん
こいつも偉そうだのな。何様？

[104599: 匿名さん]

高級住宅街に住めないから、街の中に住んで勘違いしているヤツ。
ほんと恥ずかしい。

[104600: eマンションさん]

>>104594 通りがかりさん
逆に言えば自転車しかない。だから安くて当然の土地柄なのね、