福岡市及び近郊で1番資産価値が維持出来るマンションは？

[匿名]

2015年にマンションを購入予定です。
福岡市及び近郊で販売されているマンションで1番資産価値が維持出来るマンションはどれだと思いますか？

[5829: 匿名さん]

>>5826 匿名さん
そうなんですね、地価は上がったんですね。確かに、一度地震があったら、生きている間に同じ震源の震災に合う確率はほぼないから逆に安全、って事も聞くのでそういのも相まって上がるんでしょうね。

[5830: 匿名さん]

>>5828 マンション検討中さん
そもそも埋立地なので、楽観視はできませんよ。地中配線は倒壊しませんが、地中断線した場合は掘り返さないといけないので、復旧に時間がかかります。
日本海側で大きい地震があった場合、当然、津波の心配もあります。

[5831: マンション検討中さん]

>>5829 匿名さん
確かにそういう考えであれば投資用に持っとくのはありかもですね。
住みたくはないですが。

[5832: 匿名さん]

>>5830 匿名さん
兵庫県南部地震では、電柱の倒壊による二次災害により人々の生活に大きな影響を与えましたが、最も被害の大きかった神戸地区では、地中化された電線の被災率は80 分の1 程度にとどまったことが報告されており、アイランドシティではさらに耐震性の強いものを使い、配水管も海の中道大橋(海の中道方面)と御島かたらい橋(香椎方面)の2方向から通じ、片方の配水管が不通になった場合でも、もう一方からの配水を確保することが出来ます。

東北地方太平洋沖地震のような甚大な被害をもたらす津波の発生は、一般的に海溝型地震であるといわれており、現在、玄界灘側には、地震の発生源となるプレート境界は確認されておりません。
また、警固断層帯(内陸直下型地震)については、横ずれ断層であることから、津波発生の可能性は低いとされております。
福岡市では 1,300 年を超える記録の中で、被害を受けるような津波は発生しておらず、また、博多湾で記録した最大の津波は、東北地方太平洋沖地震の32cmとなっています。
また、専門家は「九州の北岸・西岸ではプレートの境界は確認されていないことから、福岡近辺で津波発生の確率は低いと言える。」との考えを示しています。

[5833: 匿名さん]

>>5832 匿名さん
地中配線も電柱の様に倒壊するとは一言も行っていません。復旧が大変になる事を指摘しています。

想定出来る範囲内のことに対しては対策ができます。福島原発だってそうでした。ですが想定外の事がおきた訳です。専門家が言っているから、市が言っているから、○○をしているから、と言って楽観視はできないのでは？と言っているだけです。浦安や幕張だって安全な埋立地とされていました。

[5834: マンション検討中さん]

海の近くでは想定外のことが起きます。それが近年の傾向ですし、それを懸念し、アイランドシティのマンション購入を躊躇う人は多いです。
あと、アイランドシティ内には災害時もしっかり対応できるような救急病院がないです。そうなるとアイランドシティ外に行かないといけませんが、橋の倒壊による交通規制や渋滞が予想され、手遅れになることもあり得ます。

[5835: 匿名さん]

>>5834 マンション検討中さん
ただでさえ救急病院に人が殺到するので、その周囲は渋滞するでしょうし、病院到着まで非常に時間がかかりそうですね。いちおアイランドシティ内にはみらい病院もありますが、遠方に住んでる先生方やスタッフも多いようなので、まず職場である病院に来れず、病院として機能しませんね。

[5836: マンション検討中さん]

そんな未曾有な災害が起きたら福岡市全滅ですね。資産価値云々言ってられないです。

[5837: 匿名さん]

>>5836 マンション検討中さん
考えてみればその通りですね。そこまでの災害が発生したらどの地域も壊滅してるでしょうし意味のない考察でしたね。

[5838: 匿名さん]

>>5836 マンション検討中さん
ここでの話は災害の地域依存性を資産性に対してどう捉えるか？、って話なのでは？災害やそれに伴う混乱の話でないと思いますよ。
災害があったら資産価値云々言ってられないからどのマンションでも資産性は変わらない、と考えるならそれはそれで良いと思いますが。

[5839: マンション検討中さん]

資産価値と命を守るために警固断層付近（薬院浄水平尾赤坂）あたりは避けるべきであるというのが結論ですかね。

[5840: 匿名さん]

>>5839 マンション検討中さん
耐久可変さん　荒らさないで下さい。

[5841: 匿名さん]

>>5839 マンション検討中さん
福岡市のハザードマップを見れば分かりますが、警固断層の影響はそんなピンポイントではなく、大濠や天神も含めもっと広域です。ほぼ全ての領域で震度6以上です。照葉、浄水、平尾もハザードマップでは同じレベルです。大濠、赤坂は少しレベルが高いです。
一般的に同じ揺れなら埋立地の方がリスクは高くなります。
本当に警固断層直下型の地震が起きたら福岡市全体で被災するので、もし警固断層を懸念されるなら、他県一択だと思います。

[5842: 匿名さん]

>>5841 匿名さん
この耐久可変さんは、照葉を無理推ししたいだけの思考でしか物事を考えられないようなので、あまり気にされない方がいいと思います。根拠がなく、勝手に自分の都合で解釈されていますので。

[5843: 匿名さん]

>>5842 匿名さん
照葉無理推しもありますが浄水への執着は病的です

[5844: マンコミュファンさん]

福岡西方沖地震の時、中央区に住んでいる方は、余震の恐れ方が私とは違いました。その時、私は中央区ではなく、更に動いた断層より離れた所に住んでいたので、断層に近ければ近いほど、揺れ方が違うみたいです。
また、いくら新しいからといって、警固断層地震によってマンションに亀裂が入るかもしれないので、修復の負担も別途出てくることも考えないといけないですね。こればかりは、地震が起こってみないと分かりません。

[5845: eマンションさん]

前から思ってたけど無理推しってなんなの？
使うにしても無理押しでは？変な言葉遣いで自作自演バレバレだけど恥ずかしくないのか？

[5846: 匿名さん]

>>5844 マンコミュファンさん
地震被害は建物は耐震化や地震保険でカバー等出来ますが埋め立て地の液状化はどうしようもありません。
起こってみないと分かりません。

[5847: マンコミュファンさん]

>>5846 匿名さん
液状化は、海の近くだけでなく、河川の近く、池、沼、水路を埋めたところも起こります。中央区、博多区は、古地図を見ると水路、池、海だらけなので、液状化のリスクがないところを探す方が難しいでしょう。

[5848: 匿名さん]

>>5845 eマンションさん
押してどうするの？

[5849: 匿名さん]

>>5847 マンコミュファンさん
起きてみないと分かりませんが全国的には埋立地の確率が高いです。福岡も愛宕や百道でした。

[5850: 匿名さん]

>>5843 匿名さん
浄水マンションを買えなかったショックがあまりにも大きいのでしょう。客観的にみて恥ずかしくないのかなと思いますが、その思考に至ることができないくらいコンプレックスを抱えているのでしょう。

[5851: 匿名さん]

>>5844 マンコミュファンさん
揺れの感じ方とか人それぞれでしょ(笑)
中央区に住んでますが、昨日の揺れとか大したことないと思ったけど。揺れの時間は長かったが、福岡は震度3程度だったわけだし。揺れの被害よりも、液状化や津波を心配した方がいいのは常識ですよ。

[5852: 匿名さん]

>>5845 eマンションさん
無理推しで合ってますよ。恥ずかしい。

[5853: 匿名さん]

>>5845 eマンションさん
耐久可変さんがやってる事は押しじゃなくて推しです。日本語の意味でなく過去レス読んで理解して上げましょう。

[5854: マンコミュファンさん]

>>5851 匿名さん
福岡西方沖地震の時の話と書いています。

[5855: 匿名さん]

>>5854 マンコミュファンさん
耐久可変さん　しつこい。

[5856: 匿名さん]

>>5854 耐久可変さん
いやだから、揺れの感じ方は人それぞれ、住む物件でも違ってくると言ってるんです(笑)すべて自分の範疇で物事を考えるクセはやめた方がいいですよ。

[5857: 匿名さん]

>>5854 マンコミュファンさん
グランドメゾン浄水に入居しました。本当にありがとうございました。

[5858: 通りがかりさん]

効いてる効いてる
日本語の使い方指摘されてまた必死で自演

無理推しなんて変な言葉snsでも使ってるの見た事ない
わざわざ端末切り替えて掲示板荒らさないで欲しいわ、無理推しさん（笑）

[5859: 匿名さん]

>>5858 耐久可変さん
推しが足りないみたいです。
バレバレです。

[5860: マンション検討中さん]

>>5841 匿名さん
自分に都合の良い時だけ福岡市の報告を信じるんですね（笑）どう考えても断層付近の方がリスクは高いです。
福岡西方沖地震でも照葉は震度6を経験していますが、整備済みの住宅地では液状化も何も起きていません。百道浜では液状化が起きていたので照葉の災害対策に力を入れた埋め立て法（粘土状にするなどの地盤改良）が効果があるということを証明しています。
一方、警固断層の近くで特に古い建物が多い浄水付近は福岡西方沖地震の時はそれ程揺れておらず震度6以上の災害でどれだけの被害が出るか予想もできません。建物や電柱の倒壊や火事、緊急車両が通行できないなどの二次災害が懸念されます。

[5861: 通りがかりさん]

>>5850 匿名さん
照葉を選ぶ人って新しく電柱も地下埋設で海も緑もあり景観が良く、公園や学区など子育て環境が良い点を好んで電車が必要ない人達がほとんどだと思うんですよね。
大濠も大きな公園があり、照葉の住環境に近く地下鉄の空港線もあるので大濠に憧れるっていうのは分かります。
しかし浄水は町が古く細い道に電柱が立ち並び大きな公園もありません。照葉の環境と違い過ぎるので照葉を選ぶ人は憧れもしないですしコンプレックスもないと思うんですよね。
ただ、大濠も照葉も浄水もそれぞれ特徴があって福岡の中では良い住宅地だと思います。皆さん大人になって仲良くして欲しいものです。

[5862: 匿名さん]

>>5861 通りがかりさん
照葉ネタを資産価値スレにするのが耐久可変さんですね。

[5863: 匿名さん]

>>5860 マンション検討中さん
ん？事実を書いているだけで、最後の一文を除き私個人の感想は一言も書いてないし、私にとっての都合ってなんですか？もう少し読解力を身につけて下さいね。また、埋立地とそうでない所の比較をしているのであって、百道と照葉の比較なんてしてません。さらに言うと、貴方の照葉愛なんてどうでもいいです。

〉どう考えても断層付近の方がリスクは高い
そういうのを楽観視というのですよ！

[5864: 通りがかりさん]

>>5860 耐久可変さん
相当な浄水に対するコンプレックスがあるようですが、浄水あたりの建物が古いとはいえ、お金持ちが多いので改修工事などをしっかりされているお家が多いです。また、浄水ガーデンシティを中心に、周囲の道路の整備もしっかりされており、道を塞ぐほどゴミゴミしてるわけでもありません。周りに工場などもなく大規模火災の心配もありません。液状化リスクもありません。土砂災害のリスクもありません。学校や公民館もたくさんありますので、避難場所も十分確保できます。海から離れてますし、少し行けば高台がありますので津波による被害の懸念も少ないです。もともと九電跡地であり、電気の復旧も早いです。陸続きなので、ライフラインの途絶に対してもなんとかなります。
なんから、浄水通りに消防署がありますし、万が一のことがあれば、近くには福岡済生会病院、福岡赤十字病院、九州医療センターなどの災害基点病院、三次救急病院も多数あります。
さらに言えば、警固断層の西側なので、ハザードマップにも示されている通り揺れに対しても東側よりもリスクが低く、また照葉などと同等とされています。たかが10km程度離れているからといって、揺れに関しては大差ないです。水害に関してはこの距離は大きな差ですが。
いい加減、浄水に対するコンプレックスか何か知りませんが、周囲の人を不快にさせるのはやめませんか？同時に照葉に住まれてる方も不快にさせていることに早く気づいてください。

[5865: 匿名さん]

>>5863 匿名さん
重度のコンプレックスがあるようなので、何を言っても無駄かもしれません。反論できなくなったら投稿もできず、どこかに逃げていくしょうもない人間なので放っておきましょう。

[5866: 検討板ユーザーさん]

>>5864 通りがかりさん

10km離れたら、全壊か一部損壊か、揺れはかなり違いますよ。

[5867: 購入経験者さん]

照葉は意外と地震には強いですよ。欠点は高潮。
百道、西新等は標高0の上、液状化リスク高く、地震、高潮に極めて弱く、大濠は浸水、高潮、地震すべてに弱いですね。
それ以外の博多駅西側は比較的安全です。浄水、桜坂は極めて地盤が強く、弱点はがけ崩れぐらいです。
博多駅東側は地震には極めて弱いですが、博多区までです。東区は地震被害にはほぼ無縁です。
城南区は標高も高く断層からも遠く、一部を省いて福岡市内では最も災害には無縁です。七隈線延伸で今後人気上昇するかもしれません。南区の一部は地震に注意。

ちなみに天神や博多駅周辺の主要部分は福岡市の条例で地震係数が東京並みとなっており、建物の強度自体が違うので単純比較できません。

[5868: 匿名さん]

>>5867 購入経験者さん
地震に強くてもマンション売れないから困ってます。

[5869: 通りがかりさん]

高宮あたりが便利よいし、住環境もよくて、ファミリー向きな気がする。

[5870: 匿名さん]

>>5866 検討板ユーザーさん
震源付近は距離だけの単純な議論になりませんよ。

[5871: マンコミュファンさん]

資産価値で言えば免震は微妙な気がする。免震ゴムの取り替えはかなりの費用がかかるし難しい。
長野でもゴムの交換工事でひび割れが発生したし、建てる時は安いんだろうけど維持費が不透明

[5872: 検討板ユーザーさん]

耐震などはもう今となっては当たり前なので、今後は環境水準が資産価値に反映されてきます。

[5873: 匿名さん]

福岡市の人気地域全滅に近いな

[5874: 匿名さん]

>>5868 匿名さん
地震による二次被害を懸念する人が多いですからね。

[5875: 匿名さん]

>>5872 検討板ユーザーさん
例えば具体的に何処？

[5876: 検討板ユーザーさん]

東区は宇美断層があるから照葉はいざという時に怖いですね。島そのものは頑丈でも橋が倒壊したら孤島になるので、震災からの火事の場合、消防とかどうなるんですかね？照葉は内部に消防機能を備えているのでしょうか？

[5877: 匿名さん]

>>5876 検討板ユーザーさん
照葉は論外は分かってます。

[5878: 匿名さん]

>>5875 匿名さん
低炭素やZEHの話では？

[5879: 匿名さん]

>>5876 検討板ユーザーさん
消防署も救急病院もありません。論外です。

[5880: 検討板ユーザーさん]

>>5879 匿名さん
そうなんですね！綺麗でいい所だなって思っていたので、知れて良かったです！そうなると資産性を上げるのは厳しいですね、、、

[5881: 匿名さん]

>>5880 検討板ユーザーさん
新しい街なのでとても良いところだとは思いますが、まだまだ懸念事項が多い地域ですので、あとは何を優先するかだと思います。
個人的には住環境としてはリスキーなので、投資用としての選択肢にはあがるかな？といった具合ですかね。

[5882: 検討板ユーザーさん]

>>5881 匿名さん
そうですね、あの環境が地下鉄沿線徒歩10分圏内なら最強だったんですけどね。買値より高値で中古が出ていますが、実際、資産性はどうですかね？もうそんなには上がらない気がしますが。そろそろ地下鉄沿線沿いのマンションと同等の価格帯なので、ライバル物件が増えますしね。

[5883: マンション検討中さん]

>>5869 通りがかりさん
高宮周辺を検討しているのてすが、具体的に何がいいのか教えてもらえると助かります。

[5884: 匿名さん]

>>5882 検討板ユーザーさん
地下鉄じゃなくてもJR徒歩10分程度のアクセスであればまだ救いようがあるでしょうし、交番や消防署、救急対応を積極的に行う総合病院が整ってくれば良くなると思いますが、すべてが整うまでは少なくとも20-30年はかかるでしょうね。

[5885: マンション検討中さん]

>>5882 検討板ユーザーさん
照葉はほんと環境いいですよね。憧れます。
駅がないので私のような電車通勤の庶民が選べないのが残念過ぎます。
車通勤で照葉に住める方が羨ましいです。

[5886: マンション検討中さん]

西鉄沿線の住みやすさはあるよね

[5887: マンション検討中さん]

>>5883 マンション検討中さん
天神・博多駅へのアクセス良好（大牟田線、バス、自転車）、緑が多い、文教地区（小中高大）、スーパーが充実（ボンラパス、西鉄ストア、野間のサニー、グリーンコープ等）、お洒落な店が案外ある、大きな病院（日赤、九中）がある。そんなところでしょうか。住みやすいですよ。

[5888: 匿名さん]

>>5885 マンション検討中さん
殆どが車通勤のブルーワーカーですよね。

[5889: 匿名さん]

>>5885 マンション検討中さん
照葉は激しく安い物件もあるので、浮いたお金で車を買えば全然庶民でも住めますよ！資産性は低いと思いますが。殆どの人がアッパーマス層以下の庶民だと思いますよ！

[5890: 匿名さん]

>>5885 マンション検討中さん
照葉にはバス通勤の方もたくさん住まれてますよ。アクセスが悪いので不便ですし、資産性はないですが、安い物件もたくさんあるので庶民でも住めますよ。電車通勤をバス通勤に変えていかがでしょうか？

[5891: 匿名さん]

>>5885 マンション検討中さん
耐久可変さん　もう住んでるんでは？

[5892: マンション検討中さん]

今後出てくる環境水準を高いレベルで満たすものとして、ZEHマンションはいくつか把握してますが、低炭素認定まで満たしているマンションってありますか？

[5893: 匿名さん]

>>5891 匿名さん
みんな気づいてます。いろんなスレで投稿を連投されてましたが、それぞれで論破されて言い返せなくなってるところを掘り返したらかわいそうです。そっとしておいてあげてください。

[5894: マンコミュファンさん]

資産価値の話に関係ない書き込み邪魔なんですけど、自覚ないんですかね

[5895: マンション検討中さん]

最近特に不動産の資産価値を図るポイントとして駅近というのがやたら強調されるけど、福岡はまだ車社会だし西鉄バス王国なので東京程の絶対基準ではないと思うけどどうだろう？
福岡在住の人が物件を選ぶ際、駅近を重視する割合はどの程度ですか？

[5896: 匿名さん]

>>5895 マンション検討中さん
戸建でなければほとんどです。福岡のマンション価格で分かります。

[5897: 匿名さん]

マンションも戸建ても駅からの距離が最も大切です。

[5898: 通りすがりさん]

>>5895 マンション検討中さん
地元民も転勤者も地下鉄駅近を好みます。
JRと西鉄は騒音とラッシュ時の混み具合を懸念します。

[5899: マンション検討中さん]

なるほどね。
これから在宅ワークの人が増えてくれば環境重視に変わるかも？

[5900: 匿名さん]

>>5899 マンション検討中さん
変わりましたか？

[5901: マンション検討中さん]

在宅ワーク大分広まってるけど、駅近重視は変わってないでしょ。

[5902: 通りがかりさん]

現時点で変わってないから、これからも変わらないでしょう。テレワークでできる仕事って限られてるし、もしテレワークでできることが増えてきたとしても半世紀くらいはかかるのでは？
また、たとえテレワーク中心になったとしても、仕事での利便性だけで住環境を考えるわけではないので、やはり駅近重視はそう簡単には崩れないと思われます。

[5903: 通りすがりさん]

>>5899 マンション検討中さん

働く人だけが家選びをするわけではありません。
子どもがいれば先々の子どもの通学を考えたり、シニアであれば車生活がずっと続くわけではなく公共交通機関で買い物や病院等アクセスが良い方がいいでしょう。

環境重視には人それぞれ考え方があるので一概に言えませんが、やはり駅が近いこと、福岡市内であれば地下鉄沿線が好まれるのは変わらないでしょう。(地下鉄といえど地域は選ばれますが)

[5904: マンション検討中さん]

板付付近のマンションを考えているのですが、
資産価値はこれからどうでしょうか？

[5905: マンション検討中さん]

>>5904 マンション検討中さん
板付や諸岡は今まで取り残されていた感のある地域なのでららぽーと福岡が出来ることによって相当変わってくるでしょうね。
事実土地値は２?３年前から比べると倍近く上がっているようです。
それでも売り物件があれば坪50?100万で買えるので30ｰ40坪の戸建て用地として人気があると思います。
マンション用地としてもまとまった田んぼが所々あるのでデベは相当アタックしているでしょうね。

[5906: 評判気になるさん]

>>5904 マンション検討中さん

ららぽーととキッザニアはでかいと思いますし
周りもケイズ電気や色々と相乗効果で出来るみたいですし

[5907: 匿名ユーザーさん]

ららぽに行くには大牟田線沿線からだと大橋あたりからバスに乗るのが便利なのかな？

[5908: 周辺住民さん]

ららぽーとが出来るとバイト先に困らなくなり共働きしやすくなり
博多駅周辺や天神にも通いやすいので、夫婦で車2台とか必要なくなるので、博多区は生活する上では結構良いと思うし
たぶん博多区は人口が増えていて地価も高くなるので、地下鉄沿線に比べて安いので、今が何気にお買い得な感じはある。

[5909: マンション検討中さん]

>>5907 匿名ユーザーさん

大橋駅から直行バスが出る予定

[5910: マンション掲示板さん]

アイランドシティを資産価値が無いと
小馬鹿にしている方多いですが
海の中道にカジノができたら、資産価値は凄く上がると思いますがいかがですか？

それと、箱崎の九大跡地の展望も気になります。

[5911: マンション検討中さん]

>>5910 マンション掲示板さん
資産価値は下がらない可能性はありますが、治安は確実に悪くなるので、住環境を求めて移住したアイランドシティ民の目的にはそぐわない気がする。

[5912: 口コミ知りたいさん]

博多区や竹下は、アサヒビール移転に伴う土地をどこが買うかでまた資産価値が上がってしまうと思います。

博多区は冗談抜きで今買いですね‥

[5913: 通りがかりさん]

ir=カジノと思ってる人が多いけれどカジノの床面積は全体の3%とか法律で決めてたはず。実態は巨大な観光施設だから治安悪化とかはデマに近いと思うな。
マリーナベイサンズ行ったけど凄く良かった。福岡全体の価値上がると思うしできて欲しい

[5914: マンション検討中さん]

博多区の公示地価上昇率が高杉

[5915: 買い替え検討中さん]

福岡市博多区 +9.21％ 上昇
福岡市中央区 +9.00％ 上昇
福岡市南区 　　　+5.10％ 上昇
福岡市東区 +4.76％ 上昇
福岡市早良区 +3.72％ 上昇
福岡市城南区 +3.46％ 上昇
福岡市西区 +3.34％ 上昇

大野城市 +5.60％ 上昇
春日市 +5.37％ 上昇
志免町 +7.29％ 上昇
筑紫野市 +6.71％ 上昇

[5916: 買い替え検討中さん]

↑公示地価最新

[5917: マンション検討中さん]

九大学研都市エリアの新築分譲マンションの情報などご存知の方いませんか。駅の北側の開発が来年度かなりすすむようなので、どうかな、と考えているのですが。

[5918: 匿名さん]

検索ワード　→　北原田尻　ダイワハウス　セキュレア

[5919: マンション検討中さん]

博多区板付は
今価格安めだから
車ありきにはなるけど
将来資産価値が上がると思うから
リセールが高く
賃貸に住むよりお得になると思う

[5920: 通りがかりさん]

>>5919 マンション検討中さん
値上がり考えるとあの辺いいですよね。
ただ、子供がいると多少高くてももう少し良い環境の場所を選んでしまいますね。

[5921: マンコミュファンさん]

買えればですが、
グランドメゾン浄水ガーデンシティはいいですね。
抽選当たればいいなー。

[5922: マンション検討中さん]

>>5921 マンコミュファンさん
マンションスレ見てみましたが荒れ方が酷いですね。
住民トラブルなど心配です。

[5923: 口コミ知りたいさん]

>>5922 マンション検討中さん

スレの流れを追ってみましたが、一方的にネガキャンされてるお一人が炎上しているだけです。
マンション自体は非常に素敵で、このスレタイ通り資産価値は十分に維持される優良な開発だと思いますよ。

[5924: 口コミ知りたいさん]

>>5923 口コミ知りたいさん
私も流れ追ってみましたが購入者の方々の反応もなかなか幼稚ですね。

[5925: 評判気になるさん]

>>5922 マンション検討中さん
おまえやんけ

[5926: 評判気になるさん]

>>5924 口コミ知りたいさん
おまえやんけ

[5927: 匿名さん]

たまたまこのスレを覗いたが、ここにも耐久可変ってやつが登場しとる。すごい執着心。こんなネチネチしてるやつ、実生活でどうやって過ごしてるのかとても気になるな。

[5928: 匿名さん]

>>5927 匿名さん
毎日　浄水探索です。