サッシメーカーについて

[ビギナーさん]

契約しているメーカーはトステムか三協立山か選択できます。
ＨＭを紹介してくれた友人宅は三協立山で3年前に建てました。　
個人的にはトステムかな？　と思っていたんですが、玄関ドアとサッシは
同一メーカーにして欲しいとＨＭから連絡があり迷っています。

理由
①　個人的に（名前で選ぶと）トステム
②　玄関ドアの好みは　三協立山
③　サッシのクレセント部が3年前に立てた友人宅のは引っかかる
　　感じがして開けにくい。（気密の関係でそんなに開けてないから埃が溜まって
　　いるのが原因かも）

以上の理由で選択できません。

皆さんはどのメーカーにしましたか？　また、数年経過したサッシの開け具合は
どうでしょうか？
選択の参考にしたいと思っています。　選んだ理由など教えて下さい。
（ココしか選べれなかったは除く）
宜しくお願いします。

[51: 購入検討中さん]

同じお金を出すならトステムが一番いいものが買えるということで
よろしいでしょうか？

[52: 匿名さん]

それで合ってる。

ただ、金額を気にしない場合は、ＹＫＫの方が良い。

一般的に、金銭を考えればトステムだろうね。

[53: 匿名さん]

メーカーなんかはどこでもいいけど、
いまどき樹脂サッシでないとダメでしょ？
http://www.jmado.jp/performance/

まあ、アルミやアルミ複合の方が、メーカーとしては
安く作れるので、利益が大きいのでしょうが。

[54: 匿名さん]

樹脂サッシは紫外線による劣化が心配
木製サッシは夏に湿度の高い日本では腐る危険が高い
JIS基準では2.33w未満の熱感流率の表示がない
2.33Wはアルプラで達成可能
日本の防火基準を通すのは外側アルミじゃないと困難


というわけで日本ではアルプラが基本です

[55: 匿名さん]

まとめ

IV地域ではトステムのシンフォニーが一番CP良好
YKKのアルミサッシと同程度の値段で結露の報告無し

[56: 匿名さん]

>>54
樹脂サッシは紫外線に弱いと思い込んでいる。
JIS規格というか、日本が世界基準から遅れていることをご存じない。
防火基準を満たす樹脂サッシがあることをご存じない。

よって54は素人。

[57: 匿名さん]

樹脂サッシのが耐火性を増すために何を中にくるんでいるか知っていたら単に樹脂サッシを誇れないんだけど。
在来工法との組み合わせもわるく経年劣化に一役買っている。
リフォーム業者さんの話では樹脂サッシの劣化による仕事がそれなりにあるとのことだ。

[58: 匿名さん]

>>56
樹脂サッシが良いと思い込んでいる。

[59: 入居済み住民さん]

洗濯バサミって日光にさらされてるとワキガくさくなるけど
樹脂サッシもそうなの？あのにおいは耐えられない。

[60: 入居予定さん]

それはお前の・・・

[61: 匿名さん]

自宅で使っているアルミサッシがいいと思い込むのは勝手だが、
熱伝導率や気密性などの、物理的な特性は、思い込みだけでは変えようがない。
すぐに劣化してしまうような樹脂は使っていない。

そもそもアルミサッシを作っているメーカーも樹脂サッシを作っている。
http://www.jmado.jp/

樹脂サッシはアルミより高いが、性能や耐久性が低ければ、
売れるはずはなかろうに。

[62: 匿名さん]

>>61
気密性も樹脂サッシの方がいいの？
ソース希望

http://www.tostem.co.jp/lineup/sash/dannetu/mistar2/basic/
http://www.tostem.co.jp/lineup/sash/dannetu/symphony_wm/function.htm

このスレ的にはトステムおすすめの人が多いみたいですが
対風圧性能はシンフォニーの方がよく
断熱性はマイスターIIの方がいいみたいですね
気密性に関しては同等級

断熱性もガラスがLow-Eかどうかで逆転してしまう程度

シャノンはすごい高性能な事が書いてありますが
http://www.excelshanon.co.jp/building/concept/performance/airtight-wat...
防火性能の偽装をしていた会社なので信じていいのか微妙なところです

樹脂サッシおすすめの人はどの商品をみて惚れ込んでいるのか
教えてください。

[63: 匿名さん]

そりゃ～やっぱし～

ヂュオＰＧで決まりだろ　

うち、シンフォニ～なんて予算的に無理だよ

ＬＯｗ－Ｅなんて、夢のまた夢だよ　坊や達

[64: 匿名さん]

樹脂サッシ耐火性能偽装問題


http://www.iiuchi.info/700/ent1620.html

[65: 匿名さん]

問題のエクセルシャノンは、ちゃんとトップページで説明・謝罪して
回収にも努めているので、むしろ信用できると思いますけどね。
http://www.excelshanon.co.jp/

日本の住宅の基準が低いことをいいことに、安く作れる低性能のアルミサッシを
高い値段で売り続けているサッシメーカーの方が信用できません。

性能を示す等級のレベルも低いので、樹脂サッシもアルミ複合も
同じ最高等級になっているだけなのに、性能が同じと思い込んでいたり、
樹脂サッシが燃えにくいことを知らない人も多いようですね。

[66: 匿名さん]

我が家はYKKのエピソード70だわ
このスレ的にはいいものじゃないのかな？

[67: 匿名はん]

賃貸や建売などを建てる工務店はいまだにアルミのみでシングルガラスのサッシ、
ひどい場合は１５年も前の型遅れで安いサッシを注文してきたりする。
家の価格は今の相場にしてあるからその方が工務店が儲かる。

アルミサッシを作り続けるのはサッシメーカーだけが悪いのではなく注文があるから。
法律で規制でもしない限り樹脂サッシが標準になるのは無理なんじゃね?

[68: 購入検討中さん]

>>63
今、新築計画中の方でしょうか
ヂュオPGとシンフォニーでどの程度差額が出ましたか？

[69: 匿名さん]

５０万～６０万の差

工務店により、ばらつきあり、１００万の差もあったが、

どれだけの工務店の取り分が含まれているか不明

ＷＥＢ上で施主支給すると、差が無くなり、且つ安い、何でだろう？
ガラスが3ｍｍもないの？なんて考えるが

とにかく、見積は

あ

や

し

い

[70: 匿名さん]

耐火性能偽装するようなメーカーだと、気密・断熱も偽のデーターを簡単に

提出しそうだから、信用できないですね。

結局売れればいい。　世の中そんなもんですかね。

[71: ご近所さん]

取り敢えず、うちはトステムで、東京八王子在住、デュオＰＧです。
朝方の外気温はマイナス。
実態はガラス部分の結露はほぼ無し。
アルミのフレーム部分はべとべとの水滴で、桟の下側は毎朝びしょびしょです。
中空ポリカ板の２重窓、某ＨＰを検索してＤＩＹしたら、ほぼ解決しました。
２０滴くらいの水が１滴ほどに減少しました。
２重窓化の費用、北側Ｗ１６５０×Ｈ７００の引き戸窓１箇所で３０００円弱。
この手間と３０００円を惜しむなら窓のグレードを上げたほうがベター。
ちなみに上級グレードの結露具合は知りませんけど。

[72: 匿名さん]

三協立山ってどうですか？

[73: 匿名さん]

三協立山も新日軽もみんな以前投稿されている同様の手口で偽装しました。
それでもシャノンだけ偽装したかのように言われていることが多いです。
要は業界自体の問題です。

[74: 匿名さん]

燃えにくいのと耐火性が高いのとは、微妙にニュアンス違うんじゃないかな。
アホな会社のせいで、樹脂サッシが火に弱いイメージがついてしまったのは確か。

[75: 匿名さん]

うちも玄関のデザインで選んで三協立山になった。サッシも統一してくれということだったので。
窓はあまり開ける機会はないですが，内側樹脂・外側アルミで結露もなく、年末の窓の掃除のとき外側のサッシもきれいに掃除しましたが掃除もしやすかったです。玄関の雰囲気がいいこともあり満足度は高いですね。

[76: 匿名さん]

>>67
近所のガラス店資材置き場にトステムの「ＣＳ」「アトモス」があります。
まだ需要があるっていうことですね。
私の実家はアルミサッシなのに断熱なんて誇大広告？で短命に終わった「サーマル」が入っています。

[77: 匿名さん]

三協立山にしました！！　
トステム・ＹＫＫも流石にネイムバリューでゆらぎましたが、
要は性能・好みの色味などで判断しました。
　三協立山に１票！！！

[78: 匿名さん]

品質の評価で最高を100とすると

YKK100
トステム70
三協立山65
その他　50以下



品質にコストを加えると

トステム100
YKK95
三協立山90
その他50以下



良い物指向ならYKK
価格を抑えてそれなりに良い物ならトステム
サッシにこだわりが無いなら三協立山
後で泣いても良いならその他

[79: 匿名さん]

>>78
この評価はあくまで国産でアルミが主体のサッシでということですよね？
というと、
＞後で泣いても良いならその他
って、現在の住宅用アルミサッシ製造メーカーからして、新○軽しか残らないではないですか？

[80: 匿名さん]

品質とコストを加えた評価（コストパフォーマンス）は
ＹＫＫは８５～９０
三協立山は８０～９０
位ではないかな。
トステムは１００として。

偽装メーカーは企業姿勢が論外。

[81: 契約済みさん]

契約前の仕様は、
トステム　ＰＧ　アルミサッシだったのですが、
何故か、新日軽　アルミサッシにされてしまったのですが、

どちらもペアで一部だけ樹脂のようですが、
性能に差はありますか？

[82: 住まいに詳しい人]

デュオPGとシンフォニー

実際の仕入価格は、１割程度しか変わらないので

ぜったいシンフォニーに

ちなみに定価の半分以下です

一番丈夫なメーカーはＹＫＫ

[83: 匿名さん]

新日軽は建売の味方、侮るでないぞよ

[84: 購入済みさん]

我が家のトステムは工務店を儲けさせたが施主は後悔させられたと思っている。
我が家のトステムは良くなかったから次は使わないぞ。

[85: 匿名]

三協立山のマディオPのLOWーEを選びましたが、グレードは悪い方ですか？

[86: 匿名]

うちのＹＫＫはガラスとガラスの間が結露しカビました。築９年と数ヶ月…無料で７枚交換。普通の家は１枚あるかないか位と言ってた。対応は良かったが品質は本当に良いのだろうか？ただ東北て雪の多い地域なので窓にも過酷な環境かと。

[87: e戸建依存症]

サッシに付いてYKKは日本製では一番造りがいいけど…

ガラスが駄目…

スペックを見るとYKK はFL3‐A16‐FL3で22㎜のペアガラス…

トステムはFL3‐A12‐FL3と18㎜のペアガラス…

一見、空気層が厚いYKKの方がいい様に見えるが…

YKKのペアラスは何故か内部結露しやすい…
特に珍しい事じゃ無いが…結露通り越してペアガラスが水槽みたいに水が溜まってるの見た事あります…

[88: 匿名さん]

>>82さん

まじで？

ＰＧで建てた俺は　騙された感じだよ

一割しか変わらんなら　シンフォニーだよな


ちなみに　インプラスは仕入れ価格って？定価の70％引きぐらい？？？？？

[89: 匿名さん]

トステムやっちゃったね。

>>トステムの窓、耐火性能が不足　１万棟の改修必要
>>国土交通省は２８日、サッシ業界最大手の「トステム」（東京）が２００３年以降に
>>出荷したサッシ窓の一部商品の耐火性能が、国の基準を下回っていたと発表した。
>>高い耐火性能が求められる都市部の戸建て住宅を中心に使われ、
>>計約１万棟で窓の改修が必要になる。
>>問題が発覚したのは、「シンフォニー」と呼ばれる商品。窓枠の素材は室内側が樹脂、
>>室外側はアルミで、複層ガラスが使われており、左右に引いて開閉するタイプ。

http://www.asahi.com/national/update/0128/TKY201101280461.html

うちは、ビルダー標準のシンフォニーからYKK-APのエピソードに変えてもらったけど
YKKも似たり寄ったりなのかな??

[90: 匿名さん]

うち、思いっきりシンフォニーなのだが。(笑)
改修って、実際どうするの？交換とか？？

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20110129-00000024-jnn-bus...
> 同じ防火基準で作られたＹＫＫ－ＡＰなど３社のサッシについても
> 防火性能の調査を行うよう命じています。

どこも似たり寄ったりでしょうね・・・

[91: 匿名はん]

我が家もYKK-APのエピソード計画で建築中。
来月下旬くらいに納入予定です。
防火・準防火地区で無いので、無視されるのでしょうか？

[92: 匿名さん]

>>89
モクゾーだからサッシメーカーに馬鹿にされてたんだよ。
薄っぺらな断面見てみれば一目瞭然。
厚さ１mm以下の部材で耐火だなんて、初めから信じてなかったよｗ

これを見てよ
http://www.tostem.co.jp/lineup/bldg/sash/s_rm100ntb/
同じ「住まい」のこの格差。どういうことなんでしょうな。

[93: 匿名]

窓メーカーでは唯一YKKがまともなイメージですね。

[94: e戸建依存症]

ビル用サッシと木造用サッシとでは、単価が違い過ぎる…

もちろんその製品の構造や厚さも…

アルミを使ったサッシは以前よりアルミが薄くなってる…

正直、エピソードもシンフォニーもドッコイドッコイ…

木造住宅はプラマードⅢやマイスターⅡなどの樹脂サッシを使った方がいい…

[95: 匿名]

どっちも使ったことあるがグレードの高いＹＫＫ以外ならトステムで十分。

[96: 匿名]

>>89
ついにバレたかという感じ。
シェアを踏まえて影響力の大きさから見逃すのかと勘ぐったがそうじゃなかった。
着工が少し回復してサッシの出荷もまずまずというところなので今が差し時と考えたか。
気になるのは指摘されたモデルより古い製品。今はもう売ってないが、既に市場に出ている膨大な数の製品がもし偽装された性能だったら？
既に偽装が発覚しているあの企業は自首したのだが、こちらさんはどうだったのかなー？
>>70さん、>>80さん、コメントよろしくお願いします。

[97: 匿名さん]

>>89
業界団体が規格を作りそれで認可を受けているので、どこのメーカーも同じ様な作りだそうで、
今回発覚したトステム以外でも、YKKや新日軽もバレるのは時間の問題じゃないかと。。。

[98: 匿名さん]

サッシにしても住宅用火災警報機にしても、結局「戸建て」は業界にとっては手を抜いて手軽に儲けられる絶好のカモなんでしょう。

[99: 匿名]

東日本大地震の影響で基礎の段階で工事がストップしています。
Ⅱ地域でＹＫＫＡＰのエピソードで契約したのですが、施工会社から「ＹＫＫＡＰから連絡はまだないが三協立山アルミなら施工出来そうです」と連絡が来ました。
ＹＫＫＡＰエピソードと三協立山アルミマディオＪの違い・値段差はありますか？ネットで調べてみたのですがよく判らないので…。

[100: 匿名さん]

うちもＹＫＫにしているのですが三協立山なら大丈夫といわれました。

価格や仕様などはわかりませんが、依頼している住宅メーカーではほぼ同等の仕切りでした。どちらを選んでもいいと言われましたし、シェアもそれなりにあるので性能には大きな違いはないと思います。デザインとかだけじゃないでしょうかね？

[101: サラリーマンさん]

YKK>トステム＞三協でしょう。
自分ならその変更は受け入れ難いが、この状況なら仕方ないのか・・・

[102: 匿名さん]

YKKは展示場が少なすぎる

[103: 匿名]

＞１０１さん

シャノンはどこに入りますか？

[104: 匿名さん]

シャノンは三協の右横でしょう

[105: 購入検討中さん]

セキスイハイムのアルフレックスサッシは、
どこのメーカー製でしょうか？

[106: 住まいに詳しい人]

Webで見たとこトステムっぽいですね。
デュオかシンフォニーの特殊仕様じゃないですかね？
その商品はセキスイブランドなので一般の人は買えないと思います。

ちなみに戸建てにビル用のはあまり望ましくないと思います（沖縄以外）。
耐風圧と遮音性能がオーバースペックです。
戸建は田舎の1～3階の木造
ビルは都心の中高層ビルを想定しています。
音が気になるならお金をかけて合せガラスを使用するしかないのでは？
必要あるか疑問ですが…

通常関東以南は気温的に標準的にはアルミＰＧですが気になる人は複合ですかね。
樹脂はＣＰ的にオススメできないかと。

正直メーカーは大差ないと思うのでこだわる人はショールームに行って物をみて、工務店で見積りとった方が良いのでは？

[107: 匿名]

トステムなどのメーカーでは、ドレーキップ窓の取り扱いがなく、どうしてもこの窓を使用したいのですが、何か方法はありませんか？
メーカーをいろいろ見て回ったときに気に入って、でも予算オーバーでそこでは建てられません。

[108: 匿名さん]

リクシルでも特注品であるだろ。
http://www2.tostem.co.jp/rp/dfw/i-navil/lineup/classification/products...

どこのHMで建てようとしているのかわからんが、相談してみたら?
難色を示すようなら、そんなHMでは建てない方がいいんでない？

[109: 匿名]

＞１０８

１０７ですが、特注とはカタログになくても作ってもらえるってことですか？
問い合わせた返答が、ただの内倒し窓ならあります！でした。

[110: 匿名]

寒冷地限定の物を地域外で仕様にすることは不可能でしょうか？

[111: 匿名さん]

製品はYKKAP 、宣伝はトステム、鍋ヤカンは三協立山かな？

[112: 北東北在住]

このサイト内だとアルミサッシの品質はＹＫＫＡＰの方がトステムよりも上ということに落ち着いてるけど、ネット上での樹脂内窓限定の評判についてはだいたい逆転してる。
ＹＫＫＡＰといえども樹脂だと勝手が違うってこと？

[113: 匿名さん]

内窓もＹＫＫＡＰの方が良いよ
枠をぶった切れば骨材の材質がわかるよ
そんな事する人いないけどね

[114: デベにお勤めさん]

三協立山さんは地味だけど、製品はかなりいいです。
営業マンはもっと素晴らしいね。

[115: 匿名さん]

物は三協でしょうね

[116: 北東北在住]

http://consult.nikkeibp.co.jp/consult/news/2012/0410kz/

ふ～ん。じゃあ参考までに。
三共立山、価格は安いけどね。

[117: 匿名さん]

なぜ内窓限定なのよ
あれは広告量が大きいでしょう

[118: 北東北在住]

＞１１７

＞なぜ内窓限定なのよ

ほかに適当な資料がなかったから。
普通に考えて、内窓が駄目なメーカーは複合サッシ、樹脂サッシも駄目じゃないかって思わないか？

[119: 匿名]

思わないけど

何故内窓中心

[120: 匿名さん]

ＹＫＫＡＰとトステム（Lixil）の窓の性能比較しようとカタログ見た時、ＹＫＫＡＰはトステムと比べあまり詳しく書いてなかったね。
断熱性能は☆の数が多い方がいいんだろうけど・・・。

[121: 北東北在住]

＞１１９

何故と言われても・・・

自分のまわりの安いお宅は、トステムやＹＫＫＡＰじゃなく三共立山アルミだからかな。
値段のわりにシェアが少ないのは、やっぱりそれなりだからじゃないかなあ。

[122: 匿名]

ではＹＫＫやリクシルで
トリプルの樹脂窓ありますか？
実際物見たら頑丈さが違うよ
窓も、玄関ドアも

[123: 匿名]

三協立山の断熱ドアと
ＹＫＫの断熱ドア
熱還流率比較してみたら
同じＫ１．５でも三協が上

[124: 匿名さん]

一瞬「サッカーのメッシについて」っていうスレタイに見えたw

[125: 北東北在住]

＞実際物見たら頑丈さが違うよ
＞窓も、玄関ドアも

じゃあその部分、具体的に「ここがすごい」をもっと詳しく。
そうしたらどんな風に三共立山が優れているかがより伝わるから。

[126: サラリーマンさん]

>トリプルの樹脂窓ありますか？
>実際物見たら頑丈さが違うよ

オール樹脂とか重い。
大きなものだと子供、年寄りは開けられないほど。
断熱性能がいいのは結構だけど使い勝手も考慮しましょうね。

[127: 匿名]

熱還流率ベース以外の話をしても無駄
否定したいならデータで反論しなさい

軽いのが良いなら単板アルミにすればよい

[128: 購入検討中さん]

三共、トステム、YKK
どれもこれも誤差程度の違いでしかないと思うんだが

[129: 匿名]

やっぱり、新日軽のサッシはYKKとかに比べると安っぽかったりするんですか？

[130: 匿名]

次から次へと新商品が出るからYKKとかﾄｽﾃﾑが…
まぁ建築屋が次第だな…どんな製品でも最終的には施工しだいで善くも悪くも‥

[131: 匿名さん]

やはり欧米の輸入窓が最高でしょ。

[132: 匿名さん]

>>106
性能は高いにこしたことないだろ？耐風圧等級2か3の積水や住友林業、一条に使われてるサッシでは風速45メートルまでは大丈夫だけど、大型台風で窓が劣化したりするからな
ビル用のでも使えればこしたことはない、遮音もいいし、電車が近いとこならなおさら

[133: 匿名]

樹脂サッシは、シャノンでしょ。三協立山の樹脂サッシは、シャノンのＯＥＭだし。

[134: 匿名さん]

>やはり欧米の輸入窓が最高でしょ。
欧州といっても色々有るしね。
輸入材の問題は、破損したとき。
たとえばセルコで建築したとしてセルコが倒産したとしよう。
そうなるとサッシ交換したいと思っても不可能に近い。

[135: 匿名さん]

シャノンって海外のメーカーと比較して優れてるの？
単に日本のメーカーとの比較だけじゃ意味ないと思う。

[136: 匿名さん]

さて、シャノンと三協、どっちが安いかな。物が一緒だとして。

[137: 匿名さん]

>134
スーパーＥ住宅なら、カナダ政府が保証してくれます。

[138: 匿名さん]

>134
輸入窓は、海外メーカーの保証書が付きますよ。
当然、輸入代理店も老舗がやっています。
今は、超円高なので、日本のメーカーより数倍性能の良い欧米窓が買い時です。

[139: 匿名さん]

日本の窓メーカーは、今まで国の政策が遅れていたせいで、欧米に比べて、性能的にはまだまだ遅れています。
早く追い付くレベルに達して欲しいよね。

[140: 匿名さん]

>134
>欧州といっても色々有るしね。
例えばどのような？

[141: 匿名さん]

どうでもいいけど　YKK社員か代理店社員の＊＊＊＊自演書き込みが多すぎる。
三協がいいかと思うよ　お金があるならFIXとすべり出しだけでも、3重ガラスがいい。
引き違いは断熱性能に違いがないようだけど。

[142: 入居済み住民さん]

20年前に家を建てた時は、三協立山はＹＫＫやトステムと比べるとワンランク下のメーカーで安かった。それで窓は全て三協立山だが、今はサッシメーカーとしてＹＫＫやトステムと肩を並べたのかな。

[143: 匿名さん]

昔から三協の商品は定評あるよ。図体と販路で商品の優劣は語れないな。

[144: 匿名]

嘘つきだなぁ皆(笑)。
三協立山なんかレベル低いよ。
国内メーカーならYKKでしょう。
リクシルは止めた方が無難。シャノンは好き好き。

[145: 匿名さん]

少なくとも表向き三協以外のサッシ屋（トステムやＹＫＫ）では樹脂トリプルサッシの扱いすらありません。ただしトステムでトリプルを使ったという情報をネット上で確認しましたし、トステムはＲＣ用のサッシなどでは確かに優れた商品があります。

YKKはAPW３３０が戦略商品でしょうが、ラインナップも十分ではなくデザインと価格勝負ですね。寸法的に大窓が作れないのも枠が薄く強度的に難があるからと実際にモノ見て感じました。

[146: 匿名さん]

トリプル樹脂サッシの断熱性能がが引き違いの場合ペア樹脂サッシと変わりないのは、引き違いの場合隙間ができるからですか？

[147: 匿名さん]

両開きの引き違い窓は、構造上どうしても隙間が大きくなりやすいし、経年変化でそれが劣化するので、さらに隙間ができます。
片開きならば、その傾向は小さくなるでしょう。
ケースメントはその点優れています。

[148: 匿名さん]

μ値は違うんじゃない？

[149: 北東北在住]

このスレ、いつも「三共立山はモノがいい」という主張は出るけど、
同価格帯商品でどうリクシルやＹＫＫａｐに比べていいのかという
具体的な説明がないんだよな。

ＹＫＫ派は具体的に言えるのに。

いいという根拠がわからないので、もしホントに商品がいいのなら
どこらへんが他社に比べていいのかもっと教えてほしい。

[150: 匿名さん]

単にトリプルガラスを考えるのではなく、窓の日射侵入率ηを0.2以下にすれば、東京以西では夏の日射を適切に防ぐことができます。
http://blog.livedoor.jp/shellkit/archives/52585784.html