サッシメーカーについて

[ビギナーさん]

契約しているメーカーはトステムか三協立山か選択できます。
ＨＭを紹介してくれた友人宅は三協立山で3年前に建てました。　
個人的にはトステムかな？　と思っていたんですが、玄関ドアとサッシは
同一メーカーにして欲しいとＨＭから連絡があり迷っています。

理由
①　個人的に（名前で選ぶと）トステム
②　玄関ドアの好みは　三協立山
③　サッシのクレセント部が3年前に立てた友人宅のは引っかかる
　　感じがして開けにくい。（気密の関係でそんなに開けてないから埃が溜まって
　　いるのが原因かも）

以上の理由で選択できません。

皆さんはどのメーカーにしましたか？　また、数年経過したサッシの開け具合は
どうでしょうか？
選択の参考にしたいと思っています。　選んだ理由など教えて下さい。
（ココしか選べれなかったは除く）
宜しくお願いします。

[1: 匿名さん]

はじめまして。

我が家はYKKですが、基本的にｻｯｼ自体の性能というのはどのメーカーでも大差ありません。
ｸﾞﾚｰﾄﾞにより差は出ますが基本的な機能というのは迷う必要性は無いと思います。
ＨＭさんが統一してくれと言うのであれば玄関が気に入っているメーカーを選ぶのが良いと思いますよ。
サッシの開け具合等はそれぞれ使う頻度も違えば環境も違うので埃が詰まったら掃除するなど行えば良いと思います。そして必ず調整出来る機能はあるので不安になる要素は無いと思います。

[2: 匿名さん]

>>1
我が家はYKKですが、基本的にｻｯｼ自体の性能というのはどのメーカーでも大差ありません。

拙宅は増築やリフォームでトステム・ＹＫＫ・新日軽・三協・不二の５社のサッシが入っています。
確かに、同じグレードの商品なら大差がないように見えますが、細かい所で各社の設計思想やこだわりがあるのです。
例えば、クレセントの操作性や防犯性、下レール端の切り欠きの安全性、各レール間の距離、タッピングネジの切り欠きが室内側か裏側かなどです。
特に枠を掃除する際、この差が顕著に表れます。上枠のレール間が狭くて雑巾が入らないとか。
今はどうか知りませんが三協アルミは、いわゆる「建て売り住宅」で多く使われていました。理由は安いからです。
拙宅で古くはトステム「太陽」と、三協アルミ「３ＫーＥⅡ」という商品が入っていましたが、トステムはガッチリしていて閉めると外の音も少なくなりましたが、三協は軽い感じで閉めても音が変わりませんでした。

実際に両者のショールームへ行き、実際に雑巾がけなどしたり、障子（ガラス窓）を外して気密パッキングの様子など、ご自身の目と手先で比較されることをお勧めします。

窓は、交換が容易ではありません。後悔しないようにしてください。

[3: 匿名さん]

>>02
情報古すぎ！

[4: 麻の葉]

サッシはトステムで玄関ドアを 足し算になると思いますが 三協にしたらどうでしょうか？差額ですのでそんなに 足し算にならないかと思います。
可能ならばの話なんですが…一度営業の方に聞いてみてはいかがかと思います。ちなみにトステムの玄関カタログはご覧になりましたか？

[5: 匿名さん]

いまはＹＫＫの水切りのみが外二社より特殊になっている。
ネームバリューは三協立山が一番下だろうと思います。
玄関をキーレスにするキャンペーンをまだ三協立山がやってるなら超おすすめです。うちは玄関のデザインで選びましたがキーレスの便利さに良かったと思っています。

[6: 匿名はん]

ビル用サッシの分野では、
ＹＫＫ・三協立山（昔の三協）・日軽

トステム（東洋サッシ）は、いまいち

住宅用の物のデザインは、トステム
しかし　他のメーカーに比べると華奢な感じを受ける
悪く言うと壊れやすい感がある

と感じています。

[7: 匿名さん]

トステムの良い所は、年数が経ってから故障した時に、古くても部品が調達できると、何かでみた。

[8: 匿名さん]

>>6
ビル用サッシと住宅用サッシって違いがあるのですか？
私が以前サッシ関連勤務の方に聞いたら、販売ルートが違う（クルマで言うセドリック・グロリアのようなもの）だけで商品自体はは一緒とのことでした。
また、それぞれ他方へ納める（例えば住宅用をビルに）ことは可能なのですか？

[9: 匿名]

断熱性、デザイン性を考えるのであれば
木のサッシが１番です。立山やトステムでも
木のサッシを製造しているのであれば、木にするべきです。
私の家の窓は、ｈｍがｙｋｋの樹脂サッシのみしか
扱っていなかったので、木のサッシを導入することが
できなくて残念な思いをしました。
しかし玄関は木のドアを入れることができ満足しています。
窓には一応断熱・気密性の一番良いものを入れてもらったのですが、
引き違いの窓は、左右の窓が重なっている中央の部分から
若干寒い風が入ってきます。
窓はできればすべて開き窓にするべきです。

[10: 匿名さん]

ばあちゃんの家が木のサッシだけど、ゆがみが酷い・・・
性能云々以前の古さだけど。メンテが五月蝿いのは一緒でしょ。

[11: 匿名はん]

>>８さん
＞ビル用サッシと住宅用サッシって違いがあるのですか？

ビル用と住宅用は、基本的に取り付く高さの強度等の設定が違います。
もちろん低層用ビル用サッシを木造住宅に取り付けることは、
可能ですが、単体コストを知れば
まず選択されないでしょう。

＞私が以前サッシ関連勤務の方に聞いたら、販売ルートが違う（クルマで言うセドリック・グロリアのようなもの）＞だけで商品自体はは一緒とのことでした。

比喩的には、間違っていない様な気がしますが・・・

ビル用は、硝子を含んだ金額の設定は、ありません。

[12: 匿名さん]

クレトイシはどうですか？
付けてしまったあとですが…

[13: e戸建てファンさん]

俺が経験した出来が良いメーカーの上位3社
NO1　YKK
NO2　トステム
NO3　三協立山

YKKだけは別格に出来が良い。「YKKすごいな」と言われる
しかし価格帯が高くて、コストパフォーマンスはトステムの方が良い。

4位以下は・・・ざんねんな感じ

[14: 匿名さん]

私は不動産業者で、建築も少しはわかるが、住宅用サッシのランク付けなら、１３さんに同意です。

私の感想と、まったく同じ意見です。

[15: 匿名さん]

最近は三協立山のがトステムより良いことのが多いよ。オプションの無料とかやっていて、これが客の評判がいい。三協はトステムよりネームバリューがおちるぶん色々と融通もきいてくれるし。
玄関のキーレスは使ってから絶賛される代名詞だ。アンケートや点検で良く言われるよ。施工法を業者に教えるのが手間だけど。

[16: 匿名さん]

ＹＫＫは水切りが特殊すぎる。メンテナンスが素人には無理だ。
三協立山はちと安っぽいがメンテナンス面は単純。トステムもそう。

[17: 匿名さん]

とりあえず、樹脂サッシが得意そうな方のメーカーにしましょう。
トステムも三協立山も樹脂サッシを出しています。
http://www.jmado.jp/

クレセント錠は、厳密には鍵ではなく気密を高めるための締め付け道具みたいなものです。
高級なサッシほど気密性が高く、隙間もほとんどないため、クレセント錠にも遊びが少なくなり、
硬めなのは仕方がないかと思いますよ。
気になるなら軽くグリスを塗って、すべりをよくするくらいしかないでしょう。

[18: 匿名さん]

>>17
＞クレセント錠は、厳密には鍵ではなく気密を高めるための締め付け道具みたいなものです。
確かに錠前とは言えない。オプションでキー付きクレセントあるけど普及してないしね。

でも、気密を高めるという意味では、同じクレセントでも２種類あるのをご存じだろうか？
実際にクレセントをサッシから外すとわかるのだが、ただネジ止めしてあるだけのと、クレセントから棒みたいのが出ていて、サッシ側にもその棒を受ける穴があいているものがある。
後者はサッシ内部にリンク機構があって、上下に挟むような部品が付いていて気密を高めるようになっている。
このことは意外と知られていない。

[19: 匿名さん]

13と14に同意

YKKとトステムと三協
上位3社を選べば間違いない。

[20: 匿名はん]

＞１９
いや、１３・１４はＹＫＫがダントツと言ってるの。
私もそう思う。

要するに、トステムや三共はどんぐりの背比べ。ＹＫＫとは差があるよ。
見た目と価格でトステムに惹かれる人が多い。

なので売り上げはトステムが上。
でも質はＹＫＫが上。

[21: e戸建てファンさん]

質だけに限れば
1位と2位の差は大きく
2位と3位の差は小さい
3位と4位の差は大きい

1位YKK100点
2位トステム80点
3位三協立山78点
4位以下は60点以下

[22: 匿名さん]

＞２１
大賛成！

[23: 匿名さん]

ＹＫＫは同じ価格で比べるとワンランク下の性能になるけどね。

[24: 匿名さん]

じゃあ参考までに、１０点以下の最下位メーカーってどこ？

[25: 匿名]

偽装主犯のシャ○○？

[26:]

>>21
防音も考慮した内窓を考えた時も、その順位と考えて良いですか？

[27: シャノン]

シャノンの偽装は防火仕様についてなので
一般地向けは問題なし。

うちはYKKとシャノンを使ってますが
閉まり具合がシャノンの方が良いです。

[28: 匿名さん]

サッシメーカーＹ社勤務の知人談だけど
一般的な引き違いサッシは、高気密タイプと言えども正圧に弱いこと知ってる？
特に下枠についているタイト材（パッキン）は、外の風雨を入れないような形状なので、暖房時などでは多少漏れるそうだ。

簡単な実験をしてみよう！下レールに水抜き孔があるサッシならそこを一時粘着テープで塞ぎ、窓を閉めクレセントをかける。そしてレールに水を注ぐ。室内に溢れ出すギリギリ手前の水位まで水を溜める。
そして、その水位がどう下がるかを見る。
みるみる水位が下がってしまったら、それはタイト材が外側に変位して水が出てしまったということで真の高気密サッシではない。
３０秒以上経っても少ししか水位が下がらず、クレセントを外した瞬間にサァーッと水が引いたら正圧にも強い高気密サッシだ。

サッシはほかの建材より、据え付け後の交換は困難だから、どのメーカーを選ぶにせよこれくらいの実験はしたほうがいい。

[29: e戸建てファンさん]

上位3社以外は実験する価値はあるが
実験をしなくてもYKKがダントツに良いのに変わり無い。

[30: 匿名さん]

>>29
そうですね。ＹＫＫが一番人気です。性能も抜群。従兄弟宅のエピソードで実感しましたね。
ＹＫＫ唯一の難点は、ストロングサッシをラインナップしておきながら、それをカタログには載せず一般には隠してコソコソ売っているところ。
そのストロングサッシとは、樹脂複合や断熱タイプではないものの、耐風圧性能：S-4(200)　気密性能A-4(2)　水密性能W-5(50)　遮音性能T-2(30)という木造住宅用サッシとしては驚異的なスペックを有し、エピソードを上回っています。引き違い窓にはクレセントが左右２箇所もついているダブルロック仕様です。

[31: 匿名さん]

>>30ですが、補足です。
「ストロングサッシ」の存在を知ったのは今から２０年以上前の話です。実家を当時高級？だったＹＫＫの「ハイサッシ」で新築竣工した直後だったのでショックでした。
実物を見たとき、我が家の「ハイサッシ」がオモチャに見えてきて、落胆というかＹＫＫに対する不信感というか。
断熱サッシがデフォの今となってはアルミサッシであるストロングの意義は薄れていますが、エピソードなどの断熱サッシでも、強度や気密などにおいて、その「断熱ストロングサッシ」バージョンが密かに売られているような気がしてなりません。
「

[32: 購入検討中さん]

同価格体で比較してんの？

[33: 匿名さん]

利益率の良さだよ。
業界厳しいから内緒だよ。

[34: 匿名さん]

ＹＫＫは高い。
だいたい
「トステムのアルミ樹脂複合ペアガラスサッシ」
と
「ＹＫＫのアルミペアガラスサッシ」
が同じ価格帯

まあ普通に考えたら、限られた予算内でワンランク上の物が使えたらそっちにするわな。
だから、国内シェアはトステムが一番になってる。

ＹＫＫの技術力の高さは認めるが・・・

[35: 匿名さん]

皆さんは、まだメーカーのいいなりというか与えられたブラウン管ＴＶもどきのショボイ窓で納得されているのですか？
予算があるなら、少しでも良い物を選びたいですよね。例えば、ＤＶＤよりＢＤレコーダーというように。

戸建てのサッシって、たとえ樹脂複合だろうがマンションのサッシに比べたら、隙間だらけなんですよ。
友達宅はエピソードが入っていますが、強い北風ではプーッって変な音がするんです。僅かでも隙間があるということで、ＹＫＫも「完全密閉ではない」と言っていました。高気密を謳っておきながら完全密閉ではない？矛盾していませんか？ユーザーはそんなサッシに甘んじず、もっとメーカーに改善提案するべきです。

私はマンションと戸建て両方住みましたのでその差がわかります。
もっと疑問なのは、木造用にマンション規格の商品を用意しておきながら、それを一部地域のみでコソコソ販売し、そのほかの地域では頼んでも売ってもくれないという地域格差です。

写真は、ＹＫＫではありませんが、ある地域ではデフォで使われているマンショングレードの木造用サッシの一部です。クレセント連動メカがレールをガッチリ挟んで、引き違いサッシの弱点を克服している様子がわかりますでしょうか。皆さんのサッシには、このような機構はついていますでしょうか？

[36: 匿名さん]

木造戸建てでどのようにサッシをつけるか考えたら違って当たり前。

立山が一番バランスが良いと思うけど一般受けしないからトステム勧めることが多いなぁ。

[37: 購入検討中さん]

結露が嫌なのですが、
断熱を考えた場合樹脂が一番ですよね。

樹脂サッシでは、どれが良いのでしょうか？

[38: 匿名さん]

木製サッシが断熱一番。結露なし。

[39: 匿名さん]

樹脂は地域・場所によっては歪むよ。
北側とかなら良いけど・・・

[40: 匿名さん]

地域･場所じゃなくて施工が悪い場合ね。

[41: 匿名さん]

樹脂サッシならＹＫＫのＡＰＷ３３０というタイプ
検討する価値大だと思う。
ステンカラー色なんか樹脂には見えない。

[42: 検討候補です]

断熱性、結露防止を考えた場合、

（１）全て樹脂
（２）内側樹脂、外側アルミ
（３）内側・外側ともアルミだが、中央の部分で樹脂を絡ませたタイプ

がありますが、実際のところ、（３）でも十分結露防止できるのでしょうか？　当方、関西地方ですので、寒冷地ほどの仕様はいらないと思うので・・・・　結露がでて、クロスや部屋の端がかびてくるのを避けたいです。

アドバイス、宜しく御願いいたします。

[43: 匿名さん]

結露は温度差により発生するので、関西でも場所による。

家の場合、冬は室温20～23度、湿度40～50％になるようにしているので、
関東だけど樹脂サッシ。

[44: 匿名]

ウチも関西ですが、アルミ・樹脂複合で結露まったくなしです。室温20～23℃、湿度は加湿器使用で50%前後確保です。

[45: 匿名さん]

加湿器使用で50%ですか？使用しないとどれぐらいになっちゃうんですか？
うちはなしで50%なんで、加湿器を買おうと思ってたとこなのです。

[46: 検討候補です]

No.43 by 匿名さん、No.44 by 匿名さん、ありがとうございます。
No.43 by 匿名さんは（１）全て樹脂、No.44 by 匿名さんは（２）内側樹脂、外側アルミ でしょうか？
宜しく御願いいたします。

[47: 匿名]

外断熱、24時間換気で冬は40%になってしまいます。21畳リビングで14畳用ハイブリッド加湿器使用で50%までしかあがりませんね。リビング吹き抜け階段でロフトありなんでかなりオープンなんですけど。

[48: 匿名さん]

外気温度が５度を下回る時とか夜は、２４時間換気はスイッチオフにした方が良くない？
もちろん、燃焼系暖房器具を使用しない場合に限るけど。

過乾燥で風邪をひきやすくなるよ。

[49: 匿名]

44です。
外側アルミ、室内樹脂です。

[50: 匿名さん]

>>42
北陸在住、(3)でほとんど結露でてないです。今の時期、蓄熱暖房とエアコン併用で乾燥気味なせいもあるけど。まず、(2)のアルミ樹脂複合でいけるんじゃないの。環境にもよると思いますが。

正直、個人的にはうっすら湿ってたほうが乾いたティッシュでさっと濡れティッシュ風にふけるので好きだったんだが、それができなくて粉っぽいほこりを処理するときと不満。自分だけ？