契約しているメーカーはトステムか三協立山か選択できます。
ＨＭを紹介してくれた友人宅は三協立山で3年前に建てました。
個人的にはトステムかな？ と思っていたんですが、玄関ドアとサッシは
同一メーカーにして欲しいとＨＭから連絡があり迷っています。
理由
① 個人的に（名前で選ぶと）トステム
② 玄関ドアの好みは 三協立山
③ サッシのクレセント部が3年前に立てた友人宅のは引っかかる
感じがして開けにくい。（気密の関係でそんなに開けてないから埃が溜まって
いるのが原因かも）
以上の理由で選択できません。
皆さんはどのメーカーにしましたか？ また、数年経過したサッシの開け具合は
どうでしょうか？
選択の参考にしたいと思っています。 選んだ理由など教えて下さい。
（ココしか選べれなかったは除く）
宜しくお願いします。
[スレ作成日時]2009-11-02 16:31:59
注文住宅のオンライン相談
サッシメーカーについて
| No.1 |
by 匿名さん 2009-11-02 16:58:22
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はじめまして。
我が家はYKKですが、基本的にｻｯｼ自体の性能というのはどのメーカーでも大差ありません。 ｸﾞﾚｰﾄﾞにより差は出ますが基本的な機能というのは迷う必要性は無いと思います。 ＨＭさんが統一してくれと言うのであれば玄関が気に入っているメーカーを選ぶのが良いと思いますよ。 サッシの開け具合等はそれぞれ使う頻度も違えば環境も違うので埃が詰まったら掃除するなど行えば良いと思います。そして必ず調整出来る機能はあるので不安になる要素は無いと思います。 |
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|---|---|---|
| No.2 |
>>1
我が家はYKKですが、基本的にｻｯｼ自体の性能というのはどのメーカーでも大差ありません。 拙宅は増築やリフォームでトステム・ＹＫＫ・新日軽・三協・不二の５社のサッシが入っています。 確かに、同じグレードの商品なら大差がないように見えますが、細かい所で各社の設計思想やこだわりがあるのです。 例えば、クレセントの操作性や防犯性、下レール端の切り欠きの安全性、各レール間の距離、タッピングネジの切り欠きが室内側か裏側かなどです。 特に枠を掃除する際、この差が顕著に表れます。上枠のレール間が狭くて雑巾が入らないとか。 今はどうか知りませんが三協アルミは、いわゆる「建て売り住宅」で多く使われていました。理由は安いからです。 拙宅で古くはトステム「太陽」と、三協アルミ「３ＫーＥⅡ」という商品が入っていましたが、トステムはガッチリしていて閉めると外の音も少なくなりましたが、三協は軽い感じで閉めても音が変わりませんでした。 実際に両者のショールームへ行き、実際に雑巾がけなどしたり、障子（ガラス窓）を外して気密パッキングの様子など、ご自身の目と手先で比較されることをお勧めします。 窓は、交換が容易ではありません。後悔しないようにしてください。 |
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| No.3 |
>>02
情報古すぎ！ |
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| No.4 |
サッシはトステムで玄関ドアを 足し算になると思いますが 三協にしたらどうでしょうか？差額ですのでそんなに 足し算にならないかと思います。
可能ならばの話なんですが…一度営業の方に聞いてみてはいかがかと思います。ちなみにトステムの玄関カタログはご覧になりましたか？ |
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| No.5 |
いまはＹＫＫの水切りのみが外二社より特殊になっている。
ネームバリューは三協立山が一番下だろうと思います。 玄関をキーレスにするキャンペーンをまだ三協立山がやってるなら超おすすめです。うちは玄関のデザインで選びましたがキーレスの便利さに良かったと思っています。 |
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| No.6 |
ビル用サッシの分野では、
ＹＫＫ・三協立山（昔の三協）・日軽 トステム（東洋サッシ）は、いまいち 住宅用の物のデザインは、トステム しかし 他のメーカーに比べると華奢な感じを受ける 悪く言うと壊れやすい感がある と感じています。 |
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| No.7 |
トステムの良い所は、年数が経ってから故障した時に、古くても部品が調達できると、何かでみた。
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| No.8 |
>>6
ビル用サッシと住宅用サッシって違いがあるのですか？ 私が以前サッシ関連勤務の方に聞いたら、販売ルートが違う（クルマで言うセドリック・グロリアのようなもの）だけで商品自体はは一緒とのことでした。 また、それぞれ他方へ納める（例えば住宅用をビルに）ことは可能なのですか？ |
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| No.9 |
断熱性、デザイン性を考えるのであれば
木のサッシが１番です。立山やトステムでも 木のサッシを製造しているのであれば、木にするべきです。 私の家の窓は、ｈｍがｙｋｋの樹脂サッシのみしか 扱っていなかったので、木のサッシを導入することが できなくて残念な思いをしました。 しかし玄関は木のドアを入れることができ満足しています。 窓には一応断熱・気密性の一番良いものを入れてもらったのですが、 引き違いの窓は、左右の窓が重なっている中央の部分から 若干寒い風が入ってきます。 窓はできればすべて開き窓にするべきです。 |
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| No.10 |
ばあちゃんの家が木のサッシだけど、ゆがみが酷い・・・
性能云々以前の古さだけど。メンテが五月蝿いのは一緒でしょ。 |
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| No.11 |
>>８さん
＞ビル用サッシと住宅用サッシって違いがあるのですか？ ビル用と住宅用は、基本的に取り付く高さの強度等の設定が違います。 もちろん低層用ビル用サッシを木造住宅に取り付けることは、 可能ですが、単体コストを知れば まず選択されないでしょう。 ＞私が以前サッシ関連勤務の方に聞いたら、販売ルートが違う（クルマで言うセドリック・グロリアのようなもの）＞だけで商品自体はは一緒とのことでした。 比喩的には、間違っていない様な気がしますが・・・ ビル用は、硝子を含んだ金額の設定は、ありません。 |
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| No.12 |
クレトイシはどうですか？
付けてしまったあとですが… |
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| No.13 |
俺が経験した出来が良いメーカーの上位3社
NO1 YKK NO2 トステム NO3 三協立山 YKKだけは別格に出来が良い。「YKKすごいな」と言われる しかし価格帯が高くて、コストパフォーマンスはトステムの方が良い。 4位以下は・・・ざんねんな感じ |
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| No.14 |
私は不動産業者で、建築も少しはわかるが、住宅用サッシのランク付けなら、１３さんに同意です。
私の感想と、まったく同じ意見です。 |
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| No.15 |
最近は三協立山のがトステムより良いことのが多いよ。オプションの無料とかやっていて、これが客の評判がいい。三協はトステムよりネームバリューがおちるぶん色々と融通もきいてくれるし。
玄関のキーレスは使ってから絶賛される代名詞だ。アンケートや点検で良く言われるよ。施工法を業者に教えるのが手間だけど。 |
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| No.16 |
ＹＫＫは水切りが特殊すぎる。メンテナンスが素人には無理だ。
三協立山はちと安っぽいがメンテナンス面は単純。トステムもそう。 |
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| No.17 |
とりあえず、樹脂サッシが得意そうな方のメーカーにしましょう。
トステムも三協立山も樹脂サッシを出しています。 http://www.jmado.jp/ クレセント錠は、厳密には鍵ではなく気密を高めるための締め付け道具みたいなものです。 高級なサッシほど気密性が高く、隙間もほとんどないため、クレセント錠にも遊びが少なくなり、 硬めなのは仕方がないかと思いますよ。 気になるなら軽くグリスを塗って、すべりをよくするくらいしかないでしょう。 |
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| No.18 |
>>17
＞クレセント錠は、厳密には鍵ではなく気密を高めるための締め付け道具みたいなものです。 確かに錠前とは言えない。オプションでキー付きクレセントあるけど普及してないしね。 でも、気密を高めるという意味では、同じクレセントでも２種類あるのをご存じだろうか？ 実際にクレセントをサッシから外すとわかるのだが、ただネジ止めしてあるだけのと、クレセントから棒みたいのが出ていて、サッシ側にもその棒を受ける穴があいているものがある。 後者はサッシ内部にリンク機構があって、上下に挟むような部品が付いていて気密を高めるようになっている。 このことは意外と知られていない。 |
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| No.19 |
13と14に同意
YKKとトステムと三協 上位3社を選べば間違いない。 |
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| No.20 |
＞１９
いや、１３・１４はＹＫＫがダントツと言ってるの。 私もそう思う。 要するに、トステムや三共はどんぐりの背比べ。ＹＫＫとは差があるよ。 見た目と価格でトステムに惹かれる人が多い。 なので売り上げはトステムが上。 でも質はＹＫＫが上。 |
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| No.21 |
質だけに限れば
1位と2位の差は大きく 2位と3位の差は小さい 3位と4位の差は大きい 1位YKK100点 2位トステム80点 3位三協立山78点 4位以下は60点以下 |
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| No.22 |
＞２１
大賛成！ |
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| No.23 |
ＹＫＫは同じ価格で比べるとワンランク下の性能になるけどね。
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| No.24 |
じゃあ参考までに、１０点以下の最下位メーカーってどこ？
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| No.25 |
偽装主犯のシャ○○？
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| No.26 |
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| No.27 |
シャノンの偽装は防火仕様についてなので
一般地向けは問題なし。 うちはYKKとシャノンを使ってますが 閉まり具合がシャノンの方が良いです。 |
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| No.28 |
サッシメーカーＹ社勤務の知人談だけど
一般的な引き違いサッシは、高気密タイプと言えども正圧に弱いこと知ってる？ 特に下枠についているタイト材（パッキン）は、外の風雨を入れないような形状なので、暖房時などでは多少漏れるそうだ。 簡単な実験をしてみよう！下レールに水抜き孔があるサッシならそこを一時粘着テープで塞ぎ、窓を閉めクレセントをかける。そしてレールに水を注ぐ。室内に溢れ出すギリギリ手前の水位まで水を溜める。 そして、その水位がどう下がるかを見る。 みるみる水位が下がってしまったら、それはタイト材が外側に変位して水が出てしまったということで真の高気密サッシではない。 ３０秒以上経っても少ししか水位が下がらず、クレセントを外した瞬間にサァーッと水が引いたら正圧にも強い高気密サッシだ。 サッシはほかの建材より、据え付け後の交換は困難だから、どのメーカーを選ぶにせよこれくらいの実験はしたほうがいい。 |
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| No.29 |
上位3社以外は実験する価値はあるが
実験をしなくてもYKKがダントツに良いのに変わり無い。 |
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| No.30 |
>>29
そうですね。ＹＫＫが一番人気です。性能も抜群。従兄弟宅のエピソードで実感しましたね。 ＹＫＫ唯一の難点は、ストロングサッシをラインナップしておきながら、それをカタログには載せず一般には隠してコソコソ売っているところ。 そのストロングサッシとは、樹脂複合や断熱タイプではないものの、耐風圧性能：S-4(200) 気密性能A-4(2) 水密性能W-5(50) 遮音性能T-2(30)という木造住宅用サッシとしては驚異的なスペックを有し、エピソードを上回っています。引き違い窓にはクレセントが左右２箇所もついているダブルロック仕様です。 |
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| No.31 |
>>30ですが、補足です。
「ストロングサッシ」の存在を知ったのは今から２０年以上前の話です。実家を当時高級？だったＹＫＫの「ハイサッシ」で新築竣工した直後だったのでショックでした。 実物を見たとき、我が家の「ハイサッシ」がオモチャに見えてきて、落胆というかＹＫＫに対する不信感というか。 断熱サッシがデフォの今となってはアルミサッシであるストロングの意義は薄れていますが、エピソードなどの断熱サッシでも、強度や気密などにおいて、その「断熱ストロングサッシ」バージョンが密かに売られているような気がしてなりません。 「 |
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| No.32 |
同価格体で比較してんの？
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| No.33 |
利益率の良さだよ。
業界厳しいから内緒だよ。 |
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| No.34 |
ＹＫＫは高い。
だいたい 「トステムのアルミ樹脂複合ペアガラスサッシ」 と 「ＹＫＫのアルミペアガラスサッシ」 が同じ価格帯 まあ普通に考えたら、限られた予算内でワンランク上の物が使えたらそっちにするわな。 だから、国内シェアはトステムが一番になってる。 ＹＫＫの技術力の高さは認めるが・・・ |
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| No.35 |
皆さんは、まだメーカーのいいなりというか与えられたブラウン管ＴＶもどきのショボイ窓で納得されているのですか？
予算があるなら、少しでも良い物を選びたいですよね。例えば、ＤＶＤよりＢＤレコーダーというように。 戸建てのサッシって、たとえ樹脂複合だろうがマンションのサッシに比べたら、隙間だらけなんですよ。 友達宅はエピソードが入っていますが、強い北風ではプーッって変な音がするんです。僅かでも隙間があるということで、ＹＫＫも「完全密閉ではない」と言っていました。高気密を謳っておきながら完全密閉ではない？矛盾していませんか？ユーザーはそんなサッシに甘んじず、もっとメーカーに改善提案するべきです。 私はマンションと戸建て両方住みましたのでその差がわかります。 もっと疑問なのは、木造用にマンション規格の商品を用意しておきながら、それを一部地域のみでコソコソ販売し、そのほかの地域では頼んでも売ってもくれないという地域格差です。 写真は、ＹＫＫではありませんが、ある地域ではデフォで使われているマンショングレードの木造用サッシの一部です。クレセント連動メカがレールをガッチリ挟んで、引き違いサッシの弱点を克服している様子がわかりますでしょうか。皆さんのサッシには、このような機構はついていますでしょうか？ 
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| No.36 |
木造戸建てでどのようにサッシをつけるか考えたら違って当たり前。
立山が一番バランスが良いと思うけど一般受けしないからトステム勧めることが多いなぁ。 |
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| No.37 |
結露が嫌なのですが、
断熱を考えた場合樹脂が一番ですよね。 樹脂サッシでは、どれが良いのでしょうか？ |
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| No.38 |
木製サッシが断熱一番。結露なし。
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| No.39 |
樹脂は地域・場所によっては歪むよ。
北側とかなら良いけど・・・ |
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| No.40 |
地域･場所じゃなくて施工が悪い場合ね。
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| No.41 |
樹脂サッシならＹＫＫのＡＰＷ３３０というタイプ
検討する価値大だと思う。 ステンカラー色なんか樹脂には見えない。 |
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| No.42 |
断熱性、結露防止を考えた場合、
（１）全て樹脂 （２）内側樹脂、外側アルミ （３）内側・外側ともアルミだが、中央の部分で樹脂を絡ませたタイプ がありますが、実際のところ、（３）でも十分結露防止できるのでしょうか？ 当方、関西地方ですので、寒冷地ほどの仕様はいらないと思うので・・・・ 結露がでて、クロスや部屋の端がかびてくるのを避けたいです。 アドバイス、宜しく御願いいたします。 |
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| No.43 |
結露は温度差により発生するので、関西でも場所による。
家の場合、冬は室温20～23度、湿度40～50％になるようにしているので、 関東だけど樹脂サッシ。 |
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| No.44 |
ウチも関西ですが、アルミ・樹脂複合で結露まったくなしです。室温20～23℃、湿度は加湿器使用で50%前後確保です。
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| No.45 |
加湿器使用で50%ですか？使用しないとどれぐらいになっちゃうんですか？
うちはなしで50%なんで、加湿器を買おうと思ってたとこなのです。 |
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| No.46 |
No.43 by 匿名さん、No.44 by 匿名さん、ありがとうございます。
No.43 by 匿名さんは（１）全て樹脂、No.44 by 匿名さんは（２）内側樹脂、外側アルミ でしょうか？ 宜しく御願いいたします。 |
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| No.47 |
外断熱、24時間換気で冬は40%になってしまいます。21畳リビングで14畳用ハイブリッド加湿器使用で50%までしかあがりませんね。リビング吹き抜け階段でロフトありなんでかなりオープンなんですけど。
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| No.48 |
外気温度が５度を下回る時とか夜は、２４時間換気はスイッチオフにした方が良くない？
もちろん、燃焼系暖房器具を使用しない場合に限るけど。 過乾燥で風邪をひきやすくなるよ。 |
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| No.49 |
44です。
外側アルミ、室内樹脂です。 |
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| No.50 |
>>42
北陸在住、(3)でほとんど結露でてないです。今の時期、蓄熱暖房とエアコン併用で乾燥気味なせいもあるけど。まず、(2)のアルミ樹脂複合でいけるんじゃないの。環境にもよると思いますが。 正直、個人的にはうっすら湿ってたほうが乾いたティッシュでさっと濡れティッシュ風にふけるので好きだったんだが、それができなくて粉っぽいほこりを処理するときと不満。自分だけ？ |
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| No.51 |
同じお金を出すならトステムが一番いいものが買えるということで
よろしいでしょうか？ |
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| No.52 |
それで合ってる。
ただ、金額を気にしない場合は、ＹＫＫの方が良い。 一般的に、金銭を考えればトステムだろうね。 |
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| No.53 |
メーカーなんかはどこでもいいけど、
いまどき樹脂サッシでないとダメでしょ？ http://www.jmado.jp/performance/ まあ、アルミやアルミ複合の方が、メーカーとしては 安く作れるので、利益が大きいのでしょうが。 |
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| No.54 |
樹脂サッシは紫外線による劣化が心配
木製サッシは夏に湿度の高い日本では腐る危険が高い JIS基準では2.33w未満の熱感流率の表示がない 2.33Wはアルプラで達成可能 日本の防火基準を通すのは外側アルミじゃないと困難 というわけで日本ではアルプラが基本です |
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| No.55 |
まとめ
IV地域ではトステムのシンフォニーが一番CP良好 YKKのアルミサッシと同程度の値段で結露の報告無し |
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| No.56 |
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| No.57 |
樹脂サッシのが耐火性を増すために何を中にくるんでいるか知っていたら単に樹脂サッシを誇れないんだけど。
在来工法との組み合わせもわるく経年劣化に一役買っている。 リフォーム業者さんの話では樹脂サッシの劣化による仕事がそれなりにあるとのことだ。 |
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| No.58 |
>>56
樹脂サッシが良いと思い込んでいる。 |
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| No.59 |
洗濯バサミって日光にさらされてるとワキガくさくなるけど
樹脂サッシもそうなの？あのにおいは耐えられない。 |
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| No.60 |
それはお前の・・・
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| No.61 |
自宅で使っているアルミサッシがいいと思い込むのは勝手だが、
熱伝導率や気密性などの、物理的な特性は、思い込みだけでは変えようがない。 すぐに劣化してしまうような樹脂は使っていない。 そもそもアルミサッシを作っているメーカーも樹脂サッシを作っている。 http://www.jmado.jp/ 樹脂サッシはアルミより高いが、性能や耐久性が低ければ、 売れるはずはなかろうに。 |
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| No.62 |
>>61
気密性も樹脂サッシの方がいいの？ ソース希望 http://www.tostem.co.jp/lineup/sash/dannetu/mistar2/basic/ http://www.tostem.co.jp/lineup/sash/dannetu/symphony_wm/function.htm このスレ的にはトステムおすすめの人が多いみたいですが 対風圧性能はシンフォニーの方がよく 断熱性はマイスターIIの方がいいみたいですね 気密性に関しては同等級 断熱性もガラスがLow-Eかどうかで逆転してしまう程度 シャノンはすごい高性能な事が書いてありますが http://www.excelshanon.co.jp/building/concept/performance/airtight-wat... 防火性能の偽装をしていた会社なので信じていいのか微妙なところです 樹脂サッシおすすめの人はどの商品をみて惚れ込んでいるのか 教えてください。 |
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| No.63 |
そりゃ～やっぱし～
ヂュオＰＧで決まりだろ うち、シンフォニ～なんて予算的に無理だよ ＬＯｗ－Ｅなんて、夢のまた夢だよ 坊や達 |
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| No.64 |
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| No.65 |
問題のエクセルシャノンは、ちゃんとトップページで説明・謝罪して
回収にも努めているので、むしろ信用できると思いますけどね。 http://www.excelshanon.co.jp/ 日本の住宅の基準が低いことをいいことに、安く作れる低性能のアルミサッシを 高い値段で売り続けているサッシメーカーの方が信用できません。 性能を示す等級のレベルも低いので、樹脂サッシもアルミ複合も 同じ最高等級になっているだけなのに、性能が同じと思い込んでいたり、 樹脂サッシが燃えにくいことを知らない人も多いようですね。 |
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| No.66 |
我が家はYKKのエピソード70だわ
このスレ的にはいいものじゃないのかな？ |
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| No.67 |
賃貸や建売などを建てる工務店はいまだにアルミのみでシングルガラスのサッシ、
ひどい場合は１５年も前の型遅れで安いサッシを注文してきたりする。 家の価格は今の相場にしてあるからその方が工務店が儲かる。 アルミサッシを作り続けるのはサッシメーカーだけが悪いのではなく注文があるから。 法律で規制でもしない限り樹脂サッシが標準になるのは無理なんじゃね? |
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| No.68 |
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| No.69 |
５０万～６０万の差
工務店により、ばらつきあり、１００万の差もあったが、 どれだけの工務店の取り分が含まれているか不明 ＷＥＢ上で施主支給すると、差が無くなり、且つ安い、何でだろう？ ガラスが3ｍｍもないの？なんて考えるが とにかく、見積は あ や し い |
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| No.70 |
耐火性能偽装するようなメーカーだと、気密・断熱も偽のデーターを簡単に
提出しそうだから、信用できないですね。 結局売れればいい。 世の中そんなもんですかね。 |
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| No.71 |
取り敢えず、うちはトステムで、東京八王子在住、デュオＰＧです。
朝方の外気温はマイナス。 実態はガラス部分の結露はほぼ無し。 アルミのフレーム部分はべとべとの水滴で、桟の下側は毎朝びしょびしょです。 中空ポリカ板の２重窓、某ＨＰを検索してＤＩＹしたら、ほぼ解決しました。 ２０滴くらいの水が１滴ほどに減少しました。 ２重窓化の費用、北側Ｗ１６５０×Ｈ７００の引き戸窓１箇所で３０００円弱。 この手間と３０００円を惜しむなら窓のグレードを上げたほうがベター。 ちなみに上級グレードの結露具合は知りませんけど。 |
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| No.72 |
三協立山ってどうですか？
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| No.73 |
三協立山も新日軽もみんな以前投稿されている同様の手口で偽装しました。
それでもシャノンだけ偽装したかのように言われていることが多いです。 要は業界自体の問題です。 |
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| No.74 |
燃えにくいのと耐火性が高いのとは、微妙にニュアンス違うんじゃないかな。
アホな会社のせいで、樹脂サッシが火に弱いイメージがついてしまったのは確か。 |
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| No.75 |
うちも玄関のデザインで選んで三協立山になった。サッシも統一してくれということだったので。
窓はあまり開ける機会はないですが，内側樹脂・外側アルミで結露もなく、年末の窓の掃除のとき外側のサッシもきれいに掃除しましたが掃除もしやすかったです。玄関の雰囲気がいいこともあり満足度は高いですね。 |
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| No.76 |
>>67
近所のガラス店資材置き場にトステムの「ＣＳ」「アトモス」があります。 まだ需要があるっていうことですね。 私の実家はアルミサッシなのに断熱なんて誇大広告？で短命に終わった「サーマル」が入っています。 |
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| No.77 |
三協立山にしました！！
トステム・ＹＫＫも流石にネイムバリューでゆらぎましたが、 要は性能・好みの色味などで判断しました。 三協立山に１票！！！ |
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| No.78 |
品質の評価で最高を100とすると
YKK100 トステム70 三協立山65 その他 50以下 品質にコストを加えると トステム100 YKK95 三協立山90 その他50以下 良い物指向ならYKK 価格を抑えてそれなりに良い物ならトステム サッシにこだわりが無いなら三協立山 後で泣いても良いならその他 |
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| No.79 |
>>78
この評価はあくまで国産でアルミが主体のサッシでということですよね？ というと、 ＞後で泣いても良いならその他 って、現在の住宅用アルミサッシ製造メーカーからして、新○軽しか残らないではないですか？ |
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| No.80 |
品質とコストを加えた評価（コストパフォーマンス）は
ＹＫＫは８５～９０ 三協立山は８０～９０ 位ではないかな。 トステムは１００として。 偽装メーカーは企業姿勢が論外。 |
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| No.81 |
契約前の仕様は、
トステム ＰＧ アルミサッシだったのですが、 何故か、新日軽 アルミサッシにされてしまったのですが、 どちらもペアで一部だけ樹脂のようですが、 性能に差はありますか？ |
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| No.82 |
デュオPGとシンフォニー
実際の仕入価格は、１割程度しか変わらないので ぜったいシンフォニーに ちなみに定価の半分以下です 一番丈夫なメーカーはＹＫＫ |
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| No.83 |
新日軽は建売の味方、侮るでないぞよ
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| No.84 |
我が家のトステムは工務店を儲けさせたが施主は後悔させられたと思っている。
我が家のトステムは良くなかったから次は使わないぞ。 |
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| No.85 |
三協立山のマディオPのLOWーEを選びましたが、グレードは悪い方ですか？
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| No.86 |
うちのＹＫＫはガラスとガラスの間が結露しカビました。築９年と数ヶ月…無料で７枚交換。普通の家は１枚あるかないか位と言ってた。対応は良かったが品質は本当に良いのだろうか？ただ東北て雪の多い地域なので窓にも過酷な環境かと。
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| No.87 |
サッシに付いてYKKは日本製では一番造りがいいけど…
ガラスが駄目… スペックを見るとYKK はFL3‐A16‐FL3で22㎜のペアガラス… トステムはFL3‐A12‐FL3と18㎜のペアガラス… 一見、空気層が厚いYKKの方がいい様に見えるが… YKKのペアラスは何故か内部結露しやすい… 特に珍しい事じゃ無いが…結露通り越してペアガラスが水槽みたいに水が溜まってるの見た事あります… |
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| No.88 |
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| No.89 |
トステムやっちゃったね。
>>トステムの窓、耐火性能が不足 １万棟の改修必要 >>国土交通省は２８日、サッシ業界最大手の「トステム」（東京）が２００３年以降に >>出荷したサッシ窓の一部商品の耐火性能が、国の基準を下回っていたと発表した。 >>高い耐火性能が求められる都市部の戸建て住宅を中心に使われ、 >>計約１万棟で窓の改修が必要になる。 >>問題が発覚したのは、「シンフォニー」と呼ばれる商品。窓枠の素材は室内側が樹脂、 >>室外側はアルミで、複層ガラスが使われており、左右に引いて開閉するタイプ。 http://www.asahi.com/national/update/0128/TKY201101280461.html うちは、ビルダー標準のシンフォニーからYKK-APのエピソードに変えてもらったけど YKKも似たり寄ったりなのかな?? |
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| No.90 |
うち、思いっきりシンフォニーなのだが。(笑)
改修って、実際どうするの？交換とか？？ http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20110129-00000024-jnn-bus... > 同じ防火基準で作られたＹＫＫ－ＡＰなど３社のサッシについても > 防火性能の調査を行うよう命じています。 どこも似たり寄ったりでしょうね・・・ |
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| No.91 |
我が家もYKK-APのエピソード計画で建築中。
来月下旬くらいに納入予定です。 防火・準防火地区で無いので、無視されるのでしょうか？ |
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| No.92 |
>>89
モクゾーだからサッシメーカーに馬鹿にされてたんだよ。 薄っぺらな断面見てみれば一目瞭然。 厚さ１mm以下の部材で耐火だなんて、初めから信じてなかったよｗ これを見てよ http://www.tostem.co.jp/lineup/bldg/sash/s_rm100ntb/ 同じ「住まい」のこの格差。どういうことなんでしょうな。 |
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| No.93 |
窓メーカーでは唯一YKKがまともなイメージですね。
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| No.94 |
ビル用サッシと木造用サッシとでは、単価が違い過ぎる…
もちろんその製品の構造や厚さも… アルミを使ったサッシは以前よりアルミが薄くなってる… 正直、エピソードもシンフォニーもドッコイドッコイ… 木造住宅はプラマードⅢやマイスターⅡなどの樹脂サッシを使った方がいい… |
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| No.95 |
どっちも使ったことあるがグレードの高いＹＫＫ以外ならトステムで十分。
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| No.96 | ||
| No.97 |
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| No.98 |
サッシにしても住宅用火災警報機にしても、結局「戸建て」は業界にとっては手を抜いて手軽に儲けられる絶好のカモなんでしょう。
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| No.99 |
東日本大地震の影響で基礎の段階で工事がストップしています。
Ⅱ地域でＹＫＫＡＰのエピソードで契約したのですが、施工会社から「ＹＫＫＡＰから連絡はまだないが三協立山アルミなら施工出来そうです」と連絡が来ました。 ＹＫＫＡＰエピソードと三協立山アルミマディオＪの違い・値段差はありますか？ネットで調べてみたのですがよく判らないので…。 |
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| No.100 |
うちもＹＫＫにしているのですが三協立山なら大丈夫といわれました。
価格や仕様などはわかりませんが、依頼している住宅メーカーではほぼ同等の仕切りでした。どちらを選んでもいいと言われましたし、シェアもそれなりにあるので性能には大きな違いはないと思います。デザインとかだけじゃないでしょうかね？ |
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| No.101 |
YKK>トステム＞三協でしょう。
自分ならその変更は受け入れ難いが、この状況なら仕方ないのか・・・ |
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| No.102 |
YKKは展示場が少なすぎる
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| No.103 |
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| No.104 |
シャノンは三協の右横でしょう
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| No.105 |
セキスイハイムのアルフレックスサッシは、
どこのメーカー製でしょうか？ |
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| No.106 |
Webで見たとこトステムっぽいですね。
デュオかシンフォニーの特殊仕様じゃないですかね？ その商品はセキスイブランドなので一般の人は買えないと思います。 ちなみに戸建てにビル用のはあまり望ましくないと思います（沖縄以外）。 耐風圧と遮音性能がオーバースペックです。 戸建は田舎の1～3階の木造 ビルは都心の中高層ビルを想定しています。 音が気になるならお金をかけて合せガラスを使用するしかないのでは？ 必要あるか疑問ですが… 通常関東以南は気温的に標準的にはアルミＰＧですが気になる人は複合ですかね。 樹脂はＣＰ的にオススメできないかと。 正直メーカーは大差ないと思うのでこだわる人はショールームに行って物をみて、工務店で見積りとった方が良いのでは？ |
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| No.107 |
トステムなどのメーカーでは、ドレーキップ窓の取り扱いがなく、どうしてもこの窓を使用したいのですが、何か方法はありませんか？
メーカーをいろいろ見て回ったときに気に入って、でも予算オーバーでそこでは建てられません。 |
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| No.108 |
リクシルでも特注品であるだろ。
http://www2.tostem.co.jp/rp/dfw/i-navil/lineup/classification/products... どこのHMで建てようとしているのかわからんが、相談してみたら? 難色を示すようなら、そんなHMでは建てない方がいいんでない？ |
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| No.109 |
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| No.110 |
寒冷地限定の物を地域外で仕様にすることは不可能でしょうか？
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| No.111 |
製品はYKKAP 、宣伝はトステム、鍋ヤカンは三協立山かな？
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| No.112 |
このサイト内だとアルミサッシの品質はＹＫＫＡＰの方がトステムよりも上ということに落ち着いてるけど、ネット上での樹脂内窓限定の評判についてはだいたい逆転してる。
ＹＫＫＡＰといえども樹脂だと勝手が違うってこと？ |
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| No.113 |
内窓もＹＫＫＡＰの方が良いよ
枠をぶった切れば骨材の材質がわかるよ そんな事する人いないけどね |
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| No.114 |
三協立山さんは地味だけど、製品はかなりいいです。
営業マンはもっと素晴らしいね。 |
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| No.115 |
物は三協でしょうね
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| No.116 |
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| No.117 |
なぜ内窓限定なのよ
あれは広告量が大きいでしょう |
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| No.118 |
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| No.119 |
思わないけど
何故内窓中心 |
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| No.120 |
ＹＫＫＡＰとトステム（Lixil）の窓の性能比較しようとカタログ見た時、ＹＫＫＡＰはトステムと比べあまり詳しく書いてなかったね。
断熱性能は☆の数が多い方がいいんだろうけど・・・。 |
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| No.121 |
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| No.122 |
ではＹＫＫやリクシルで
トリプルの樹脂窓ありますか？ 実際物見たら頑丈さが違うよ 窓も、玄関ドアも |
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| No.123 |
三協立山の断熱ドアと
ＹＫＫの断熱ドア 熱還流率比較してみたら 同じＫ１．５でも三協が上 |
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| No.124 |
一瞬「サッカーのメッシについて」っていうスレタイに見えたw
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| No.125 |
＞実際物見たら頑丈さが違うよ
＞窓も、玄関ドアも じゃあその部分、具体的に「ここがすごい」をもっと詳しく。 そうしたらどんな風に三共立山が優れているかがより伝わるから。 |
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| No.126 |
>トリプルの樹脂窓ありますか？
>実際物見たら頑丈さが違うよ オール樹脂とか重い。 大きなものだと子供、年寄りは開けられないほど。 断熱性能がいいのは結構だけど使い勝手も考慮しましょうね。 |
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| No.127 |
熱還流率ベース以外の話をしても無駄
否定したいならデータで反論しなさい 軽いのが良いなら単板アルミにすればよい |
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| No.128 |
三共、トステム、YKK
どれもこれも誤差程度の違いでしかないと思うんだが |
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| No.129 |
やっぱり、新日軽のサッシはYKKとかに比べると安っぽかったりするんですか？
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| No.130 |
次から次へと新商品が出るからYKKとかﾄｽﾃﾑが…
まぁ建築屋が次第だな…どんな製品でも最終的には施工しだいで善くも悪くも‥ |
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| No.131 |
やはり欧米の輸入窓が最高でしょ。
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| No.132 |
>>106
性能は高いにこしたことないだろ？耐風圧等級2か3の積水や住友林業、一条に使われてるサッシでは風速45メートルまでは大丈夫だけど、大型台風で窓が劣化したりするからな ビル用のでも使えればこしたことはない、遮音もいいし、電車が近いとこならなおさら |
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| No.133 |
樹脂サッシは、シャノンでしょ。三協立山の樹脂サッシは、シャノンのＯＥＭだし。
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| No.134 |
>やはり欧米の輸入窓が最高でしょ。
欧州といっても色々有るしね。 輸入材の問題は、破損したとき。 たとえばセルコで建築したとしてセルコが倒産したとしよう。 そうなるとサッシ交換したいと思っても不可能に近い。 |
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| No.135 |
シャノンって海外のメーカーと比較して優れてるの？
単に日本のメーカーとの比較だけじゃ意味ないと思う。 |
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| No.136 |
さて、シャノンと三協、どっちが安いかな。物が一緒だとして。
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| No.137 |
>134
スーパーＥ住宅なら、カナダ政府が保証してくれます。 |
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| No.138 |
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| No.139 |
日本の窓メーカーは、今まで国の政策が遅れていたせいで、欧米に比べて、性能的にはまだまだ遅れています。
早く追い付くレベルに達して欲しいよね。 |
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| No.140 |
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| No.141 |
どうでもいいけど YKK社員か代理店社員の＊＊＊＊自演書き込みが多すぎる。
三協がいいかと思うよ お金があるならFIXとすべり出しだけでも、3重ガラスがいい。 引き違いは断熱性能に違いがないようだけど。 |
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| No.142 |
20年前に家を建てた時は、三協立山はＹＫＫやトステムと比べるとワンランク下のメーカーで安かった。それで窓は全て三協立山だが、今はサッシメーカーとしてＹＫＫやトステムと肩を並べたのかな。
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| No.143 |
昔から三協の商品は定評あるよ。図体と販路で商品の優劣は語れないな。
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| No.144 |
嘘つきだなぁ皆(笑)。
三協立山なんかレベル低いよ。 国内メーカーならYKKでしょう。 リクシルは止めた方が無難。シャノンは好き好き。 |
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| No.145 |
少なくとも表向き三協以外のサッシ屋（トステムやＹＫＫ）では樹脂トリプルサッシの扱いすらありません。ただしトステムでトリプルを使ったという情報をネット上で確認しましたし、トステムはＲＣ用のサッシなどでは確かに優れた商品があります。
YKKはAPW３３０が戦略商品でしょうが、ラインナップも十分ではなくデザインと価格勝負ですね。寸法的に大窓が作れないのも枠が薄く強度的に難があるからと実際にモノ見て感じました。 |
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| No.146 |
トリプル樹脂サッシの断熱性能がが引き違いの場合ペア樹脂サッシと変わりないのは、引き違いの場合隙間ができるからですか？
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| No.147 |
両開きの引き違い窓は、構造上どうしても隙間が大きくなりやすいし、経年変化でそれが劣化するので、さらに隙間ができます。
片開きならば、その傾向は小さくなるでしょう。 ケースメントはその点優れています。 |
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| No.148 |
μ値は違うんじゃない？
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| No.149 |
このスレ、いつも「三共立山はモノがいい」という主張は出るけど、
同価格帯商品でどうリクシルやＹＫＫａｐに比べていいのかという 具体的な説明がないんだよな。 ＹＫＫ派は具体的に言えるのに。 いいという根拠がわからないので、もしホントに商品がいいのなら どこらへんが他社に比べていいのかもっと教えてほしい。 |
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| No.150 |
単にトリプルガラスを考えるのではなく、窓の日射侵入率ηを0.2以下にすれば、東京以西では夏の日射を適切に防ぐことができます。
http://blog.livedoor.jp/shellkit/archives/52585784.html |
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| No.151 |
１４９、あなたも頑張るね
ＹＫＫにトリプルおいてないだろうよまず トステムも表向き置いてないよ リクシルの公式サイトに出ていないから 問い合わせあって初めて出してくれるレベル ゴチャゴチャ言わずにモノ見比べてきたら？ 北東北なら幸い色々手に入りやすいだろう トリプルアルペンも置いてるんじゃないか というかＹＫＫ派って何よ 俺はＡＰＷ３３０は戦略商品としてよいと思うよ 低価格で樹脂サッシの普及に一役買うことだろう ただ、モノの強度や商品ラインナップはもう一つ 強度が足りないから特寸でも大窓が作成出来ない |
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| No.152 |
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| No.153 |
YちゃんのAPW330は真空ペアガラスの設定あるよ
他の樹脂サッシトリプルガラスと同等以上の性能らしい |
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| No.154 |
それでお値段いくらですか
真空ガラスの真空漏れとやらが起こったときアルゴンとかより悲惨な気がするけど |
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| No.155 |
でもＡＰＷ３３０にスペーシアだと相当スッキリしそうだし重量的にも窓に優しくてよいかもね。建築家とかが選ぶかも。ただ現状では窓種が少ないのが致命的だが。
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| No.156 |
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| No.157 | ||
| No.158 |
日経BP社の採用したい設備･建材メーカランキング
を参考にして選びました。 |
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| No.159 |
YKKからトリプル出たね。
もうこれで三協立山がYkkより優れている分野なくなったねｗ そもそも三協がｙｋｋより優れている理由がトリプルないだろうがおかしいんだよ 同じ樹脂２重窓同士の性能比較しないとよ 圧倒的にｙｋｋが高性能です |
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| No.160 |
工務店で建てる予定です。
質問があります。 標準仕様がＹＫＫのアルミ＋アルミのLｏｗ－Ｅです。 これを樹脂＋アルミに変えてほしい旨を言うと「同じ窓でもお値段が倍になりますがいいですか？」と言われました 倍はさすがにきついと思い諦めたのですが そんなに値段が違うものですか？ |
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| No.161 |
エクセルシャノンの樹脂サッシがお勧めです
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| No.162 |
トステムシンフォニーにした
一枚だけオープンウィンのスライディングサッシを入れた とても良い感じです |
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| No.163 |
>>160
標準仕様から外れると、割高になる工務店なのでしょう。 |
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