[契約者限定]SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）Part9

[匿名さん [男性 30代]]

SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）のPart9です。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/552321/

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番8（底地）、
　　　　東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施行地区内3-1街区（仮換地）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分
　　　ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
売主：三井不動産レジデンシャル 、東京建物 、三菱地所レジデンス 、東急不動産 、住友不動産 、野村不動産
土地売主：東京電力
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：株式会社東京建物アメニティサポート

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[81: 匿名さん]

>>68
俺たちって契約者か？
それとも周辺住民か？
東電は、あれ程日本国民に迷惑かけたのだから、その土地を利用している東京ワンダフルはもっと地域住民に還元すべき。
BBQの解放くらいは当然だろ。
ゴチャゴチャ言うなよ。

[82: 契約済みさん]

71さん。確かにそうだ。有効空地としてもうほぼ確定で都と協議しても何してもどうにもならないものは受け入れるしかないよな。三井を訴えても何も変わらないような。毎日、BBQ睨みつけて疑心暗鬼に成ってるのは不幸だな。

[83: 住民でない人さん]

今日の説明会にいけないので三井にもう一回開くよう求めます。
参加される方も、可能ならお伝えください。

[84: 契約済みさん]

82さん、何してもどうにもならない、とおっしゃる根拠を教えてくださいな。

[85: 契約済みさん]

逆にどうにかなる根拠を教えて。三井が今まで都と協議を重ねたり色々やったけどどうにも無理だと言ってるんでしょう。

[86: 入居前さん]

>>83
たしかに、更に説明の場を設けて頂きたいですね。
入居後の例になりますが、三井さん主管の分譲マンションでは、ご近所会なるコミュニティーがありますので、不動産用語の多用ではなく、誰にでもわかりやすい説明をお願いできればと思います。

[87: 匿名]

三井はさして交渉してませんよ。
協議と言うか、要望出して拒否されたので仕方なしと。
これで頑張るメリットが無いので。
ただここに来て、俄かに面倒になりつつあり、バーベキュー担当者にならなくてよかった。

[88: 匿名さん]

>>85
営業がBBQ施設は撤去できると言ってましたよ。
ただし申請が必要だそうです。
なお、江東区の管理部署は、BBQ施設が無い方が望ましいと言ってるそうです。
もし、有効空地の施設を撤去して、占有部に移設できれば誰も不満は無いのでは？

[89: 契約済みさん]

86さん

そう、しかも説明会は説明会求めた人のみに開催連絡でなんとか丸め込もうとしているのがね。
私は個別交渉会の打診もらってます。
説明会できちんと説明したほうが、個別交渉より安くすみませんか？と
対策コストの金額総額でなく、体面なんですね。

[90: 契約済みさん]

個別に説明会を開けば、問題を持っている契約者同士が会う機会が無いので、「連名で署名提出」や「集団訴訟」といった動きができない。個々に提出しても、「１人からの意見では。。」で済ませられる。個別説明会にこだわるのは、これが理由かと思います。

[91: 匿名さん]

他のマンション住民が、黙ってないぞ。江東区か担当部署に文句を言おうぜ。

[92: 匿名さん]

>>89
いやいや、個別に対応した方が収拾できると思ってるんだよ。
契約者がたくさん集まると、デベの方が分が悪くなるからね。
集団訴訟なんかになったら確実に負けるし、契約者が連携することは避けたいんだよ。

[93: 匿名さん]

>>91
何で黙ってないの？
自分のマンションにも、公開BBQを作れって言うの？
普通に通路として解放してれば、何の問題が有るの？

[94: 匿名さん]

ごちゃごちゃ言うな。
BBQテラスはみんなのものだ！
釣魚島は中国のものだ！
蒼井そらはみんなのものだ！

[95: 匿名さん]

>>94
そうだ、そうだー！

[96: 契約済みさん]

東大卒の俺にあやまれ。

[97: 入居前さん]

>>89さん
入居者全員が現状や今後が理解しやすい内容での説明は必須と思います。
いまの三井さん他デベロッパーさんと、有志の方とのやり取りはもちろん指示します。が、住民全員が事実を知ったとき、このレベルの話しでは済まなくなる事を売主は気づいていないのでしょうか。

[98: 契約済みさん]

個別説明の内容は広くオープンに出来ない説得というか
お願いなので、今日の合同説明会はどう説明されるか。
三井さん達の方向が見えるかも知れませんね。

[99: 契約済みさん]

三井は何でこれで頑張るメリットないと言えるのかな。企業として失敗した時の対応が悪いとマックみたいな悲惨な事になる。頑張って失敗に対応してるんじゃないの。でもお役所相手にして上手くいかないということなのでは。

[100: 入居予定さん]

みんなで仲良くお肉焼きましょうよ＼(^o^)／

[101: 契約済みさん]

さあお祭りだ。

[102: 匿名]

この度のデベロッパー各社さんの対応に関して、不誠実と考えているサイレントマジョリティは確実に増えていると思います。

[103: 匿名さん]

93さん。
貴方は自分のマンションにはBBQは欲しい、でも占有で他人には使わせたく無いし、当然敷地にも入って欲しくない。そうなると思って買ったら話が違ったから、顔を真っ赤にして怒ってるって事でしょ。
だからあなたのマンションが空地に戻せるなら空地を持っている他のマンション住民は不公平感から、一斉に行政に苦情を言うでしょうね。
何故なら、皆空地はいらないし、基本的に敷地内に他の方には立ち入って貰いたく無いんですよね。
分かりましたか。この説明で。

[104: 契約済みさん]

103さん、話そらしすぎです。

＞当然敷地にも入って欲しくない。

93さんは、BBQ場やめて通路にするって言ってるのに、どこからこんな話わいたのですか？
他のマンションの有効空地もみんな広場や通路でしょう。BBQ場なんて有効空地内に無い。

[105: 匿名さん]

あんたに言ってない。あやまれ。ふっ、ふっ。

[106: 匿名さん]

住民がただの匿名の発言にマジギレしてるよ。

[107: 匿名さん]

では、ただの通路にするのは、行政からも周囲のマンションからも文句を言われる筋合いはないですよね。
開放されたバーベキュー広場を作るべきだ、なんて思っている人はいないでしょ？

[108: 匿名さん]

>106様
「ただの」じゃなくて「異常な」ですよ(笑)
ＢＢＱの件は少し残念ですが、冷やかされる側の人間で良かったとしみじみ感じる事案です。106様の言う匿名掲示板で冷やかしの書き込みをして悦に入ってらっしゃる皆様、少しご自身について考えてみては如何でしょう。
ご自分のおやりになってることを親兄弟、お知り合いにお話できますか？

[109: 匿名さん]

>>103
93ですが、通路に使われるのがイヤなのではありません。
誰でも飲食・飲酒ができて火を使えるというのがイヤなのです。
性悪説かも知れないですが、近くに大学や市場、認定こども園、マジックビーチといった施設がある中、
不特定多数の人に心ない使い方をされる可能性があるなら、排除した方が良いと思うだけです。
この考え方は、それ程非難されるべき意見でしょうか？
ちなみに、個人的にはBBQはあまりしないと思うので、何なら撤去して終りという対応でも全く問題ありません。
ここは、意見の別れるところかも知れませんが。

[110: 契約済みさん]

西側低層の俺から連絡だ。おれのやるせない気持ちをお前ら受け取れ。

[111: 匿名さん]

まあまあ、みんなバーベキューでもして、美味しい肉とビールで仲直りしようよ。
費用は三井持ち、予約は契約者で、周辺住民を招待してくれれば、幹事は引き受けるさあ。

[112: ﾏﾏさん]

ガンに効く水の是正命令を引き合いに出して６００億円の訴訟を起こそうって話になってるわ
ＢＢＱ訴訟軍団の皆さん、ＢＢＱのような貧乏くさい話に全く興味のない善良な住民に迷惑をかけないでね

[113: 匿名さん]

>>112
あれ？
契約者版には、損害賠償が目的ではないと書いていましたが、どちらをご覧になりましたか？
貴方は、BBQ施設を公開することに賛成で、反対する人はおかしいというスタンスですか？
喧嘩を売ってる訳では無く、単に興味本位からの質問です。

[114: 契約済みさん]

BBQは偉大なり。生死に直結する問題だ！

[115: 匿名さん]

112はここにそれ書くと何か良いことあるの
訴訟話の真偽は知らんが

[116: 匿名さん]

ケチなこと言うな！
国民の敵、東電から安く土地買ったマンションに住むくせに、共用施設くらい公開しても当然だろ。

[117: 契約済みさん]

112さんの書き込みは、ただの見間違いですね。契約者板にもそのような書き込みはありません。

[118: 匿名さん]

言葉は綺麗ですけど、本音は他所者は排除する権利があると言いたいのでしょう。
格好つけること無いんじゃない。

[119: 契約済みさん]

権利の話云々ではなく、売った時の説明通りにしてほしい、です。
ごくあたり前の話です。
公開空地でなく有効空地なので、これで緩和を受けているということはありません。

[120: 匿名さん]

>>118
誰に言ってるの？
通路はいいけど、バーベキューは嫌だって言ってるんです。部外者に、飲酒•飲食するスペースを提供する
必要はないでしょ。

[121: 契約者]

わけわからんから三井は契約者全員に開放バーベキュー反対か賛成か聞くべきだ。話しはそれからだ。

[122: 匿名さん]

>>121
それはごもっともです。

ただし、一つだけ問題があります。
引渡しが終われば、この問題は三井ではなく管理組合の問題になります。
手続きも行政との交渉も費用負担も管理組合がやらなければなりません。
急がなければ！

[123: 入居済みさん]

バーベキューと焼肉ってどう違うの？
バーベキューテラスで焼肉やったら怒られるのかなぁ

[124: 契約済みさん]

どうして完売物件の掲示版ががこんなに荒れるのかその理由が今わかった気がする。
「そう、坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。」恐らく恨みを抱いている人が多過ぎるのだろう。

[125: 内覧前さん]

おい、ＢＢＱ説明かい大変なことになってるぞ

[126: 契約済みさん]

遠方のため、現地に行けずにいます。
概要、どんな状況なのでしょうか？

[127: SKYZ契約者 [男性]]

どうしたの?
早く知りたいです。
でも今から出かけるからなぁ。

[128: 契約済みさん]

有志一同は最初の説明通りの引き渡しとその管理責任を求め、会社側は最初の説明と違ったところを詫び、行政と交渉するもうまくいかず住民以外も使える程ではあるけれど色々細則付けて管理をするから堪忍して下さいという態度。平行線のままでもね。誰か大岡裁きしてよ。

[129: 契約済みさん]

ＢＢＱ＝外でやるもの
焼き肉＝室内でやるもの

[130: 匿名さん]

本当に密室会議やってるの？白版なんて任意のサイトでしょ？見てない自分が悪いのかもだけど、三井は契約者全員に説明会の事前案内を出すべきだろ!!
出席者のかた、三井の費用負担(初期費用、ランニング共)で防犯カメラ設置させて下さい

[131: 契約済みさん]

やってますよ。まさに開催中です。
私は行けなかったけど個別に呼ばれてます。
どうしたものか。

[132: 住民でない人さん]

有効空地でありかつ容積率緩、高さ制限等の緩和受けていないのなら、通常の一般人でも通行出来る道路に変更出来ないのですか。

[133: 匿名さん]

有志の皆様の行動力には敬服致します。頑張って下さい。
ただ、三井は契約者全員に説明会開催の通知を出すべきだったとは思いますね。

[134: 匿名さん]

http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/rbay-etc/item/1755-2015-02-13-08-25-46
BBQ問題よりこの発表会の方がプライオリティー高そう。

[135: 契約済みさん]

そもそもは1担当者のドキュメントミスは本当ですか？

[136: 匿名さん]

そのミスをスルーした企業の甘いチェック体制の問題。

[137: 契約済みさん]

BBQ、一般無料開放、許せず。

[138: 契約済みさん]

デベロッパーの事の重大さを認識できなかった無能さの結末。

[139: 内覧前さん]

アハハハ、今日の説明会に来たのは10人だってwww

[140: 入居予定さん]

みんなで仲良くお肉焼きましょうよ
＼(^o^)／

[141: 契約済みさん]

その10人は勇者。あなた達に、一任します。
頼みます。

[142: 契約済みさん]

むしろ説明会の案内来てないのに10人も？
声を出すとまた開くみたいです

[143: 入居予定さん]

みんなで野菜も焼きそばも仲良く焼きましょうよ
＼(^o^)／

[144: 匿名さん]

10人の契約者の皆様、寒いなかお疲れ様でした。

[145: 引越前さん]

バーベキューに関して、私はもう少し寛容になっても良いと思います。
と言っても１０人の気になる人は何よりも優先なんでしょうね。

[146: 契約済みさん]

7/1100世帯=1%未満。大騒ぎの結果がこれだとデベには本気で対応して貰えないかも。有志諸君もう少し賛同者増やしたらどうですか？

[147: 入居予定さん]

>>141
BBQ施設を撤去して欲しいならば、人にやらせてばかりじゃなく自分でも動いて下さい。

[148: 契約済みさん]

BBQ施設にNO！三井の対応にNO！

[149: 契約済みさん]

というか反対者ばかり取り上げられているけど賛成者の方が多いんだよ。

[150: 契約済みさん]

どっちでもいい人は多いかもしれないけれど、あえて賛成の人が多いわけはないと思う。

[151: 匿名さん]

賛成者が多い？
無理無理(笑)

[152: 契約済みさん]

三井からの手紙を読みました。
結局バーベキュー場での炭火コンロが使えなくなったのですね。
ガスのみでバーベキューを許可するという結末は、自分にとってバーベキュー場の魅力が半減しただけです。
余計なことをしてくれたというのが正直な感想です。
ただこれで静かになるならば受け入れます。(´д｀|||)

[153: 契約済みさん]

炭火禁止にして欲しいなんて依頼した契約者は、反対派にも居ないと思いますよ。。。
炭火が危ないとしても、それは契約者でも部外者でも同じですし。

SKYZのレンタルが元々ガスなので、単にそれに合わせて規約を整備しただけでしょう。

[154: 契約済みさん]

過去の経緯をまとめたサイトができたみたいですよ。
http://www.skyz.info/
ID：skyz、パスワード：掲示板と同じ（土地共有持分の分母）

[155: 契約済みさん]

>>153
それならば尚更余計なことをしてくれただけになってしまうます。
西側低層の方々が煙を嫌がって炭火を嫌ったとしか考えられません。
管理組合で炭火コンロを用意すれば炭火も使えるようになるのですか？

[156: 契約済みさん]

炭火かどうかは有効空地の都の規約と関係ないので、入居後の管理組合で可決されたら、いくらでも炭火可能に変更できると思いますよ。

[157: 契約済みさん]

アホか。ガスでも、肉焼く煙でるだろ。
学生のコンパ騒音、どーしてくれるんだ。

[158: 入居前さん]

>>157
学生がこんな不便な場所でコンパすると考える方がバカ。

[159: 契約済みさん]

しない可能性が0なのか？バカが。

[160: 契約済みさん]

どこが不便なの？近隣のワイルドマジックは大盛況だし、都心から車ですぐだし。
公園の横は路駐の車がいつもずらっと並んでますよ。
現地行かれたこと無いのですか？
学生なら何よりもお値段優先でしょうし。

[161: 入居予定さん]

ガスでお肉焼きましょうよ＼(^o^)／

[162: 入居前さん]

>>160
駐車違反してバーベキューするの？
１%の可能性を想定して対応するほどの問題ではない。
だいたい学生がガスコンロを持ち込まない保証はないのでは？
今回のゴタゴタは規制を増やしただけ。

[163: 匿名さん]

敷地内に通路だけじゃなくて、誰でも飲食・飲酒できて火も使えるという状態でも平気なんですか？
何%の確率かは知りませんが、わざわざそんなリスクを抱えたマンションにしたいのですか？
その改善を求めてくれている人達をそんなに非難するのは何故ですか？
私は参加できませんでしたが、声を上げてくれた有志の方々に感謝します。ありがとうございました。

[164: 契約済みさん]

>162
たかだか公園で遊ぶのにも路駐してくる人が多数いるのだから、BBQだってそりゃいるでしょう。
なにをもって1％だとおっしゃてるのですか？
今の公園利用者の路駐率は1％どころではないですよ。明日現地行かれては？

[165: 入居前さん]

公園利用者の駐車違反率が１%と言ったわけではない。

[166: 契約済みさん]

５月のゴールデンウィークは、学生をはじめとした部外者で一日中バーベキュー祭り!!
住民は指をくわえて恨めしげにただ見ているだけ…｡
夜には、食べ残しのごみと空き缶の山!！!！
これが本当の「後の祭り」・・・
さーどうする？
契約者の皆様方・・・

[167: 契約済みさん]

どーしてくれるんだ。
俺にあやまれ。

[168: 匿名さん]

炭火使用による残火の心配が減っただけでも一歩前進。
市場できれば駐禁取締りも厳しくなるだろうし。通報あったら駆けつけるしね。

[169: 契約済みさん]

立ち小便、喧嘩、残ったビールを地面に流す、予約とったとらないのイザコザの大声、言いがかり。

[170: 契約済みさん]

>>155
西側低層は炭火云々のミクロの話でなく、
一般無料開放にしたというマクロの問題点を
指摘している。

[171: 契約済みさん]

BBQの話しはどうでもいいでしょう。
それ自体がミクロの話しです。

[172: 契約済みさん]

マンションの敷地内で、だれでも炭火焼けるとしたら異常事態だと思うが。

[173: 契約済みさん]

住民専用だよーーと謳っておきながら、
契約済ませた後、紙切れ一枚でしらっと、
やっぱり一般無料開放にしたよ、
看板も立てちゃったからね、
ということがそもそもの問題。

ＢＢＱ云々より根深い問題である

[174: 契約済みさん]

炭火禁止が決まったのも引き渡し3週間前。この2年間なにやっていたんだという。ぐだぐたすぎるだろう。

[175: 匿名さん]

バーベキューは炭火で焼くから美味いのにな‥

[176: 匿名さん]

>>166
久々にこっちの掲示板を見たけど、こんな気持ち悪い部外者が平気で書き込むようになってるんですね…。

PW付の掲示板の冷静な議論との落差が激しい（笑）

三井の対応は極めて問題ですが、個人的には、一般無料開放という情報や予約方法を一般の方が知る手段は限られているので、有象無象で予約が一杯ということにはならないと思っています。
なお、この掲示板ではしゃいでいる頭の悪そうな部外者については、友達集めてBBQをやるようなリア充はいないという想定です。

[177: 契約済みさん]

なんだと。頭が悪くてリア充でない俺にあやまれ。

[178: 契約済みさん]

どうでしょう。。
色々調べてきて、人は集まるみたいですよ。
http://www.tamagawa-bbq-flat.com/2014/07/07/%E5%A4%9A%E6%91%A9%E5%B7%9...

[179: 契約済みさん]

よその無料バーベキュー場はかなり問題になってるみたいです
http://wankuma.seesaa.net/article/398810944.html

[180: 契約済みさん]

そらみろ。一大事じゃないか！
頭のお花畑をなんとかしなさい！