[契約者限定]SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）Part9

[匿名さん [男性 30代]]

SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）のPart9です。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/552321/

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番8（底地）、
　　　　東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施行地区内3-1街区（仮換地）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分
　　　ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
売主：三井不動産レジデンシャル 、東京建物 、三菱地所レジデンス 、東急不動産 、住友不動産 、野村不動産
土地売主：東京電力
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：株式会社東京建物アメニティサポート

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[581: 匿名さん]

>>580
やめておきなよ。
「BBQを問題だと感じる人はおかしい人達」ってイメージを付けたい勢力に利用されているよ。

[582: 匿名さん]

>>581
イメージを付けたい勢力ってあるんですか？
何でも敵と味方に分けなくてもいいと思うけどね。
子供にも優しくしてあげようや。

[583: 契約済みさん]

BBQ施設、断固反対する。

[584: 入居前さん]

>>580
公園やこども園関係者がお弁当を食べたいならば使ってもいいと思っています。
微笑ましい光景ですよね。
周辺住民にスカイズのプラスイメージを宣伝出来ていいと思います。

[585: 契約済みさん]

>>584
返信ありがとうございます。

意見は人それぞれだと思います。
あなたの考え方を否定したくはありません。

ですが、どうしても理解出来ないので、しつこく質問させて下さい。
微笑ましくて、マンションのプラスイメージを宣伝できるなら、なぜ他のマンションは飲食を開放しないんでしょうか？
お酒を飲んでいても微笑ましい風景ですか？

[586: 契約済みさん]

>>585
住民がBBQ施設としても使いたいから、飲食可にしてるんでしょ。

[587: 契約済みさん]

>>586
そして、突然に部外者も使用可能になったことを指摘しているんです。
この状態は普通ですか？
なぜ、ここを最終で最後の公開BBQ広場にしなきゃいけないんですか？

[588: 入居前さん]

>>585
他のマンションはスカイズのように庭園が広くないからだと理解しています。

家族連れならば微笑ましいと思いますが、大人だけで飲み過ぎているようならば微笑ましくないです。(笑)

家族連れや若い人達、年輩の方々、どんな形態であろうと幸せそうに食事をしていれば微笑ましいと感じます。

ＴＷＰ規模の開発になれば、一つの街みたいなものですから、街全体が優しくなれるように率先して挨拶したいと考えています。
因みに私は不動産関係の仕事はしていません。
大金持ちでもないので、ローンも組みます。

北京さんや他の人達とも飲んでみたいと企んでいるものです。

[589: 匿名さん]

>>587
それが、公開空地だからです。
それによって安く買えたんだし。

[590: 契約済みさん]

たかだかBBQくらいで騒いじゃって恥ずかしい人達だ。

[591: 契約済みさん]

新豊洲、辰巳より酷いんですか。そんな書き込みあるんですけど。最後まで迷って辰巳にしたって。
買って失敗したかな。

[592: 契約済みさん]

>>588
分かりました。
当初の前提とは違う状態であろうとが、貴方はBBQ広場は公開する方が良いというお考えなのですね。
それは価値観の違いなので、やはり平行線になってしまいますね。
なお、BBQ公開と敷地の広さには関係はないと思いますよ。PTHは敷地が広くてもBBQ場は住民専用になるそうです。

[593: 匿名さん]

>>591
我が家もここと、辰巳、有明、さいごまで悩んでここにしたけどやっぱり有明か辰巳にすればよかったよ。
こんなことになるなんて思いもしなかったから。
確かに辰巳は静かだしスカイズよりもコストかからないし。

[594: 契約済みさん]

>>591
人それぞれじゃないすか？
価値観違うんだから自分で判断したら？

[595: 匿名さん]

はい、593さん

いま、契約板で語られてることはなんですか？

[596: 契約済みさん]

BBQ問題があったらそう考える人いても不思議じゃない。

[597: 入居前さん]

>>592
私もパークタワー晴海のホームページを見て、バーベキュー場に柵らしきものがあるから、住民専用にしたのだろうと感じていました。
ここでの問題から学んだのでしょう。
ただこちらはお隣のベイズも一体開発ですし、その隣のパークアクシスも狭い町内のご近所さんですから晴海とは違うと思います。

甘い!!とお叱りを受けるかも知れませんね。

[598: 契約済みさん]

>>597
ベイズ、パークアクシスに公開されるくらいなら、これ程の騒ぎになっていなかったと思います。
おっしゃる通り、ここは失敗して公開になってしまった訳であり、これは三井側も認めていることです。
その上で、やはり地域交流のためには公開にした方が良いと貴方が考えることは、ご自由だと思います。
ただし、それが嫌だと思う人もいる訳で、最初の前提（少なくとも営業部門は占有施設という認識して売っていた）
で引渡して欲しいと発言することに、批判されるなら筋が通らないと思います。
もちろん、あなたご自身はそのような批判はなさならいと信じておりますので、特に異論がなければ、返信は不要です。
あなたは善意のある方だとお見受けしましたので。

[599: 匿名さん]

>>598
そんなに不満ならキャンセルしたほうがよいのでは？
世の中、理不尽なこと多いし、納得できないこともある。
でも正義が勝つとも言い切れない。
言った言わないの水掛け論になるくらいなら状況を見守り事態を見て動けばいいですよ。

[600: 契約済みさん]

以外とBBQ使われずにもて余しているかもしれないし。

[601: 契約済みさん]

水掛け論にはなっていませんよ。
占有施設と説明したことは、三井は完全に認めていますよ。
正義が勝つかどうかは分かりません。
ただ少しでも住みやすくなるように交渉してはいけませんか？
BBQ以外は非常に気に入っているのでキャンセルするつもりはありません。

[602: 契約済みさん]

>>601
いいですよ。
気持ちよく入居の日を迎えらるといいですね。

[603: 契約済みさん]

ワンダフルの思惑通り。やったね。

[604: 契約済みさん]

>>600
杞憂になれば良いですね。
そうなれば、誰の迷惑にもなりませんから。

[605: 契約済みさん]

>>603
どういう意味？

[606: 契約済みさん]

>>602
その通りですね。
BBQ反対は、少しでもマンションを住みやすくしたいからです。
賛成の人や静観の人にご迷惑をかけようとは思っていません。
強く地域交流を求める方とは利害が一致しないですが。

[607: 契約済みさん]

>>605
この混乱、住民同士での議論。

[608: 契約済みさん]

完全にミスを認めて、、、ごめんなさい、
でどうしてくれんのさ。
契約どおりの原状回復にでもしてくれんの？
住民専用にしてくれんの？

[609: 契約済みさん]

無理なことは無理なんだよ
なんでそんな騒ぐの
理屈はわかるが、もう無理なんだよ。どうしようもできないから無理なの。諦めて。頭ならいくらでも下げるけど
でももう無理だから。
どうしても我慢できないなら引っ越して。無理なんです。

[610: 匿名さん]

>>609
頭を下げる？
三井の方ですか？

[611: 契約済みさん]

引き渡し後も費用を負担してケアを続けることに合意するのが、どうしてどうしても無理なことなのですか。

[612: 契約済みさん]

心配だから、今後のことは三井で責任を持ってくれるように保険をかけたい、という話ですよね。

世の中には一切、保険の類は使わない人も多いとは思いますが、保険をかけたがる人を「心配しすぎ」と非難するのも違うと思います。

[613: 契約済みさん]

BBQ、一般無料開放断固認めない。
約束が違う。

[614: 匿名さん]

>>611
引き渡しを受ければ、合意したことになりますよ。納得いかないのであれば、いったん引き渡しを拒否して、納得するまで三井と協議されることをお勧めします。

[615: ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝさん]

パス付きの白い方、完全2ちゃん化してるわ
頭悪スギwwww

[616: 入居前さん]

BBQ楽しみですね！
みんなに楽しんでもらえれば、私は良いです！
みんなでワイワイしましょうよ。

[617: 匿名さん]

>>615
別に、変な人が1人騒いだだけだけどね。
あなたが本人ですか？

[618: 契約済みさん]

デペは契約者が手付金を放棄できないと読んでるよ。
まあ、リセールネガ物件だけど事故物件じゃないからね。永住でいいんじゃないの。
俺はそう思ってる。

[619: マンション住民さん]

ふーん。変な人いるんだ。

[620: マンション住民さん]

地域に開かれた開放的な未来都市。ワンダフル、ビューティーフル。
ご近所同士仲良くマナーを守って使いましょう。地域の財産ですからね。

[621: 契約済みさん]

数ヶ月後の平日は、大騒ぎする学生天国。
ゴミ撒き散らし。

[622: 匿名さん]

>>618
それが本質ですね。
どんなに騒いでも、結局だれもキャンセルするまではできない。状況を変えるには、キャンセル続出するぐらいの意志が必要でしょう。

[623: 契約済みさん]

引き渡ししたら合意したことになるんでしょ？
じゃ受けなきゃいいじゃん。そのうち契約解除になるんだろ。いつまでやせ我慢できるかな？
またどうせとんでも解釈で引き渡し後も交渉を続ける！キリッとか言うんだろうね。
あー、肉がうまい。

[624: 契約済みさん]

引き渡しを受けなければデベも困って別の提案を出してくるのではないかな？
例えば住まいのループを３０万円分ぐらい付けてくれるとかね。
２ヶ月位ならば引っ越し遅らせても問題ないです。

[625: 匿名さん]

それをできないことは、三井も充分承知している。
人気物件なのだから仕方ない、代わりはいくらでもいるのさ。
引越し日も決まり、4月からの新生活も捨てて戦う方はいないでしょう。

[626: 匿名さん]

デペが３億円も保証しますか。

[627: 入居予定さん]

①住民だけ、②住民と知人、③一般市民のグループがＢＢＱしたら、綺麗に使うのは①のみで、騒ぐのは①②③の全てだよ
③が使った時だけ汚れる、騒ぐと言ってる人はホント浅はか
なんでそんな簡単な事がわからないのかなぁ、ちょっとレベルが低いよね

[628: 契約済みさん]

>③が使った時だけ汚れる、騒ぐと言ってる人はホント浅はか

そんな書き込みありました？誰の非難をされているのですか？

[629: 契約済みさん]

BBQの一般開放しかも無料か。
自分のマンションの下だぜ。

[630: 匿名さん]

>>542
倍率は個別にはわからないと思うが、全体はわかるよ

[631: 匿名さん]

すみません。

ここを住みたくないなら、さっさと解約手続きをお願いします

私はここにすみたいです。
お願いします。

キャンセルは出ませんとベイズの営業さんに言われてるんですが、真逆の意見が交わされてるみたいで。

お願いします

[632: 契約済みさん]

>>630
幼稚園でどれくらいの倍率だったのでしょうからか？
ＹMＣＡとではどっちが倍率が厳しいでしょうか？
もしわかるならば！

[633: 匿名さん]

引き渡し受けないなら、遅延金発生。

鍵をもらいたくない方は、キャンセルをしてみたら、すっきりしますよ。


正直手ぐすねひいて待ってると仲介の方はいってますよ。

[634: 契約済みさん]

いやだっら、キャンセルすればいいのでは？

BBQなんか大した問題だと思っていない人の方が大多数じゃないの？

三井に聞いてみたら？

うっとおしいから、早く出て行ってくれ！

[635: 契約済みさん]

私もそう思ってます。
ほんの一部のBBQ反対論者が騒ぐから、それを面白がって多くのネガが集まって、ここを訳あり物件にしてマンションの価値を逆に下げてしまっていることに気付くべきです。
反対している人達は早くキャンセルして入居しないでほしい。

[636: 契約済みさん]

それでもBBQ反対の意思表示をします。
一般無料開放、反対します。

[637: 契約済みさん]

>>636
交渉するのは自由だけど、それをこの掲示板で何度も言う必要がないことを理解出来ないかな!?
掲示板が荒れるだけだから。

[638: 契約済みさん [女性]]

他のマンションの契約者スレなら、入居前のこの時期には、どこの引っ越し業者にあたるといいとか、インテリアの話題とかいろんな有益な話題が話されているのに、うちのマンションは1日中ずっとどうでもいいBBQの話題しかされていないのが悲しい。

[639: 契約済みさん]

それもこれもデベのお粗末な対応のせい。
けっ、住民泣き寝入り。

[640: 契約済みさん]

>>639
泣いてないよ。
楽しみにしています。

[641: 匿名さん]

更に自慢の種の、千客万来施設も縮小か延期濃厚。スカイズ住民の嫌いな嫌悪施設とやらの、大和物流との意見の相違とは何とも皮肉な結果となった。
物流は嫌悪、千客万来施設は自分たちのマンションにとって価値があると公言してたよな。自分の事しか頭にないから、こういう発言を平気でするんだよ。
どちらも必要なんだよ。差はないんだよ。全国のトラッカーを敵に回すような発言は厳に慎むべきなんだよ。
文太兄いも嘆いてるよ。

[642: 契約済みさん]

デペの、地域に開かれた街作りの理想と、住民の思惑との不一致、それと無知がこの結果を招いたのです。我々はこの結果を真摯に受け止め未来に向かって前進あるのみであります。
ゴーゴー。

[643: 契約済みさん]

千客万来施設の着工が遅れる事により、当マンションは早くても２年間は不便を強いられる事になる。そして確実に中古物件となって行くのである。
コンビニよ、昼夜営業とせよ。我々利用者は断固求めるものである。

[644: 契約済みさん]

なぜ、BBQ公開に反対する人達を攻撃する人がいるのか分からない。
大した問題と思わないなら、静観してれば良いのでは。
なぜ、あなたに迷惑もかかっていないのに、キャンセルしろとか出て行けとかになるの。
もし、本当に契約者の書き込みなら残念です。

[645: 契約済みさん]

ＢＢＱ施設がなぜ住民専用と謳って販売していたのか、もう一度自身記憶を呼び戻してごらん。

[646: 契約済みさん]

三井は地域貢献のために最初から一般無料開放ＢＢＱとして設計しましたと言っているようです。いーまーさーらー。だったら最初から販売パンフレットにそう書けよ。

[647: 契約済みさん]

地域貢献とはどの地域までをさすのかだね。
地域の貢献。ちいき。

[648: 契約済みさん]

本当に契約者です。
BBQで交渉するのもいいけど少数派って事は認識してくださいね。訴訟するとかマスコミにリークするとか騒いでますけど、やったところで数ヶ月たったら皆忘れてますって。たかがBBQなんですもの。
資産価値にはまったく影響ありません。建物はしっかりしてるし、お部屋のグレードも高い。そして何よりリーズナブル。ベイズも完売したみたいだし。
揉めてる人達はキャンセルしたらどうですか？泣きつけば手付金くらいは返してくれるかもしれませんよ。

[649: 契約済みさん]

今回のことの事象は、2つ。
契約時の説明と違い信頼関係がくずれたこと。
あと、BBQ一般無料開放に伴うリスクを甘く見ていること。

[650: 契約済みさん]

掲示板で他者を批判していい気分になりたいだけの人なんて、スルーしましょう。
契約者かどうかの問題ではないです。

[651: 契約済みさん]

>>643
包丁屋さんが遅れても何とも思わん。
むしろ面白い商店街になってくれたらラッキー。

[652: 契約済みさん]

工事が遅れようがなんら問題はない。
しかし、
BBQ施設の工事の遅れは許さん。

[653: 契約済みさん]

私はBBQのことについて、反対している行為を非難するつもりはありません。
しかし、誰でも閲覧出来る掲示板に書かれることは考慮すべきだと考えます。
例えば、自分が勤めている会社の待遇に間違いがあったとして、掲示板に「うちの会社は嘘つきで誠意がない、謝っても許せないから交渉する」と書いた匿名社員がいたら、他の社員はどう感じるでしょうか？
それを何度も書かれたら勘弁して欲しいという気持ちになるのです。
三井との交渉するのは個人の自由です。
その行為を部外者にまで広報されるのは止められた方が良いと思います。

[654: 契約済みさん]

>>644
BBQは大した問題ではないが、裁判に訴えるとか国土交通省に叱ってもらうとか掲示板で騒ぐことが問題だな。
自分が思い込んだら回りが見えなくなってしまうのだろう。

[655: 契約済みさん]

>>648
どうして少数派って分かるのですか？
仮に少数派だと思うのなら静観してれば良いんじゃないですか？
なんでわざわざここで批判する必要が有るのかが分かりません。

[656: 契約済みさん]

大和が撤退したら、跡地にタワマン建つ可能性出て来たね。
西側眺望阻害されないでしょうか。
私は心配でたまりません。

[657: 契約済みさん]

>>654
裁判をするかどうかは意見があるでしょう。
でも国交省に叱ってもらうと貴方に不利益がありますか？

[658: 契約済みさん]

〉654
それが問題なのであれば、クローズな掲示板で話をしている白板の批判はやめるべきです。
あと、白板の内容をいちいちここに転載して批判される方も、本当に迷惑です。

[659: 契約済みさん]

行き着いたところは、住民専用と嘘ついたこと。

[660: 契約済みさん]

>>658
だったら住人が全員見られるなんのセキュリティもない掲示板でやんなよ。
どっかの会議室借りて身元確認してからやりたい奴で会議してろよ。批判されたくないけど、意見だけはデカイって矛盾してんぞ。

[661: 契約済みさん]

>>656
都市計画に沿った開発なのでマンションが建つことは10000%ありません。

[662: 契約済みさん]

>>657
改善命令や措置命令が出ると建設局のホームページに載るから恥ずかしい。

[663: 契約済みさん]

>>658
それは俺じゃない。
そんなことはしない。

[664: 契約済みさん]

>>662
三井のミスで行政指導が入るかも知れない話でも、契約者は「大した問題じゃない」って納得しなければならないんですか？
じゃあ、そうならないように三井にキチンと対応してもらいましょうよ。

[665: 契約済みさん]

契約者どうしの仲間割れに発展してもうた。
醜い。
賃貸が正解だった。

[666: 契約済みさん]

>>660
〉だったら住人が全員見られるなんのセキュリティもない掲示板でやんなよ。

住民以外にマンションの問題を拡散している人が問題だ、という話をしているのですよ？
誰が否定されたくない話したのですか？

[667: 契約済みさん]

実際、ここに転載されていた署名やビラ、マスコミリークの話は、白板内で他の契約者から反対を受けて、やらない方向になっていますよ。こちらに転載して批判する必要なんてない。

[668: 契約済みさん]

こんな契約者同士、掲示板を通じて内紛が起こるようになったのも、
住民専用と謳ってたＢＢＱが、突如一般無料開放となったせい。
だれが責任をとるんだ。どうやって責任を取るんだ。
ここを契約した住民がなにか悪いことをしたのか？

[669: 契約済みさん]

>>664
だからそれは三井を含めた６社連合に話せば良い話しで、掲示板で拡散する話ではないと言うことが理解出来ないかな。

[670: 契約済みさん]

住民専用と謳い、しかも料金設定までしてあったのですよね。
それが突如、契約者にはなるべく知られないようにコソコソと、
公園に来た人が無料で誰でも使えるBBQ場にされてしまいました。

入居してからこのことを知った購入者の怒りはとてつもなく大きいでしょう。
白々しく、「最初から地域住民との交流の場として企画した」
などとよく言えたものです。

皆が引越し準備や手続きで忙しい時を狙い澄まして、分かりにくい
お詫び文書と称するものを送りつけてきた。
購入者の三井への不信感は一生消えないでしょう。

[671: 入居前さん]

バーベキューの話題は止めましょう。
ネガが喜んで寄ってきます。
話題としてもつまらない。

[672: 契約済みさん]

三井も面倒くさい人たちに売っちゃったね
心中お察しw
でもこんなの慣れっこだろうね。
はいはいまたうざいのきたわって感じで俺関係ねえしってみんな思ってる。

[673: 契約済みさん]

この事件を風化させてはならない。
絶対に。一般まで無料開放とするＢＢＱ会場絶対反対！

[674: マンション住民さん]

悪くない一部の住民が、悪くない大勢の住民に隠れてコソコソ検討したから余計悪い方に行きましたね。
悪くなけりゃ正々堂々やればよかったのにね。

[675: 契約済みさん]

>>674
ほんとこれ

ネットの片隅で独自の理論展開して結局何がしたかったのかよく分からない。それどころか勝手に動いたため住人同士に生じた歪みまで三井のせいにしようとしてるあたり三井も呆れてんだろうな。
BBQ場からあがる煙を見るたびにこのことを思い出して不快になるんだろうね。住み続ける限り一生だぜ。

[676: 契約済みさん]

大和ほどの大企業が撤退して、後を引き継いでくれる企業がはたしてあるのか。新市場以外は民間事業地なので利益が上がらなければ候補が決まらない事もあるな。それともまた巨額の血税を投入して面子を保つのか。
我らのスカイズは最終コーナーでこけちゃった、頓馬なお馬さんみたいです。
恥ずかしいです。

[677: 契約済みさん]

大和との交渉決裂理由、物流車両の通行関係問題みたいっすね。
って事は、相当数の車両が往来するんだろうね。新豊洲周辺。高速入り口もあるすっからね。
最悪だね。これでも利便施設っすか。住民にはいずれ嫌悪施設とかにならないすっかね〜。
心配っす。

[678: 匿名]

>>677

とりあえず君は契約者じゃないの丸わかりだから、うざい語尾作戦やめて、また出直してこいｗ

[679: 契約済みさん]

678さんにお尋ねします。
18時に閉店っのコンビニって日本初ですか。(笑)
残念ですが私も契約者です。間も無く引っ越しですよ。現金購入ですけどね。
デペは最初から、上客扱いしてくれましたよ。

[680: 契約済みさん]

>>674
コソコソやったんですか？
参加者を呼びかけているように見えましたが？
あなたを含め契約者は参加するチャンスがありましたよ。
堂々とやるというのは、どういう方法をおっしゃってるんでしょうか？