[契約者限定]SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）Part9

[匿名さん [男性 30代]]

SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）のPart9です。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/552321/

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番8（底地）、
　　　　東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施行地区内3-1街区（仮換地）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分
　　　ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
売主：三井不動産レジデンシャル 、東京建物 、三菱地所レジデンス 、東急不動産 、住友不動産 、野村不動産
土地売主：東京電力
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：株式会社東京建物アメニティサポート

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[562: 匿名さん]

なんか激しくなってきてたね。
三井吊るし上げサイトみたいになってる。
多分、三井は明日の朝からネット対策会議だな（笑）

ところでネガが急に大人しくなって来たけど、何故だろ？
意外と三井叩きには反応しないんだ。

[563: 入居前さん]

>>561
少なくとも私は馬鹿にされたとは思っていないです。
契約者全員とはおかしくないですか？(笑)
それとも契約者を貶めるための成り済ましなのかな？

[564: 匿名さん]

>>563
561じゃないけど、どうして三井の肩を持つの？
三井が、ごまかそうとしている態度はおかしいと思わない？

[565: 入居前さん]

>>564
謝罪文書を読みましたが、しっかり謝罪してましたよ。
それにスカイズにトラブルがあるかと思われるような内容を誰でも見れる掲示板に契約者が書き込むと思えないのです。

[566: 匿名さん]

もう、そろそろいいんじゃない？
重要説明事項担当者も、おそらく上司から怒られたと思うよ。
たかだかBBQの一般解放か専有かっていうだけの違いだけでも、これだけもめるんだから、説明事項のチェックはきちんとしましょう、って。
その担当者もいい勉強になったと思うよ。だからそろそろ許してあげようよ。

[567: 契約済みさん]

白板連中、担当者の土下座もやりかねないな
誰か止めてやってくれー

[568: 匿名さん]

部外者が飲食や飲酒ができて火も使えるが、それは資料のミスでした。 ゴメンちゃい。
→ハイそうですか、お手紙で謝ったからもう良いよー。
って、ことなの？
それこそ本当に契約者なの？

[569: 匿名さん]

>>567
誰か土下座の要求したの？
悪意を感じる発言だね。

[570: 入居前さん]

>>567
これは重要事項説明担当者のミスなのでしょうか？
企画担当者のミスのような気がします。
いずれにせよ、私は青板は見ていますが、白板は見ていません。
関わり合いたくないからです。
私に害が及ぶならば排除する方向に動きますが、白板で議論しているだけならば私は関知しません。

[571: 入居前さん]

>>568
本当に契約者ですよ。
青板に何か書き込めば信用して貰えますか？(笑)

[572: 入居前さん]

いま青板にはゲストルームの予約方々について質問が書かれていました。(笑)

[573: 契約済みさん]

>>570
あなたは地域交流のために、マンションの敷地を通行のためだけじゃなくてバーベキュー施設として開放することに
賛成なんですか？害は無いんですか？
口論をするつもりは有りませんが、素朴な疑問です。

[574: 入居前さん]

明日、税理士さんのところに行くことになっているので寝ます。
お休みなさい。

[575: 入居前さん]

>>573
寝る前に!!
賛成でも反対でもないです。
使ってもらってもいいのかなっていうぐらいです。
でもそんなに来ないとも思っています。
害が有るかと言われれば、害はありませんと答えます。
私がBBQをやるならばマンションの近所ではやりません。
もっと非日常の景色を見ながら食事を楽しみたいからです。

[576: 匿名さん]

三井を攻撃する人達VS三井の関係者達という構図になってきたようだ。
これぞ匿名掲示板という展開だね。

[577: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

心が狭い人達だ。。

[578: 匿名さん]

すでに訳あり物件になりましたね。
残念。

[579: 契約済みさん]

>>576
煽っても駄目だよ。

[580: 契約済みさん]

>>575
じゃあ公園やこども園を利用する人達にも、ご自由にお弁当を食べて下さいってことですか？

普通の公開空地は、飲食禁止になってますよね。
ここは火気も飲酒も良いんですよ。害が無いですか？

お休みであれば、返信は明日以降でも結構です。

[581: 匿名さん]

>>580
やめておきなよ。
「BBQを問題だと感じる人はおかしい人達」ってイメージを付けたい勢力に利用されているよ。

[582: 匿名さん]

>>581
イメージを付けたい勢力ってあるんですか？
何でも敵と味方に分けなくてもいいと思うけどね。
子供にも優しくしてあげようや。

[583: 契約済みさん]

BBQ施設、断固反対する。

[584: 入居前さん]

>>580
公園やこども園関係者がお弁当を食べたいならば使ってもいいと思っています。
微笑ましい光景ですよね。
周辺住民にスカイズのプラスイメージを宣伝出来ていいと思います。

[585: 契約済みさん]

>>584
返信ありがとうございます。

意見は人それぞれだと思います。
あなたの考え方を否定したくはありません。

ですが、どうしても理解出来ないので、しつこく質問させて下さい。
微笑ましくて、マンションのプラスイメージを宣伝できるなら、なぜ他のマンションは飲食を開放しないんでしょうか？
お酒を飲んでいても微笑ましい風景ですか？

[586: 契約済みさん]

>>585
住民がBBQ施設としても使いたいから、飲食可にしてるんでしょ。

[587: 契約済みさん]

>>586
そして、突然に部外者も使用可能になったことを指摘しているんです。
この状態は普通ですか？
なぜ、ここを最終で最後の公開BBQ広場にしなきゃいけないんですか？

[588: 入居前さん]

>>585
他のマンションはスカイズのように庭園が広くないからだと理解しています。

家族連れならば微笑ましいと思いますが、大人だけで飲み過ぎているようならば微笑ましくないです。(笑)

家族連れや若い人達、年輩の方々、どんな形態であろうと幸せそうに食事をしていれば微笑ましいと感じます。

ＴＷＰ規模の開発になれば、一つの街みたいなものですから、街全体が優しくなれるように率先して挨拶したいと考えています。
因みに私は不動産関係の仕事はしていません。
大金持ちでもないので、ローンも組みます。

北京さんや他の人達とも飲んでみたいと企んでいるものです。

[589: 匿名さん]

>>587
それが、公開空地だからです。
それによって安く買えたんだし。

[590: 契約済みさん]

たかだかBBQくらいで騒いじゃって恥ずかしい人達だ。

[591: 契約済みさん]

新豊洲、辰巳より酷いんですか。そんな書き込みあるんですけど。最後まで迷って辰巳にしたって。
買って失敗したかな。

[592: 契約済みさん]

>>588
分かりました。
当初の前提とは違う状態であろうとが、貴方はBBQ広場は公開する方が良いというお考えなのですね。
それは価値観の違いなので、やはり平行線になってしまいますね。
なお、BBQ公開と敷地の広さには関係はないと思いますよ。PTHは敷地が広くてもBBQ場は住民専用になるそうです。

[593: 匿名さん]

>>591
我が家もここと、辰巳、有明、さいごまで悩んでここにしたけどやっぱり有明か辰巳にすればよかったよ。
こんなことになるなんて思いもしなかったから。
確かに辰巳は静かだしスカイズよりもコストかからないし。

[594: 契約済みさん]

>>591
人それぞれじゃないすか？
価値観違うんだから自分で判断したら？

[595: 匿名さん]

はい、593さん

いま、契約板で語られてることはなんですか？

[596: 契約済みさん]

BBQ問題があったらそう考える人いても不思議じゃない。

[597: 入居前さん]

>>592
私もパークタワー晴海のホームページを見て、バーベキュー場に柵らしきものがあるから、住民専用にしたのだろうと感じていました。
ここでの問題から学んだのでしょう。
ただこちらはお隣のベイズも一体開発ですし、その隣のパークアクシスも狭い町内のご近所さんですから晴海とは違うと思います。

甘い!!とお叱りを受けるかも知れませんね。

[598: 契約済みさん]

>>597
ベイズ、パークアクシスに公開されるくらいなら、これ程の騒ぎになっていなかったと思います。
おっしゃる通り、ここは失敗して公開になってしまった訳であり、これは三井側も認めていることです。
その上で、やはり地域交流のためには公開にした方が良いと貴方が考えることは、ご自由だと思います。
ただし、それが嫌だと思う人もいる訳で、最初の前提（少なくとも営業部門は占有施設という認識して売っていた）
で引渡して欲しいと発言することに、批判されるなら筋が通らないと思います。
もちろん、あなたご自身はそのような批判はなさならいと信じておりますので、特に異論がなければ、返信は不要です。
あなたは善意のある方だとお見受けしましたので。

[599: 匿名さん]

>>598
そんなに不満ならキャンセルしたほうがよいのでは？
世の中、理不尽なこと多いし、納得できないこともある。
でも正義が勝つとも言い切れない。
言った言わないの水掛け論になるくらいなら状況を見守り事態を見て動けばいいですよ。

[600: 契約済みさん]

以外とBBQ使われずにもて余しているかもしれないし。

[601: 契約済みさん]

水掛け論にはなっていませんよ。
占有施設と説明したことは、三井は完全に認めていますよ。
正義が勝つかどうかは分かりません。
ただ少しでも住みやすくなるように交渉してはいけませんか？
BBQ以外は非常に気に入っているのでキャンセルするつもりはありません。

[602: 契約済みさん]

>>601
いいですよ。
気持ちよく入居の日を迎えらるといいですね。

[603: 契約済みさん]

ワンダフルの思惑通り。やったね。

[604: 契約済みさん]

>>600
杞憂になれば良いですね。
そうなれば、誰の迷惑にもなりませんから。

[605: 契約済みさん]

>>603
どういう意味？

[606: 契約済みさん]

>>602
その通りですね。
BBQ反対は、少しでもマンションを住みやすくしたいからです。
賛成の人や静観の人にご迷惑をかけようとは思っていません。
強く地域交流を求める方とは利害が一致しないですが。

[607: 契約済みさん]

>>605
この混乱、住民同士での議論。

[608: 契約済みさん]

完全にミスを認めて、、、ごめんなさい、
でどうしてくれんのさ。
契約どおりの原状回復にでもしてくれんの？
住民専用にしてくれんの？

[609: 契約済みさん]

無理なことは無理なんだよ
なんでそんな騒ぐの
理屈はわかるが、もう無理なんだよ。どうしようもできないから無理なの。諦めて。頭ならいくらでも下げるけど
でももう無理だから。
どうしても我慢できないなら引っ越して。無理なんです。

[610: 匿名さん]

>>609
頭を下げる？
三井の方ですか？

[611: 契約済みさん]

引き渡し後も費用を負担してケアを続けることに合意するのが、どうしてどうしても無理なことなのですか。

[612: 契約済みさん]

心配だから、今後のことは三井で責任を持ってくれるように保険をかけたい、という話ですよね。

世の中には一切、保険の類は使わない人も多いとは思いますが、保険をかけたがる人を「心配しすぎ」と非難するのも違うと思います。

[613: 契約済みさん]

BBQ、一般無料開放断固認めない。
約束が違う。

[614: 匿名さん]

>>611
引き渡しを受ければ、合意したことになりますよ。納得いかないのであれば、いったん引き渡しを拒否して、納得するまで三井と協議されることをお勧めします。

[615: ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝさん]

パス付きの白い方、完全2ちゃん化してるわ
頭悪スギwwww

[616: 入居前さん]

BBQ楽しみですね！
みんなに楽しんでもらえれば、私は良いです！
みんなでワイワイしましょうよ。

[617: 匿名さん]

>>615
別に、変な人が1人騒いだだけだけどね。
あなたが本人ですか？

[618: 契約済みさん]

デペは契約者が手付金を放棄できないと読んでるよ。
まあ、リセールネガ物件だけど事故物件じゃないからね。永住でいいんじゃないの。
俺はそう思ってる。

[619: マンション住民さん]

ふーん。変な人いるんだ。

[620: マンション住民さん]

地域に開かれた開放的な未来都市。ワンダフル、ビューティーフル。
ご近所同士仲良くマナーを守って使いましょう。地域の財産ですからね。

[621: 契約済みさん]

数ヶ月後の平日は、大騒ぎする学生天国。
ゴミ撒き散らし。

[622: 匿名さん]

>>618
それが本質ですね。
どんなに騒いでも、結局だれもキャンセルするまではできない。状況を変えるには、キャンセル続出するぐらいの意志が必要でしょう。

[623: 契約済みさん]

引き渡ししたら合意したことになるんでしょ？
じゃ受けなきゃいいじゃん。そのうち契約解除になるんだろ。いつまでやせ我慢できるかな？
またどうせとんでも解釈で引き渡し後も交渉を続ける！キリッとか言うんだろうね。
あー、肉がうまい。

[624: 契約済みさん]

引き渡しを受けなければデベも困って別の提案を出してくるのではないかな？
例えば住まいのループを３０万円分ぐらい付けてくれるとかね。
２ヶ月位ならば引っ越し遅らせても問題ないです。

[625: 匿名さん]

それをできないことは、三井も充分承知している。
人気物件なのだから仕方ない、代わりはいくらでもいるのさ。
引越し日も決まり、4月からの新生活も捨てて戦う方はいないでしょう。

[626: 匿名さん]

デペが３億円も保証しますか。

[627: 入居予定さん]

①住民だけ、②住民と知人、③一般市民のグループがＢＢＱしたら、綺麗に使うのは①のみで、騒ぐのは①②③の全てだよ
③が使った時だけ汚れる、騒ぐと言ってる人はホント浅はか
なんでそんな簡単な事がわからないのかなぁ、ちょっとレベルが低いよね

[628: 契約済みさん]

>③が使った時だけ汚れる、騒ぐと言ってる人はホント浅はか

そんな書き込みありました？誰の非難をされているのですか？

[629: 契約済みさん]

BBQの一般開放しかも無料か。
自分のマンションの下だぜ。

[630: 匿名さん]

>>542
倍率は個別にはわからないと思うが、全体はわかるよ

[631: 匿名さん]

すみません。

ここを住みたくないなら、さっさと解約手続きをお願いします

私はここにすみたいです。
お願いします。

キャンセルは出ませんとベイズの営業さんに言われてるんですが、真逆の意見が交わされてるみたいで。

お願いします

[632: 契約済みさん]

>>630
幼稚園でどれくらいの倍率だったのでしょうからか？
ＹMＣＡとではどっちが倍率が厳しいでしょうか？
もしわかるならば！

[633: 匿名さん]

引き渡し受けないなら、遅延金発生。

鍵をもらいたくない方は、キャンセルをしてみたら、すっきりしますよ。


正直手ぐすねひいて待ってると仲介の方はいってますよ。

[634: 契約済みさん]

いやだっら、キャンセルすればいいのでは？

BBQなんか大した問題だと思っていない人の方が大多数じゃないの？

三井に聞いてみたら？

うっとおしいから、早く出て行ってくれ！

[635: 契約済みさん]

私もそう思ってます。
ほんの一部のBBQ反対論者が騒ぐから、それを面白がって多くのネガが集まって、ここを訳あり物件にしてマンションの価値を逆に下げてしまっていることに気付くべきです。
反対している人達は早くキャンセルして入居しないでほしい。

[636: 契約済みさん]

それでもBBQ反対の意思表示をします。
一般無料開放、反対します。

[637: 契約済みさん]

>>636
交渉するのは自由だけど、それをこの掲示板で何度も言う必要がないことを理解出来ないかな!?
掲示板が荒れるだけだから。

[638: 契約済みさん [女性]]

他のマンションの契約者スレなら、入居前のこの時期には、どこの引っ越し業者にあたるといいとか、インテリアの話題とかいろんな有益な話題が話されているのに、うちのマンションは1日中ずっとどうでもいいBBQの話題しかされていないのが悲しい。

[639: 契約済みさん]

それもこれもデベのお粗末な対応のせい。
けっ、住民泣き寝入り。

[640: 契約済みさん]

>>639
泣いてないよ。
楽しみにしています。

[641: 匿名さん]

更に自慢の種の、千客万来施設も縮小か延期濃厚。スカイズ住民の嫌いな嫌悪施設とやらの、大和物流との意見の相違とは何とも皮肉な結果となった。
物流は嫌悪、千客万来施設は自分たちのマンションにとって価値があると公言してたよな。自分の事しか頭にないから、こういう発言を平気でするんだよ。
どちらも必要なんだよ。差はないんだよ。全国のトラッカーを敵に回すような発言は厳に慎むべきなんだよ。
文太兄いも嘆いてるよ。

[642: 契約済みさん]

デペの、地域に開かれた街作りの理想と、住民の思惑との不一致、それと無知がこの結果を招いたのです。我々はこの結果を真摯に受け止め未来に向かって前進あるのみであります。
ゴーゴー。

[643: 契約済みさん]

千客万来施設の着工が遅れる事により、当マンションは早くても２年間は不便を強いられる事になる。そして確実に中古物件となって行くのである。
コンビニよ、昼夜営業とせよ。我々利用者は断固求めるものである。

[644: 契約済みさん]

なぜ、BBQ公開に反対する人達を攻撃する人がいるのか分からない。
大した問題と思わないなら、静観してれば良いのでは。
なぜ、あなたに迷惑もかかっていないのに、キャンセルしろとか出て行けとかになるの。
もし、本当に契約者の書き込みなら残念です。

[645: 契約済みさん]

ＢＢＱ施設がなぜ住民専用と謳って販売していたのか、もう一度自身記憶を呼び戻してごらん。

[646: 契約済みさん]

三井は地域貢献のために最初から一般無料開放ＢＢＱとして設計しましたと言っているようです。いーまーさーらー。だったら最初から販売パンフレットにそう書けよ。

[647: 契約済みさん]

地域貢献とはどの地域までをさすのかだね。
地域の貢献。ちいき。

[648: 契約済みさん]

本当に契約者です。
BBQで交渉するのもいいけど少数派って事は認識してくださいね。訴訟するとかマスコミにリークするとか騒いでますけど、やったところで数ヶ月たったら皆忘れてますって。たかがBBQなんですもの。
資産価値にはまったく影響ありません。建物はしっかりしてるし、お部屋のグレードも高い。そして何よりリーズナブル。ベイズも完売したみたいだし。
揉めてる人達はキャンセルしたらどうですか？泣きつけば手付金くらいは返してくれるかもしれませんよ。

[649: 契約済みさん]

今回のことの事象は、2つ。
契約時の説明と違い信頼関係がくずれたこと。
あと、BBQ一般無料開放に伴うリスクを甘く見ていること。

[650: 契約済みさん]

掲示板で他者を批判していい気分になりたいだけの人なんて、スルーしましょう。
契約者かどうかの問題ではないです。

[651: 契約済みさん]

>>643
包丁屋さんが遅れても何とも思わん。
むしろ面白い商店街になってくれたらラッキー。

[652: 契約済みさん]

工事が遅れようがなんら問題はない。
しかし、
BBQ施設の工事の遅れは許さん。

[653: 契約済みさん]

私はBBQのことについて、反対している行為を非難するつもりはありません。
しかし、誰でも閲覧出来る掲示板に書かれることは考慮すべきだと考えます。
例えば、自分が勤めている会社の待遇に間違いがあったとして、掲示板に「うちの会社は嘘つきで誠意がない、謝っても許せないから交渉する」と書いた匿名社員がいたら、他の社員はどう感じるでしょうか？
それを何度も書かれたら勘弁して欲しいという気持ちになるのです。
三井との交渉するのは個人の自由です。
その行為を部外者にまで広報されるのは止められた方が良いと思います。

[654: 契約済みさん]

>>644
BBQは大した問題ではないが、裁判に訴えるとか国土交通省に叱ってもらうとか掲示板で騒ぐことが問題だな。
自分が思い込んだら回りが見えなくなってしまうのだろう。

[655: 契約済みさん]

>>648
どうして少数派って分かるのですか？
仮に少数派だと思うのなら静観してれば良いんじゃないですか？
なんでわざわざここで批判する必要が有るのかが分かりません。

[656: 契約済みさん]

大和が撤退したら、跡地にタワマン建つ可能性出て来たね。
西側眺望阻害されないでしょうか。
私は心配でたまりません。

[657: 契約済みさん]

>>654
裁判をするかどうかは意見があるでしょう。
でも国交省に叱ってもらうと貴方に不利益がありますか？

[658: 契約済みさん]

〉654
それが問題なのであれば、クローズな掲示板で話をしている白板の批判はやめるべきです。
あと、白板の内容をいちいちここに転載して批判される方も、本当に迷惑です。

[659: 契約済みさん]

行き着いたところは、住民専用と嘘ついたこと。

[660: 契約済みさん]

>>658
だったら住人が全員見られるなんのセキュリティもない掲示板でやんなよ。
どっかの会議室借りて身元確認してからやりたい奴で会議してろよ。批判されたくないけど、意見だけはデカイって矛盾してんぞ。

[661: 契約済みさん]

>>656
都市計画に沿った開発なのでマンションが建つことは10000%ありません。