[契約者限定]SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）Part9

[匿名さん [男性 30代]]

SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）のPart9です。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/552321/

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番8（底地）、
　　　　東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施行地区内3-1街区（仮換地）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分
　　　ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
売主：三井不動産レジデンシャル 、東京建物 、三菱地所レジデンス 、東急不動産 、住友不動産 、野村不動産
土地売主：東京電力
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：株式会社東京建物アメニティサポート

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[522: 契約済みさん]

BBQ施設付帯。

[523: 匿名さん]

なんか今日はいまいち盛り上がりがに欠けるなあ。
みんなバーベキューの予約して安心したか？

もっと頑張らないと、プールと望遠鏡の一般公開は勝ち取れないゼ。
まあ俺は望遠鏡なんか興味無いから、ベイズのバーの方が良いけどな。
みんなの合意で望遠鏡と決めたから、文句は言わないよ。
これが民主主義ってヤツだな。

[524: 匿名さん]

>>520
本当？

[525: 契約済みさん]

BBQ施設、一般無料開放、反対を表明する。

[526: 匿名さん]

ですね。管理組合なので、修繕等々で採算がとれなくなり数年で保育園廃止したケースがあると他のタワーマンションのモデルルームで聞いた事があります。儲からないまでも将来的に足を引っ張る存在とならないことを願います。

[527: 匿名さん]

>>523
もうBBQは飽きた。
妖怪ウォッチみたいなもんだね。みんなお友達は次のおもちゃ探しに他へ行っちゃったよ。

[528: 契約済みさん]

ＢＢＱやりたくない

[529: 匿名さん]

>>525　ももういいんじゃない？
もう一般解放決まったんだから、騒ぐのはそろそろやめて、楽しく引き渡しを受けようよ。

[530: 匿名さん]

>>525
BBQ施設、一般無料開放反対に、反対を表明する。
クローズドにするなんて、住民のエゴだ！
天下の三井様の決定に反対するなんて、モンスター契約者だな。
何で、地域と仲良くしろよ！って三井様の心意気が分からないんだ？
そんなケチ臭いことに言ってたら、プールは永久に開放できないぜ！

[531: 匿名さん]

>>530
その通り！
でもバーベキュー場って何人まで座れるの？
うちは親戚が多いから、折りたたみ式のチェアーを沢山持っていかないと。
コールマンのヤツ、5脚しか持って無いんだよね。
全然足りないからビバホームに買いに行かないと。
マンションから貸出はアリだっけ？
詳しい人教えてちょうだい。

[532: 匿名さん]

確かに椅子の持ち込みは盲点だったかも知れないな。
装備品以外の持ち込みは、ルール違反？
でも、ガスコンロやクーラーボックスは持ち込み可ですよね？
持ち込み可なら何でもアリってこと？？？

[533: 契約済みさん]

煙がたくさん出るけど、たくさん焼くね。
あと音量高めで音楽かけちゃうけどいいよね。
契約者なんだから。

[534: 匿名さん]

>>533
音楽は多分警備員に注意されるよ。
チェアーも多分ね。

契約者は普通の神経してたら、そこまではやらないと思うけど、部外者はどうかな。
防犯カメラとかじゃなく、警備員が1人、BBQ広場に常に立ってるという方が良いのでは？

[535: 契約済みさん]

>>534
警備員一人増えると、経費含めて最低でも年間600万円かかるよ。その費用はあなたが出してくれるの？それならいいけど、私は今でも管理費高いと思ってるのに、これ以上出したくないよ。

[536: 匿名さん]

>>535
三井に出してもらえばいいんじゃん。
それくらいの責任はとってくれても良いでしょ。
ミスだって認めてるんだから。

[537: 匿名さん]

>>535
そうだ！そうだ！
そんな金があるなら、肉買ってくれよ！ビール出してくれよ！

おっ、いいこと思いついたぞ。
管理費の一部でビールサーバー買うってのはどう？
警備員を置くより安くて喜ばれるだろ。
金を出すなら、マンション住民の使用も許可してやるゼ。どうだ、心が広いだろ？

[538: 匿名さん]

ＢＢＱネガは一人になっちゃったね。そろそろお家に帰りなよ。お疲れ様

[539: 契約済みさん]

今回の件、敷地のほとんどが公開空地なんだからBBQに限らずいろいろ不安はあると私は1期のころから認識していましたけどね・・・
公園とシームレスで繋がっているので一般の人からしたら公園の延長という感覚でしょう。
ウェルカムエントランスはセキュリティ無いし、敷地内では住人との識別は難しいですよね。

[540: 匿名さん [女性 20代]]

519
このエリアは、ほぼ入園できません。
というか、倍率が異常に高いので、当選した方は本当にラッキーです。
skyzの倍率なんか、足元にも及びません。
当然うちも全員待機児童になってしまいました。

[541: 入居済みさん]

久しぶりにブルーカラーの皆さんがテンパってる様子がわかる白版を覗いてみた
相変わらずＢＢＱ訴訟の話やっててズッコケた
暇だね〜
彼らはみんな無職なんだろうか

[542: 引越前さん [男性 30代]]

>>540
倍率なんて判らないのではないでしょうか？
待機児童とは保育園のことでしょうか？

[543: 契約済みさん]

アホばかり、情弱とは可哀想。

[544: 匿名さん]

無事に希望の保育園に入園しました

[545: 匿名さん]

>>541
それを見に行ってワザワザここで発表する貴方も無職？
それとも三井から依頼されている人？

[546: 契約済みさん]

クレーム処理のステマ？

[547: 契約済みさん]

確かに白板は痛い人ばっかwww

[548: 匿名さん]

三井って、ごめんなさいって言いながら、何だか誤魔化そうとしてばっかりに見えるし、
ネットでも微妙にセコイことして世論を作ろうとしているよね。
これこそ、三井のコンプライアンス部門でしっかり調査して欲しい。ログとかを調べれば色々マズイことが判っちゃうんでは？
BBQ公開もイヤだけど、三井のこの問題に対する態度は本当に酷いと思う。

[549: 匿名さん]

>>548
同意します。
今回は確かにひどい。
三井みたいな大手がこんな杜撰な対応するなんて残念です。
一体どうなっているんでしょうか。

[550: 契約済みさん]

白と青の区別がわからん。カッコつけないで、分かりやすくパス付きかここのフリー掲示板かのいずれかだけに表現しろ。たわけ。

[551: 匿名さん]

なんにしてもここはダメ
「契約者は出ていけ！」なんて平気で部外者が書き込んじゃうんだから(笑)
管理人さん、規約の徹底お願いしますよ

[552: 匿名さん]

>>549
本当にそうですよね。
何だが下の人達が必死に隠そうとしている感じがします。
私の担当の営業さんはとっても良い人なんですが、6社のJVだから大変だって言ってました。
営業さんは苦しそうに「申し訳ありません。私共の手続きのミスです」とおっしゃっるので、可哀想な気がしました。
でも、やっぱり気になるので、それ以来ネットで状況を見守ってます。

[553: 匿名さん]

>>551
契約者出てけ、は流石にぶっ飛びすぎてて吹いた。
匿名掲示板だから仕方ないのかなあ…

[554: 契約者]

三井ってマンション売ってるくせに、マンションを買うってことを全く分かってないよねー。自宅の庭で他人がバーベキューしてる情景を想像してごらんよ。よく地域交流なんて寝ボケたこと言えたもんだ。自分達が蒔いた種なのに他人ごと。

[555: 匿名さん]

>>554
マジで？
地域交流とか言ってるの？
それが本当なら三井って凄いね。

[556: 契約者]

営業が言ってたよ。苦し紛れに。

[557: 契約者]

あ、そういえば、ぜひバーベキューを楽しんで欲しいとも言ってたな。どうしてもバーベキューをやって欲しいらしい。契約者にはバーベキューを楽しみにしている人が沢山いるかららしいが、統計でもとったのかよ、と突っ込みたくなったが馬鹿らしいので止めた。というか、バカにしてんのか。

[558: 引越前さん [男性 30代]]

あと１０日で引き渡しだけど、まだ何にも準備していない。
取りあえず家族は１ヶ月後に越してくるとして、自分だけ２週間後から住むつもりです。
新生活の始まり楽しみだなあ～。

[559: 匿名さん]

>>557
すげーな、三井！
最初はそんなこと言ってなかったのに、自分達のミスをゴマかすために、いきなり地域交流のコンセプトを打ち出して来たか！
いくらなんでも苦しすぎるだろ。

[560: 匿名さん]

マンション自体はすごく気に入ってるし、BBQなんてどうでも良いと思ってた。
正直、今でもBBQをしたいとは思ってないが、三井のやり方は本当にハラが立つ。
ギリギリになって誰も理解できない紙にサインさせて、騒ぎになってヤバくなってきたら変な書類送って来て、
挙句の果てに地域交流って、契約者をナメてるだろ。
ネット上でも、関係者使って「大したこと無い」ってことにしたいのが、見え見えじゃないか。

[561: 契約者]

三井はSkyz契約者全員をバカにしている。これだけは間違いない。これが結論だ。よく覚えとけ！！

[562: 匿名さん]

なんか激しくなってきてたね。
三井吊るし上げサイトみたいになってる。
多分、三井は明日の朝からネット対策会議だな（笑）

ところでネガが急に大人しくなって来たけど、何故だろ？
意外と三井叩きには反応しないんだ。

[563: 入居前さん]

>>561
少なくとも私は馬鹿にされたとは思っていないです。
契約者全員とはおかしくないですか？(笑)
それとも契約者を貶めるための成り済ましなのかな？

[564: 匿名さん]

>>563
561じゃないけど、どうして三井の肩を持つの？
三井が、ごまかそうとしている態度はおかしいと思わない？

[565: 入居前さん]

>>564
謝罪文書を読みましたが、しっかり謝罪してましたよ。
それにスカイズにトラブルがあるかと思われるような内容を誰でも見れる掲示板に契約者が書き込むと思えないのです。

[566: 匿名さん]

もう、そろそろいいんじゃない？
重要説明事項担当者も、おそらく上司から怒られたと思うよ。
たかだかBBQの一般解放か専有かっていうだけの違いだけでも、これだけもめるんだから、説明事項のチェックはきちんとしましょう、って。
その担当者もいい勉強になったと思うよ。だからそろそろ許してあげようよ。

[567: 契約済みさん]

白板連中、担当者の土下座もやりかねないな
誰か止めてやってくれー

[568: 匿名さん]

部外者が飲食や飲酒ができて火も使えるが、それは資料のミスでした。 ゴメンちゃい。
→ハイそうですか、お手紙で謝ったからもう良いよー。
って、ことなの？
それこそ本当に契約者なの？

[569: 匿名さん]

>>567
誰か土下座の要求したの？
悪意を感じる発言だね。

[570: 入居前さん]

>>567
これは重要事項説明担当者のミスなのでしょうか？
企画担当者のミスのような気がします。
いずれにせよ、私は青板は見ていますが、白板は見ていません。
関わり合いたくないからです。
私に害が及ぶならば排除する方向に動きますが、白板で議論しているだけならば私は関知しません。

[571: 入居前さん]

>>568
本当に契約者ですよ。
青板に何か書き込めば信用して貰えますか？(笑)

[572: 入居前さん]

いま青板にはゲストルームの予約方々について質問が書かれていました。(笑)

[573: 契約済みさん]

>>570
あなたは地域交流のために、マンションの敷地を通行のためだけじゃなくてバーベキュー施設として開放することに
賛成なんですか？害は無いんですか？
口論をするつもりは有りませんが、素朴な疑問です。

[574: 入居前さん]

明日、税理士さんのところに行くことになっているので寝ます。
お休みなさい。

[575: 入居前さん]

>>573
寝る前に!!
賛成でも反対でもないです。
使ってもらってもいいのかなっていうぐらいです。
でもそんなに来ないとも思っています。
害が有るかと言われれば、害はありませんと答えます。
私がBBQをやるならばマンションの近所ではやりません。
もっと非日常の景色を見ながら食事を楽しみたいからです。

[576: 匿名さん]

三井を攻撃する人達VS三井の関係者達という構図になってきたようだ。
これぞ匿名掲示板という展開だね。

[577: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

心が狭い人達だ。。

[578: 匿名さん]

すでに訳あり物件になりましたね。
残念。

[579: 契約済みさん]

>>576
煽っても駄目だよ。

[580: 契約済みさん]

>>575
じゃあ公園やこども園を利用する人達にも、ご自由にお弁当を食べて下さいってことですか？

普通の公開空地は、飲食禁止になってますよね。
ここは火気も飲酒も良いんですよ。害が無いですか？

お休みであれば、返信は明日以降でも結構です。

[581: 匿名さん]

>>580
やめておきなよ。
「BBQを問題だと感じる人はおかしい人達」ってイメージを付けたい勢力に利用されているよ。

[582: 匿名さん]

>>581
イメージを付けたい勢力ってあるんですか？
何でも敵と味方に分けなくてもいいと思うけどね。
子供にも優しくしてあげようや。

[583: 契約済みさん]

BBQ施設、断固反対する。

[584: 入居前さん]

>>580
公園やこども園関係者がお弁当を食べたいならば使ってもいいと思っています。
微笑ましい光景ですよね。
周辺住民にスカイズのプラスイメージを宣伝出来ていいと思います。

[585: 契約済みさん]

>>584
返信ありがとうございます。

意見は人それぞれだと思います。
あなたの考え方を否定したくはありません。

ですが、どうしても理解出来ないので、しつこく質問させて下さい。
微笑ましくて、マンションのプラスイメージを宣伝できるなら、なぜ他のマンションは飲食を開放しないんでしょうか？
お酒を飲んでいても微笑ましい風景ですか？

[586: 契約済みさん]

>>585
住民がBBQ施設としても使いたいから、飲食可にしてるんでしょ。

[587: 契約済みさん]

>>586
そして、突然に部外者も使用可能になったことを指摘しているんです。
この状態は普通ですか？
なぜ、ここを最終で最後の公開BBQ広場にしなきゃいけないんですか？

[588: 入居前さん]

>>585
他のマンションはスカイズのように庭園が広くないからだと理解しています。

家族連れならば微笑ましいと思いますが、大人だけで飲み過ぎているようならば微笑ましくないです。(笑)

家族連れや若い人達、年輩の方々、どんな形態であろうと幸せそうに食事をしていれば微笑ましいと感じます。

ＴＷＰ規模の開発になれば、一つの街みたいなものですから、街全体が優しくなれるように率先して挨拶したいと考えています。
因みに私は不動産関係の仕事はしていません。
大金持ちでもないので、ローンも組みます。

北京さんや他の人達とも飲んでみたいと企んでいるものです。

[589: 匿名さん]

>>587
それが、公開空地だからです。
それによって安く買えたんだし。

[590: 契約済みさん]

たかだかBBQくらいで騒いじゃって恥ずかしい人達だ。

[591: 契約済みさん]

新豊洲、辰巳より酷いんですか。そんな書き込みあるんですけど。最後まで迷って辰巳にしたって。
買って失敗したかな。

[592: 契約済みさん]

>>588
分かりました。
当初の前提とは違う状態であろうとが、貴方はBBQ広場は公開する方が良いというお考えなのですね。
それは価値観の違いなので、やはり平行線になってしまいますね。
なお、BBQ公開と敷地の広さには関係はないと思いますよ。PTHは敷地が広くてもBBQ場は住民専用になるそうです。

[593: 匿名さん]

>>591
我が家もここと、辰巳、有明、さいごまで悩んでここにしたけどやっぱり有明か辰巳にすればよかったよ。
こんなことになるなんて思いもしなかったから。
確かに辰巳は静かだしスカイズよりもコストかからないし。

[594: 契約済みさん]

>>591
人それぞれじゃないすか？
価値観違うんだから自分で判断したら？

[595: 匿名さん]

はい、593さん

いま、契約板で語られてることはなんですか？

[596: 契約済みさん]

BBQ問題があったらそう考える人いても不思議じゃない。

[597: 入居前さん]

>>592
私もパークタワー晴海のホームページを見て、バーベキュー場に柵らしきものがあるから、住民専用にしたのだろうと感じていました。
ここでの問題から学んだのでしょう。
ただこちらはお隣のベイズも一体開発ですし、その隣のパークアクシスも狭い町内のご近所さんですから晴海とは違うと思います。

甘い!!とお叱りを受けるかも知れませんね。

[598: 契約済みさん]

>>597
ベイズ、パークアクシスに公開されるくらいなら、これ程の騒ぎになっていなかったと思います。
おっしゃる通り、ここは失敗して公開になってしまった訳であり、これは三井側も認めていることです。
その上で、やはり地域交流のためには公開にした方が良いと貴方が考えることは、ご自由だと思います。
ただし、それが嫌だと思う人もいる訳で、最初の前提（少なくとも営業部門は占有施設という認識して売っていた）
で引渡して欲しいと発言することに、批判されるなら筋が通らないと思います。
もちろん、あなたご自身はそのような批判はなさならいと信じておりますので、特に異論がなければ、返信は不要です。
あなたは善意のある方だとお見受けしましたので。

[599: 匿名さん]

>>598
そんなに不満ならキャンセルしたほうがよいのでは？
世の中、理不尽なこと多いし、納得できないこともある。
でも正義が勝つとも言い切れない。
言った言わないの水掛け論になるくらいなら状況を見守り事態を見て動けばいいですよ。

[600: 契約済みさん]

以外とBBQ使われずにもて余しているかもしれないし。

[601: 契約済みさん]

水掛け論にはなっていませんよ。
占有施設と説明したことは、三井は完全に認めていますよ。
正義が勝つかどうかは分かりません。
ただ少しでも住みやすくなるように交渉してはいけませんか？
BBQ以外は非常に気に入っているのでキャンセルするつもりはありません。

[602: 契約済みさん]

>>601
いいですよ。
気持ちよく入居の日を迎えらるといいですね。

[603: 契約済みさん]

ワンダフルの思惑通り。やったね。

[604: 契約済みさん]

>>600
杞憂になれば良いですね。
そうなれば、誰の迷惑にもなりませんから。

[605: 契約済みさん]

>>603
どういう意味？

[606: 契約済みさん]

>>602
その通りですね。
BBQ反対は、少しでもマンションを住みやすくしたいからです。
賛成の人や静観の人にご迷惑をかけようとは思っていません。
強く地域交流を求める方とは利害が一致しないですが。

[607: 契約済みさん]

>>605
この混乱、住民同士での議論。

[608: 契約済みさん]

完全にミスを認めて、、、ごめんなさい、
でどうしてくれんのさ。
契約どおりの原状回復にでもしてくれんの？
住民専用にしてくれんの？

[609: 契約済みさん]

無理なことは無理なんだよ
なんでそんな騒ぐの
理屈はわかるが、もう無理なんだよ。どうしようもできないから無理なの。諦めて。頭ならいくらでも下げるけど
でももう無理だから。
どうしても我慢できないなら引っ越して。無理なんです。

[610: 匿名さん]

>>609
頭を下げる？
三井の方ですか？

[611: 契約済みさん]

引き渡し後も費用を負担してケアを続けることに合意するのが、どうしてどうしても無理なことなのですか。

[612: 契約済みさん]

心配だから、今後のことは三井で責任を持ってくれるように保険をかけたい、という話ですよね。

世の中には一切、保険の類は使わない人も多いとは思いますが、保険をかけたがる人を「心配しすぎ」と非難するのも違うと思います。

[613: 契約済みさん]

BBQ、一般無料開放断固認めない。
約束が違う。

[614: 匿名さん]

>>611
引き渡しを受ければ、合意したことになりますよ。納得いかないのであれば、いったん引き渡しを拒否して、納得するまで三井と協議されることをお勧めします。

[615: ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝさん]

パス付きの白い方、完全2ちゃん化してるわ
頭悪スギwwww

[616: 入居前さん]

BBQ楽しみですね！
みんなに楽しんでもらえれば、私は良いです！
みんなでワイワイしましょうよ。

[617: 匿名さん]

>>615
別に、変な人が1人騒いだだけだけどね。
あなたが本人ですか？

[618: 契約済みさん]

デペは契約者が手付金を放棄できないと読んでるよ。
まあ、リセールネガ物件だけど事故物件じゃないからね。永住でいいんじゃないの。
俺はそう思ってる。

[619: マンション住民さん]

ふーん。変な人いるんだ。

[620: マンション住民さん]

地域に開かれた開放的な未来都市。ワンダフル、ビューティーフル。
ご近所同士仲良くマナーを守って使いましょう。地域の財産ですからね。

[621: 契約済みさん]

数ヶ月後の平日は、大騒ぎする学生天国。
ゴミ撒き散らし。